Ciao ti posso passare quanto scritto dall'ansa:
ANSA) - ROMA, 14 LUG - L'Italia si scopre piu' solare e investe in energia fotovoltaica. Da subito una potenza da 100 Megawatt e incentivi alla produzione, per 20 anni, per impianti domestici e condominiali, piccole imprese e mini-centrali. E' infatti imminente il varo del decreto legislativo in materia, come annunciato di recente dal ministro dell'Ambiente, Altero Matteoli (''siamo in dirittura d'arrivo''). Un provvedimento molto atteso che ha ricevuto oggi il via libera da parte della Conferenza Stato Regioni. Soddisfatto il ministero dell'Ambiente, che sta lavorando al decreto di concerto con quello delle Attivita' Produttive. ''E' essenziale raggiungere i 100 Mw il piu' presto possibile - sottolinea il Ministero dell'Ambiente - e non scaglionare l' installazione della potenza in modo da poter lavorare nei prossimi anni per raggiungere, entro il 2015, quota 300 Mw, stabiliti, per quella data, dalla direttiva Ue''. ''E' un passo importante per il solare in Italia - riferisce ancora il ministero dell'Ambiente - ma la vera novita' e' che gli incentivi non saranno erogati in conto capitale ma alla produzione. E il surplus potra' anche essere venduto''.


il sito è www.ansa.it sezione ambiente.


Ciao

Renzo75

CITAZIONE

Da subito una potenza da 100 Megawatt

ù

Se ipotizziamo impianti medi da 10 kW, 100 MW/10 kW = 10.000 impianti in tutta Italia, riusciremo a farceli stare tutti?

Ricordo che oggi esistono aerogeneratori da 5 MW, con 20 di questi - anche in un solo parco eolico - si ottengono gli stessi 100 MW.

E' solo una considerazione, peccato che l'eolico non sia stato considerato

Ciao
Mario

100 MW da buttare in rete e distribuire.
Sono cose ben diverse.
Il decreto 387 non incita assolutamente a fare centrali fotovoltaiche ma produzione diffusa.

ciao
in effetti non incita alla creazione di centrali....ma di fatto è quello che accadrà! (io stesso sono stato incaricato di preparare una serie di progetti di massima per istallazioni da 200 kw in su)
La torta è troppo succulenta perchè chi non sia già addentrato nel settore, ed abbia una qualche forma di capitale da investire, non sfrutti la situazione (giustamente). Sinceramente dopo la prima lettura data alla bozza del bando... devo dire che a me non è piaciuta molto.... ma il mio è solo un parere...

byez

Ciao a tutti
A me interessa molto il discorso ma non sono riuscito a trovare info utili neanche nel sito del ministero dell'ambiente.
potete indicarmi dove trovare la "bozza del bando" Qualcuno può darmi informazioni utili su un eventuale investimento privato. Ne vcale la pena....si è già parlato del contributo in termini economici??

CITAZIONE (atlante @ 19/7/2005, 11:34)

Ciao a tutti
A me interessa molto il discorso ma non sono riuscito a trovare info utili neanche nel sito del ministero dell'ambiente.
potete indicarmi dove trovare la "bozza del bando" Qualcuno può darmi informazioni utili su un eventuale investimento privato. Ne vcale la pena....si è già parlato del contributo in termini economici??

...beh il succo del "Conto Energia" è questo:
incentivi pari allo 0,45€ per ogni kilowatt prodotto da impianti fino a 20KW
0,50€ per ogni kilowatt prodotto da impianti superiori ai 20KW e fino ai 50KW
tariffa da contrattare invece per tutti gli impianti superiori ai 50KW
A questi va sommato il normale scambio con la rete enel, e quindi 0,12-0,19 a kwh a seconda dei tipi di contratti e delle regioni di residenza. Un ipotetico piano econommico è quindi piuttosto semplice.

Edited by Lambash - 19/7/2005, 16:30

Domanda
Scusate ma sono un po lentino con i ragionamenti

Se per ipotesi io installo un pannello di potenza 1000w ovvero 1Kw in Veneto, amettendo che consumo 4000 Kwh annui e li compro a 0.2 euro al Kwh
avrò che:

spesa iniziale ipotizzata 8500 euro iva e installazione comprese
spazio occupato circa 8.5 metri quadri
rendimento di 1095 Kwh annui ???? (3Kwh giornalieri medi compresi giorni di pioggia e neve)

quindi invece di chiedere all'enel 4000 Kwh ne chiederò 2905 Kwh
con un risparmio annuo di 219 euro.

Ho capito bene? per avere l'incentivo devo produrre più di quello che necessito? oppure per i 1095 Kwh che ho prodotto mi danno 0.45 euro oltre a non pagarli all'enel.
In questo caso il risparmio sarebbe di 493 euro + 219 euro non pagati all'enel. TOT 712 euro.

Edited by atlante - 20/7/2005, 13:09

Buona la seconda.
712 euro all'anno!

Ciao
Diego

Esatto....anche se il rendimento ipotizzato mi sembra un tantino basso

Ecco le ultime novità dal sito Beppegrillo.it:

Finalmente una buona notizia: anche in Italia si potrà vendere, alla rete elettrica locale, energia elettrica prodotta da sistemi fotovoltaici, come avviene ormai da anni in altri paesi d'Europa, Germania e Spagna in testa.

Giovedì scorso la Conferenza Unificata delle Regioni ha dato il via libera al Decreto preparato dal Ministero delle Attività Produttive e dal Ministero dell'Ambiente.

Manca solo l'approvazione finale del Consiglio dei Ministri e la definizione dei dettagli tecnico-amministrativi: entro la fine dell'anno si potranno forse già inoltrare le richieste per attivare questi sistemi.

Tutta l'energia elettrica prodotta dai sistemi fotovoltaici verrà pagata per 20 anni 0,45 euro/kWh, per gli impianti da 1 a 20 kWp, 0,47 euro/kWh nel caso di impianti da 20 a 50 kWp.

La stessa energia elettrica da fonte fotovoltaica potrà essere usata per alimentare le utenze di casa e l'energia elettrica prodotta in eccedenza verrà immessa nella rete elettrica locale e il corrispettivo sarà scalato dalla bolletta della corrente.

Facciamo alcuni calcoli: un sistema solare fotovoltaico da 2 kWp (16 metri quadrati di moduli da installare in spazi ben rivolti al sole e privi di ombreggiamenti) produce nel Centro Italia circa 2.600 kWh/anno di energia elettrica (pulita!).

Con il Conto Energia si potrà guadagnare ogni anno 1.170 euro (2.600 kWh/anno x 0,45 euro/kWh), a cui si aggiunge un risparmio di circa 470 euro (considerando un costo medio dell'energia di circa 0,18 euro/kWh, moltiplicato sempre per 2.600 kWh/anno).

Complessivamente, il vantaggio economico risulterà di circa 1.640 euro/anno. Considerando che il prezzo chiavi in mano di un impianto da 2 kWp è di circa 15.000,00 euro (IVA 10% inclusa), dopo 9 anni si rientra dell'investimento e si comincia a guadagnare.

Le case dotate di questi sistemi saranno certificate e avranno un valore superiore sul mercato.

Altro che Telecom, Cirio, Parmalat e “bond” vari, queste saranno le nuove forme di investimento “compatibili” del futuro.

Ciao!

Secondo Voi chi ha già un contratto di scambio sul posto con ENEL potrà accedere al conto energia?
Mi riferisco a chi ha avuto incentivi in conto capitale partecipando ai bandi regionali degli anni scorsi e sopratutto ad utenti che hanno pagato l'impianto interamente di tasca senza incentivi.

Ciao

Se ai già ricevuto l'incentivo dubito che ti passino anche questo che è sempre un incentivo ma in forma diversa.
potresti comprarti un altro pannello da aggiungere a quelli che hai già e poi si che puoi farti incentivare anche i Kwh che produci con i pannelli di cui sei in possesso.

questo conto energia mi interessa sempre di più. ora però bisogna valutare tra i vari tipi di celle fotovoltaiche.

CITAZIONE (goffredodsd @ 21/7/2005, 09:52)

Secondo Voi chi ha già un contratto di scambio sul posto con ENEL potrà accedere al conto energia?
Mi riferisco a chi ha avuto incentivi in conto capitale partecipando ai bandi regionali degli anni scorsi e sopratutto ad utenti che hanno pagato l'impianto interamente di tasca senza incentivi.

Ciao

ciao
normalmente chi ha già avuto contributi in conto capitale è tenuto a tenere in funzione l'impianto per un certo numero di anni (per es. 12 anni) e dare conto all'ente erogatore per tale durata, il che significa che potrà aderire al conto energia al termine del periodo di cui sopra. Dubito fortemente che permetterano di ricevere un contributo doppio per un singolo impianto....anche se in italia.... tutto è possibile!

CITAZIONE (recasati @ 15/7/2005, 16:03)

ho letto sul coriere che la conferenza stato regioni ha dato il via libera al decreto n°387 per il fotovoltaico. ci mi sa dire qualcosa in merito?

speriamo che questa sia la volta buona che la mia pompa di calore geotermica possa funzionare con la corrente prodotta dai miei pannelli fotovoltaici che se va tutto bene posizionero sul tetto di casa mia grazie a tutti per le preziose informazioni che mi state inviando

Ma questo conto energia è già attuabile? Chi bisogna interpellare per avviare la procedura?

ciao fotoalex,

credo che ciascuno di noi che si voglia interessare al conto energia debba affidarsi a qualche grossa ditta di installazione o distributore di pannelli fotovoltaici che possano seguire tutta la trafila dalla iniziale procedura burocratica fino alla consegna dell' impianto chiavi in mano, addirittura credo che le ditte + sveglie possano anche trovarti i finanziamenti giusti.

Qualcuno che ne capisce qualcosa non sarà del mio parere, ma si dovrà sbattere molto di più.

Inoltre credo che i grossi squali si stiano già muovendo per accaparrarsi le forniture di pannelli e per trovarsi pronti per il primo bando di settembre.

Chissà se noi piccoli riusciremo ad trovare ancora qualcosa.

Saluti e buona ricerca.

Paolo

bisogna fare come su ecorete.it
i panelli te li fai tu dalle celle e rispami fino al 40%.
bisogna andare alla radice per ridurre all'osso le spese....
cmq ora è attivo il conto energia: sapete che vuol dire? il silicio di origine elettronica già non basta più, figuriamoci ora. sarà l'inizio della produzione di silicio ad uso fotovoltaico. cosa significa? che le celle costeranno incredibilmente di meno! è un sogno ragazzzi! anzi ERA ORA!!!!!

Ciao a tutti.
Ciao AndreaBanzai, non vorrei freddare troppo il tuo entusiasmo, ma non credo che ora le celle costeranno meno. Non nel breve.
Le fonderie di silicio nel mondo non sono molte ed attualmente sono bastanti per le richieste di mercato, quando si verificano aumenti dei consumi, normalmente si ottimizza la produzione degli impianti esistenti. Se tali ottimizzazioni non sono sufficienti si va incontro ad un periodo tecnicamente noto come "shortage". Durante tali fasi economiche il silicio (come per qualsiasi bene per il quale la richiesta supera la capacità produttiva) costa di più.
Sul breve, contrariamente a te, mi aspetto un aumento del costo della cella o quanto meno una forta limitazione nelle possibilità di contrattazione, del tipo:
te lo do ma quando dico io, te lo consegno ma non tutto quello che mi hai ordinato oppure, ci dispiace ma dobbiamo ridiscutere il prezzo.
Gli adeguamenti produttivi del silicio non sono mai immediati perchè gli impianti costano quanto una nave da crociera di lusso e per realizzarli occorre tempo.
Questo è lo scenario ovviamente più disastroso; più realisticamente personalmente credo che se anche il consumo (in Italia) dovesse in breve decuplicare, l'incidenza sulla richiesta mondiale di silicio ad uso FV sarebbe minima ed il prezzo rimarrebbe pressocche immutato con qualche lieve tendenza alla salita un po per shortage produttivo, ma sopratutto per i soliti fenomeni di sciacallaggio commerciale.
Ti saluto,
Hike

Ragazzi, vi dico solo alcune cose sull'argomento
Il fatto che sia uscito il conto energia in Italia, è importante per noi ma incide PER IL MOMENTO ancora poco se soppesato rispetto alla produzione mondiale.
LE CELLE TUTT'ORA SONO INDISPONIBILI PER MANCANZA DI SILICIO, le aziende produttrici di celle mi hanno rimandato i contatti almeno fino alla fine dell'anno perchè attualmente NON hanno idea di quando potranno fornire.
Le celle da Gennaio 2005 a giugno 2005 sono aumentate di circa il 10%.
Ancora il prezzo non si è riversato sui pannelli nella totalità, ma comunque anche i pannelli hanno avuto un rialzo.
Il fatto che sia uscito il conto energia in Italia ORA non fa che acuire il problema.
I Produttori di Silicio si sono organizzati (già da qualche mese) per INCREMENTARE LA PRODUZIONE ma il problema (A MIO PARERE) si trascinerà almeno fino a febbraio-marzo 2006.
Come in ogni mercato il prezzo è dato dall'incrocio tra domanda ed offerta, con un eccesso di domanda ed una carenza di offerta....... (1+1 fa sempre 2)
CIAO, A PRESTO

Il decreto è stato pubblicato OGGI.

OK RAGAZZI!
Link al Decreto "Conto Energia" Ecco l'intesa della conferenza unificata Stato Regioni sul Decreto del ministero delle Attività Produttive, di concerto con il Ministero dell'Ambiente e della Tutela delTerritorio, recante i criteri per l'incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici, in attuazione dell'articolo 7 del DL 29 Dicembre 2003, n° 387

Buona Lettura a Tutti,
Fernando

Edited by FernandoFast - 31/7/2005, 19:03

bhè mi spiace. se è come dici tu allo può diventare un problema.
però mi chiedo il motivo dell'espansione del fotov in germania dall'introduzione del conto energia...
non può succedere la stessa cosa anche in italia?
Perchè si continua ad usare il silicio di scarto dell'industria elettronica?
Perchè non usare alla base il silicio?
Non è il 2 elemento più abbondante in natura dopo l'ossigeno?


Edited by andrea83banzai - 7/8/2005, 13:58

Domanda stupida: per leggere le norme CEI bisogna necessariamente acquistarle?

Non mettiamo dubbi, anche se in Italia, al contrario che la Germania, le scelte delle persone si fanno più per spinta "personale" che su una di "gruppo".

I Germanici, infatti, sono abituati ad agire per l'interesse collettivo (dai tempi in cui dovevano andare a caccia di orsi durante le glaciazioni) molto più che gli Italici che, grazie alla natura più clemente, a quei tempi sopravvivevano meglio da soli che in gruppo.


La produzione del silicio per uso solare è in effetti più facile e meno costosa di quella elettronica, ma deve comunque avere una purezza del 99,99% il che non è uno scherzo.

I metodi sono diversi, comunque non basta prendere qualche "palata" di sabbia e poi farla fondere... otterremmo certamente del vetro, delle piastrelle, ecc. ma per produrre elettricità deve esserci un flusso di elettroni (Furio docet), e notoriamente il silicio non è un conduttore ma un semiconduttore.

Questa sua caratteristica si esprime al meglio quando la purezza è molto alta. Poi, semplificando la cosa, lo si rende in qualche modo caricabile elettronicamente rendendo, quindi, possibile un'eccitazione fotonica, un flusso elettrico.

Il problema quindi è la purificazione del silicio che dal 97% deve passare al 99,99% un misero 3% che però costa moltissimo. Se cerchi su internet trovi molte aziende che fanno questa purificazione e, adesso che la produzione di silicio elettronico sta subendo una saturazione, incomincieranno sicuramente a guardare al mercato del silicio solare con più interesse.

F.

vuoi dire che prima o poi si inizierà ad usare silicio di grado solare anzichè elettronico?
In rete ho letto che la produzione delle celle avviene dagli scarti dell'industria eletonica perchè non c'è bisogno di purezze elevatissime. E' una bufala?

Gli "scarti" a cui ti riferisci hanno una purezza elettronica. Sono degli ottimi scarti.

In effetti è tutto relativo.

Quando dicono scarti, noi potremmo immaginarci immonde schifezze, invece, queste schifezze se le fanno pagare un bel po di dollaroni (50 dollari al chilo).

Mica male per l'immondizia elettronica, vero?
ciao
e grazie per il tuo interesse.
F

Edited by FernandoFast - 8/8/2005, 01:53

per quel che mi riguarda il silicio è vetro

e se penso a tutte le bottiglie di vetro che trovo rotte in giro per le strade senza entrare nel merito della incivilta che ciò rappresenta ma comunque con tutte le campane per la raccolta di vetro possono essere reciclate per lo scopo suddetto quale materia prima

quindi anche qui la speculazione a grosse vele e chi ci soffia sopra va in poppa non certo in bolina.