SAlve a tutti, io girerei tutti questi discorsi su Alimentazione della Cella e qui parlerei della geometria!
Avrei bisogno dei commenti sul mio ultimo post:

"Quello che voglio dire, è che si potrebbe costruire una specie di LASER AL PLASMA in cui l'anodo ed il catodo fungono da "specchi" ed il plasma è alimentato alla frequenza di risonanza della geometria degli elettrodi. Che sia una castroneria?
MMmmm...."

Ho detto anche che alimentazione e geometria "x Me" sono collegate...

Fatemi Sapere

Assolutamente è un'intuizione geniale. Non so attraverso quali meccanismi mentali tu sia giunto a questa considerazione, ma sappi che è la base su cui il grande Giuliano Preparata basò la sua QED. Un meccanismo tipo laser, senza cavità, in cui il campo di materia oscilla in fase col campo elettromagnetico e fa cose straordinarie. La tua idea è alla base della teoria della coerenza. Complimenti. Sei molto brillante.

Buongiorno raga, a tutti

Per elettrorik, amico se vuoi, non so se questo ti può aiutare, potrei postarti uno schema elettronico di simulatore di induttanza fatto con operazionali,...ti può aiutare ???

Per ennio, Ok prendo per buono il tuo consiglio, ma, non sono completamente d'accordo con te, comunque a parte tutto, se vuoi posso postarti uno schema di switching migliore di quello che hai mostrato oppure consigliare l'uso di un PowerSupplies intelligente con uscita a forme d'onda programate.

Effettivamente come dice elettrorik lo schema che mostri è buono solo per onde quadre

Un abbraccio a tutti (come dici tu)

Come sempre i complimenti sono una bella soddisfazione, soprattutto se fatti da persone così rinomate!!!!

GRAZIE

Però, come ho detto in un'altra discussione:

Mi sembra di aver "movimentato" un po troppo il forum con le mie idee, meglio che mi prendo un po di pausa ed inizio a sperimentare qualcosa.........

L'unione fa la forza

x Thot

Se gentilmente mi posti qualche schemino, mi faresti un grosso piacere e mi risparmieresti Tempo!!!

CIAO A TUTTI

Lo schema di un 'giratore' ?
No, grazie comunque per l'aiuto proposto.

Quello che sto cercando di fare è di avviare in SPICE (quello di Protel99) la simulazione dell'intero circuito che ho disegnato. Purtroppo non ho il modello (o forse non lo so usare) di una mutua induttanza che mi simuli il trasformatore che ho usato nel circuito.
In particolare dovrei vedere simulate anche le saturazioni elettromagnetiche, e la vera impedenza d'ingresso alle varie frequenze.

Così come è adesso sono costretto a simulare separatamente il circuito primario e il secondario, ma è una palla.

OHHH, ELETTRONICI, CUCU' CI SIETE? Nessuno ha idea di cio che dico?


x Remond, grazie per gli apprezzamenti al sito....

Edited by ElettroRik - 13/11/2005, 17:13

Miei Cari !!

Naudin si è dato da fare....

http://jlnlabs.imars.com/cfr/lorio/index.htm

Ora è meglio FERMARSI un'attimo e capire a COSA SERVE questo Forum.
A quel che ne sodovrebbe essere un confronto ed un aiuto a chi si cimenta o a chi vuole conferme, consigli, critiche.

Dunque IO mi chiedo :

Visto che la foto della cella è "uguale" a quella che ha postato Quantum Leap x il caso con il rame, si deduce chi è Quantum Leap...... Al dilà di ciò, che nn interessa minimamente, mi chiedo xke alcune cose si devono venir a sapere da un sito Francese!
Perche quando si discute e stra discute su come fare gli elettrodi, di come alimentare la cella, di come inserire dati in un PC qualcuno se le tiene x se ? Mi dispiace fare critiche, nn sono abituato, ma all'evidenza dei fatti e spero di sbagliarmi, è difficile andare avanti con un lavoro seriamente quando si sospetta che qualcuno voglia lucrare o meglio trarre vantaggio da suggerimenti esterni per bisogni personali. Quando ho iniziato a scrivere sul forum, pensavo che il bene, lo scopo di questo forum fosse di trovare la soluzione dell'esperimento invece vedo che questo forum si potrebbe paragonare ad uno specchietto x le allodole.
Ripeto spero di sbagliarmi, lo spero tanto, spero che chi di dovere sia disposto a collaborare fortemente alla soluzione del problema senza dare "contentini" ai poveri neofiti con quel spirito goliardico di chi Sa di Sapere.
Infine scusatemi di questo mio sfogo, ma qui si perdono ore ed ore di lavoro x cercare chi una geometria, chi una scheda di aquisizione dati, chi la geometria della cella quando si potrebbe benissimo collaborare insieme postando risultati, valori, schemi ecc....
In questo forum non ho visto finora nessuna tabella "professionale" di un solo esperimento, descriione, tensioni, misure, ecc...
Dunque vi ringrazio tutti quanti per tutte le informazioni che mi avete dato, vi "regalo" i miei consigli che fin'ora vi ho dato anche se a volte erano pure pagliacciate, ma a questo punto forse è meglio sperimentare ognuno per se le proprie esperienze.
Ripeto, spero di sbagliarmi e di grosso, vorrebbe dire che a breve verranno postati schemi elettrici, tabelle, misure, esperienze che faranno fare un salto di qualità a questo forum

Scusatemi
Vi ringrazio tutti
BrunoVR

In effetti, a parte qualche scambio di dati con Thot (gentilissimo) e Remonde qualche dritta d parte di altri, non c'e' stato un vero e proprio scambio dati efficace. Io purtroppo dalla mia sono al momento per motivi personali impedito nel far prova, ma lavoro ad altro...
In ogni caso ogni scambio dati è ben accetto.

Sono daccordo, se non collaboriamo è inutile.

Io, nel mio piccolo ho già visto che il tempo che ho speso per pubblicare la documentazione delle mie pur banali prove ha superato di granlunga le 4/5 volte quello per fare le stesse. Ma intendo continuare così.
In compenso ho notato che qualcuno ha raccolto (forse) qualche idea dalla mia 'fantasia'.

Anch'io sono un po' triste....

Edited by ElettroRik - 18/11/2005, 17:13

dear amici,
comprendo molti sfoghi,
effettivamente non abbiamo scambi enormi di dati,
io voglio sottolineare che non faccio esperimenti, se non con remond,
e quindi non darò aiuti sostanziali sulla sperimentazione in sè...
inoltre remond ha un laboratorio assolutamente suo personale,
e tutto quello che fa lo fa per sua personale passione...

quello che faccio io è cercare di dare qualche idea,,,

ho visto lo schema di brunover, non ho capito perchè ha diviso il plasma in due zone, anche quello a diretto contatto con il catodo è una miscela di ioni ed elettroni, quindi è un plasma...
inoltre il plasma potrebbe essere confinato tra la guaina ionica e la superficie del catodo...


per l'effetto laser, penso si possa pensare ad una specie di trappola tra il catodo e la guaina isolante di ioni, invece che tra catodo ed anodo...
ma anche così non ci credo molto...

per ennio, in altri tread ho visto l'impegno meritorio per calcolare correttamente i rendimenti..
non sono completamente d'accordo ..ma penso che sia un ottimo lavoro..

naturalmente continuo a dissentire sulle valutazioni che fa sull'energia per fondere un elettrodo...
non è la quantità di energia che entra in un circuito che deve essere presa in considerazione, perchè l'elettrodo fa parte di un circuito complesso, che ha dissipazioni e resistenze oltre all'elettrodo.
per capire come dissipa energia l'elettrodo, dobbiamo prendere in considerazione solo la resistenza dell'elettrodo e la quantità di corrente che lo attraversa....

non fondremo sicuramente mai un elettrodo di tungsteno immerso in acqua se attraversato da una corrente di 1 A...anche per 10 minuti,
anche se ai capi del circuito avessimo 10.000 volt,e quindi avessimo 10 kw, se l'elettrodo ha resistenza di 10 ohm,
l'elettrodo dissiperà solo 10 w, il resto ci pensa il circuito complessivo, spero di essere stato chiaro...
saluti

A bruno, non ti scaldare...
Il lavoro che hai visto pubblicato sul sito di Naudin è esattamente lo stesso scaricabile dalla home page di www.progettomeg.it . Anzi, quello di progettomeg è pure in italiano!
Abbiamo conosciuto Naudin esattamente un anno fa, a Marsiglia, in occasione della ICCF11 e lì ci siamo scambiati molte info. Tuttavia, noi lavoravamo a questo progetto già da più di un anno. Questo straordinario lavoro di ricerca è nato proprio grazie a questo forum, grazie a tutti i vari appassionati della materia e, per la prima volta, un gruppo di appassionati è riuscito a portare all'attenzione della comunità scientifica dei risultati validi che NON sono nati da laboratori "ufficiali".
Poi, riguardo la tua infelice uscita

sono rimasto un po' amareggiato. E sai perchè? Perchè è dall'ottobre del 2003 che abbiamo cominciato a lavorare su questa benedetta cella, ogni sabato, di ogni settimana, di ogni stagione, mossi solo ed esclusivamente dalla pura e semplice passione, curiosità, voglia di scoprire. Dalle nostre ricerche non ci siamo infilati, ad oggi, MAI e ribadisco MAI, una lira in tasca. Anzi, abbiamo partecipato a questo forum condividendo i nostri risultati con tutti. Anche con quelli che, ignoranti e presuntuosi, ci sbeffeggiavano. Quando si è trattato di postare schemi, condividere materiale, spedircelo vicendevolmente nonostante le distanze fra Caserta e le altre località italiane, siamo andati alla posta e abbiamo spedito. E, parimenti, abbiamo ricevuto. In una condivisione, a volte commovente, fra poveri.
Chiedi in giro. Con molti del forum è nata una vera grande Amicizia.
Il forum è (e spero rester&agrave una meravigliosa piattaforma di condivisione. Ci sono tanti post che, in più di due anni, hanno già risolto tanti problemi tecnici. Basta avere un po' di pazienza e andarseli a guardare. Poi, caso mai tu avessi bisogno di qualcosa. Qualsiasi cosa. Chiedi. Chiedi direttamente e, gratuitamente e immediatamente come sempre, ti sarà dato.

Fai il bravo e pensaci trenta secondi prima di postare.

Ti abbraccio

caro Quantum

Sono VERAMENTE CONTENTO di tutto ciò e nn scherzo
Sono felicemente contento di sbagliarmi, e come ho risp. a thot, ti dico che la mia non era una polemica e nemmeno un monito. E' da un bel pò che io leggo e solo da poco posto e so benissimo che c'è gente che "prende in giro". Come detto a thot, in questo mare di messaggi è facile perdersene qualcuno e fare(come ho fatto) magre figure. Perdonami se ho pensato male, ma è da un bel po che cerco una scheda di acquisizione economica di tutti i dati della cella e nn riesco a trovarla, quando ho visto che voi ce l'avete, ho pensato male. Dunque come ho già detto penso che tra noi "seri" ci sia bisogno di un qualcosa che nn faccia succedere cose del genere e mi riferisco ad un database che ho già detto in un'altro forum in cui sia sincronizzato tra noi quel che si fa xke ripeto in questi forum c'è tanta roba ed è facile perdersi. X il discorso lucrativo, è facile pensar male, so che ci sono tanti interessi e poca gente onesta, mi dispiace averlo detto, ma spero che il mio sfogo sia servito x far capire a chi frequenta il forum che c'è bisogno di qualche strumento più efficente x scambiare i dati e che noi tutti siamo sulla stessa barca o meglio, come disse Ennio sul stesso Carro che spendendo il proprio tempo e denaro cerca e ricerca un metodo per trovar fuori qualcosa di buono per le future società.
Fine della discussione!

Torniamo alle geometrie...ripeto quel che ho detto in un altro post.

Pare che la geometria della superficie del Catodo influenzi fortemente il plasma. Detto questo propongo un metodo che potrebbe in futuro essere adottato, in modo tale da poter "standardizzare" per tutti questa "ruvidità" del catodo e poter fare prove precise e confrontabili.

Un catodo di d diametro viene zigrinato con un utensile che effettui x incisioni per millimetro. Poi viene filettato di un passo tale che la distanza fra le due "sporgenze" della filettatura sia apri a quella delle incisioni. In questo modo si ottiene un catodo con certo grado di ruvidità di cui si conosce il numero di punte.

Che ne pensate?

la zigrinatura dovrebbe essere di 1mm x 1mm a quattro facce e diagonale, ma mettendo l'utelsile a 45° potrebbe essere diritta. Dunque se il catodo è di 2,45mm di diametro, nn è possibile meccanicamente creare la zigrinatura. :-(

un'altro poroblema(detto da un'esperto) ammesso che ci sia un'utensile molto fino, bisognerebbe mettere il catodo in contropunta sul tornio e quindi fargli un'asola sulla teta del catodo x postare la contropunta, cosa che su 2,45mm è quasi impossibile.
meglio, mi dice l'esperto, prendere una "LIMA" e limare un pò, ma così nn si sanno il n° di facce.
Una variante potrebbe essere (questa è mia) una barretta i carbonio con sopra avvolte delle spire (con rame nudo). Sapendo il n° delle spire ......

Addirittura si potrebbe portar fuori i capi delle spire e misurre ai capi cosa succede!!!!
(spriamo che nn sia un'altra mia castroneria)

tanti errori, ho la tastiera da buttare!!!!

Edited by brunovr - 19/11/2005, 17:10

Sulle rotelline dei compassi ci sono le zigrinature

Interessante quella delle spire, il problema è che fonderebbero mi sa quasi subito :S

in effetti ci ho ripensato su ed è vero, basterebbe allora procurarsi del filo di tungsteno (vedi MAHG) e avvolgerlo.... sul tungsteno!!
le rotelline dei compassi sono fatte su stampo a fusione...

Caro Brunovr, cosa mi combini,....

i miei amici Quantum Boy (penso che a questo punto posso definirmi un vostro amico ,...Casertani,...dico a voi,.. ) sono stati i primi ad iniziare questa carrellata di chiacchiere sulla FF. Il big-bang cella al plasma è stato iniziato proprio da loro.

Sono stati i Quantum Boy a scoprire l'effetto, condensatore a parlare di emissione termoionica a definire i primi termini che oramai tutti usano e utilizzano nei loro discorsi. Soprattutto essi sono i primi in assoluto che hanno presentato documenti dettagliati e postato informazioni. I documenti da essi presentati in ambito internazionale sono gli stessi che possono essere scaricati da questo forum,....i Quantum Boy sono infatti, Iorio e Cirillo. C'era un terzo ma, sembra che non ci sia più.

Tu in effetti, senza saperlo te la sei presa proprio con chi ha creato ed alimenta il tuo parlare

Questo dipende sempre dal fatto che nessuno ascolta il mio messaggio: leggere, leggere, rileggere, pregare e lavorare. Il famoso motto degli alchimisti che io propongo come medicina per instaurare rapporti sempre cordiali con il prossimo. Si sbaglia quando non si conosce, poichè è sempre vero che fra saggi non ci si litiga mai.

Comunque, ti sei chiarito, sei un bravo ragazzo e questo io lo sapevo.

A proposito ti do una dritta: nel tuo ultimo post state parlando tu e Hellblow di una cosa interessante, chissà se non faccio qualche pova anch'io, ... comunque filo di tungsteno molto sottile viene venduto nei distributori per prodotti per la riparazione dei fotocopiatori. Il filo è infatti contenuto all'interno di questi apparecchi per realizzare il famoso effetto corona che produce l'elettrizzazione del cilindro di selenio.

Potrebbe essere una buonissima idea.

Un abbraccio

Edited by Ennio Vocirzio - 20/11/2005, 00:59

Raga', non vorrei deludervi ma... mi sa che le zigrinature sono un casino, e il filo durerebbe molto poco xché non è 'parte del tutto'...

Molto meglio 'filettare il W con una filettatrice, almeno le zigrinature avrebbero un profilo triangolare a punta.... poi, che vi frega se sono a spirale...

Ieri sera ho raccolto altre novità... nei prossimi giorni le metto sul sito.
Una domanda: Tra Calcio e Cloro, cos'è che 'brucia' in silenzio con una fiamma bianco-giallastra ? Vi prego, ditemi nessuno dei 2....o, al massimo, il Cl...

Buona (fredda) domenica a tutti.

Potrebbe essere il cloro, anzi è il cloro senza alcun dubbio.

La reazione è quella tipica con l'idrogeno, vedi con una cartina al tornasole se i gas emessi dalla fiamma la colorano di rosso e fammi sapere.

Un abbraccio

Senza dubbio è il cloro, come dice Ennio. Ue' Ennio ma non ne sbagli una te eh? Sei un grande

Provo col PH-metro della piscina, la cartina non ce l'ho a portata.. Dovrebbe dare vapori di HCl, ?

Quando avrò aggiornato il sito con foto e filmati sarà più chiaro, però:

Se è il Cloro, ( e se lo dice Ennio... ) perchè Con NaCl il cloro non brucia mentre con CaCl2 sì, e alla grande? Diversa elettronegatività di Na e Ca?

Hell, con 0,2 moli non faccio un tubo.... Non innesco nemmeno il plasma. Io lavoro a 150Volt! Ho provato a passare a 300V, ma mi sono giocato il fuse da 20A dell'amperometro! Lo devo sostituire con uno ritardato, quello che c'era era ultrarapido! Mah, 'sti cinesi...

Fino al rimpiazzo dobbiamo aspettare... Acc...!!!

I Casertani credo lavorino a quelle concentrazioni...comunque l'importante è almeno indicare accanto alle prove anche le concentrazioni

Lo abbiamo detto tante volte ma evidentemente è sfuggito. No problem. Il nostro elettrolita "principe" è il carbonato di potassio. La concentrazione che utilizziamo è 0,2 M oppure 0,5 M. Sulla prima (0,2) è importante prendere dimestichezza in quanto lo sperimentatore, con essa, impara i "tempi" dell'innesco, le dinamiche del plasma, il significato profondo dell'importanza della "banda di reazione".
Ovviamente, se ognuno utilizzasse le stesse concentrazioni dello stesso elettrolita (magari anche lo stesso volume di soluzione, 200 cc) ci ritroveremmo in uno standard sperimentale in cui far variare geometrie e composizioni di catodo e anodo. E sarebbe davvero auspicabile che ogni esperimento sia eseguito NON solo per vedere i suggestivi effetti luminosi del plasma, ma anche per prendere dati da inserire nelle formule che il mai troppo lodato Ennio sta mettendo a disposizione nella sezione "MISURE DI ENERGIA Uscita/ingresso CELLA" (ci stiamo provando da più di due anni a creare un "community" di questo tipo). Le analisi di eventuali prodotti trasmutativi sono molto più complesse e costose ma un buon misuratore di energia elettrica, un termometro di precisione e una bilancia di precisione non sono strumenti inaccessibili. Quindi, basta con la luce nella bottiglia e via libera agli esperimenti VERI.

Molto interessanti le considerazioni sulla geometria tipo filettatura a passo stretto. Sarebbe un ottimo metodo per creare una procedura standard - caso mai dovessimo ottenere un effetto sostanziale.

Rimbocchiamoci le maniche.

ok, do il mio piccolo contributo facendovi sapere che ho già ingaggiato mio fratello, tornitore di precisione(ha fatto pezzi per il telescopio a Areceibo!) x farmi una filettatura passo stretto sull'elettrodo di tungteno da 4mm. Lo so, è un po grosso, ma mi dice che filettare a 2,45mm di diametro con un utensile di 0,4 decimi senza contropunta è veramente un'impresa!
vi farò sapere appena metto in moto il tutto

Si fletterebbe molto deformando la filettatura...

Evvai Quantum, questo volevo dire

Si procede poco alla volta, pinzando in morsa la parte vergine dell'elettrodo e andando avanti a filettare un pezzettino di 1cm o poco più. Così la torsione della filiera lavora sempre in pochi mm di elettrodo.
Io così ci ho filettato anche quello da 1.6mm...

P.S. Parlo di filiera per filettare 'a mano', ovviamente. Fare un filetto così fine al tornio è quasi impossibile, anche con la contropunta.

Edited by ElettroRik - 20/11/2005, 23:40

WOW

nn ci avevo pensato!!
OTTIMO!!!

certo però che se l'hai già filettato potresti anche dirci cos'è successo!!!


Edited by brunovr - 20/11/2005, 23:44

Con la filiera è altra storia

In ogni caso se volete usare il filo di tungsteno, servirà un supporto inceramica con delle scanalature tali da far rimanere fermo il filo. Inoltre cosi' se si vuol mettere la badna di reazione servirà collegare il filo ad un cilindretto in metallo immerso nell'elettrolita.

Una cosa simile a questa: http://www.bennati.it/rik/ff/ff_file/ff.htm2.jpg

In pratica risparmi il pre-riscaldamento del catodo e quello dell'elettrolita perchè compensi con un ottimo effetto punta distribuito su tutta la lunghezza, condizioni che, a tensioni medio-basse (tipo 150V) sono indispensabili per innescare il plasma pieno.

Purtroppo non posso ancora dirti cosa succede a 300V perchè devo ancora provare. Potrebbe anche essere un ottimo modo per consumare velocemente il catodo e nulla più... Mah, vedremo.

Per lo stesso motivo non posso ancora fare i test agli standard 0.2 e 0.5 mol, a 150V non parte l'innesco.

Ma mi sto organizzando, eh!

P.S. Chi mi dà un link per : Bilancia con precisione da almeno 0,1g / Termometro a mercurio 0-100 (o più) , il tutto senza smenarci un occhio?

Su Ebay sicuro trovi qualcosa.... www.ebay.it

http://cgi.ebay.it/BILANCIA-DIGITALE-DI-PR...5QQcmdZViewItem

http://www.zetalab.it/offerte/bilance/bilance.html

Un saluto a tutti come avevo anticipato nel mio primo 3d , ora vi mostro la configurazione della mia cella FF . Come vedete è un pò esotica ... ma funziona . La cosa che mi sono ripromesso di eseguire sono una serie di test (a parità di concetrazione dell'elettrolita ) sulle variazioni delle caratteristiche di innesco a variare del rapporto tra le superfici Anodo/Catodo ( cosa molto agevole con il mio sistema ) . Inoltre visto che al primo esperimento di accensione cella non riuscivo a misurare la tensione ( andando oltre i 220 V ) per via di disturbi ( EM , variazioni di tensione repentini , emissioni radio ecc. ) ho provato a inserire un condensatore poliestere di 4,7 nF 400V sia sull'alimentatore che nella cella nel punto di alimentazione ; i disturbi praticamente non vengono più avvertiti dagli strumenti digitali .


[img=http://img292.imageshack.us/img292/7085/dsc022485zb.th.jpg]

Edited by kalos66 - 21/11/2005, 10:57