Discussione: IDROELETTRICO: Novita' finanziaria 2008: chiarimenti???

Sto per iniziare la costruzione di una Piccola Centrale Idro da 50 Kw su un torrente in mezza montagna...
Quasi ultimato l'iter autorizzativo mi sto rileggendoleggi e delibere in tema di Ceritificati Verdi, Tariffe ecc.....

Per quanto riguarda le novita' in Finanziaria 2008 volevo sapere se ci sono chiarimenti in merito alla prevista tariffa omnicomprensiva...in pratica e' assodato che si tratta di una tariffa comprendente cessione energia+Certificati Verdi? Oppure la delibera dell'Autorita' che verra' emanata potrebbe chiarire meglio quel termine omincomprensiva?

Stavo facendo alcune ipotesi: Delibera 34/05 Cessione fino a 500 MW 96 Euro/Mw
Certivicati verdi 2007 (prezzo di rif.) 137,49 Euro/Mw
Per un totale presunto di 233 Euro/Mw

La nuova tariffa omnicomprensiva e' al momento 180 (220) Euro/Mw...

Quindi inferiore....

La differenza e' la certezza e la continuita' (15 anni) per favorire accesso al credito e sicurezza?

Spero di non aver scritto boiate...

Grazie a chi vorra' chiarirmi le idee...

Ettore

se opti per la tariffa onnicomprensiva, questa è pari a 22 cent/kWh (rivedibile ogni 3 anni) per 15 anni.

CITAZIONE (energiecomuni @ 7/1/2008, 12:52)

se opti per la tariffa onnicomprensiva, questa è pari a 22 cent/kWh (rivedibile ogni 3 anni) per 15 anni.

Rivedibile , nel senso , che viene aggiornata ogni 3 anni...


Domanda : Ma se per caso mi "rompo" di sta tariffa omnicompresiva e voglio venderla con la normale tariffa + i CV , che succede ?

Nel senso e' possibile ? ed il Vice-versa ?

Ciao

Ciao Illo,
è da tempo che non ti leggo, tutto ok?
Rivedebile nel senso che viene aggiornata su base ISTAT e quindi forse ti conviene tenerla...
Ciao
Rem

Vorrete mica dirmi che si rivaluta con l'inflazione nominale...

Troppo bello per essere vero

No. Non c'è scritto da nessuna parte che vengano aggiornate all'indice ISTAT.
Piuttosto si dice che la tariffa può (quindi non è un obbligo) essere aggiornata ogni 3 anni assicurando la congruità della remunerazione ai fini dell'incentivazione dello sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili.
Quindi non c'è nemmeno scritto che debbano eventualmente necessariamente aumentare, ma potrebbero anche essere riviste al ribasso.
Inoltre non mi stupirebbero differenti variazioni per le differenti fonti.
Ciao

Sì ma attenzione secondo me rimane fissa per 15 anni, la variazione vale per gli impianti messi in esercizio dopo la pubblicazione della variazione stessa.

Non puoi variarmi il corrispettivo in modo unilaterale senza mia esplicita accettazione, alla fine è comunque una forma di contratto.

Altrimenti siamo in balìa del primo che si alza con la luna storta.

CITAZIONE (Rudolph @ 7/1/2008, 18:56)

Sì ma attenzione secondo me rimane fissa per 15 anni, la variazione vale per gli impianti messi in esercizio dopo la pubblicazione della variazione stessa.

Non puoi variarmi il corrispettivo in modo unilaterale senza mia esplicita accettazione, alla fine è comunque una forma di contratto.

Altrimenti siamo in balìa del primo che si alza con la luna storta.

Infatti....la tariffa omnicomprensiva è congelata per 15 anni una volta contrattualizzata con il MdSE (GSE).
Quando leggiamo che la tariffa può essere variata ogni tre anni assicurando la congruità della remunerazione ai fini dell'incentivazione dello sviluppo delle FER significa che ci stanno dicendo che il tempo passa, le tecnologie maturano e maturando diventano più affidabili e si riducono quindi i costi per l'installazione del singolo kW. Di conseguenza per ottenere lo stesso benificio economico, in teoria, potrebbero bastare tariffe omnicomprensive inferiori. Questo però non significa che verranno riviste anche le tariffe "spuntate" dai soggetti responsabili dell'impianto di generazione due o tre anni prima...significa che ad esempio dal 2011 la tariffa sarà sicuramente più bassa rispetto a quella del 2008 (ad esempio per il mini-eolico potrebbe passare da 0,30 a 0,27 €/kWh) e sarà congelata per 15 anni.

Sera
Ale

CITAZIONE (alessandro74 @ 7/1/2008, 19:26)

Infatti....la tariffa omnicomprensiva è congelata per 15 anni una volta contrattualizzata con il MdSE (GSE).
Quando leggiamo che la tariffa può essere variata ogni tre anni assicurando la congruità della remunerazione ai fini dell'incentivazione dello sviluppo delle FER significa che ci stanno dicendo che il tempo passa, le tecnologie maturano e maturando diventano più affidabili e si riducono quindi i costi per l'installazione del singolo kW. Di conseguenza per ottenere lo stesso benificio economico, in teoria, potrebbero bastare tariffe omnicomprensive inferiori. Questo però non significa che verranno riviste anche le tariffe "spuntate" dai soggetti responsabili dell'impianto di generazione due o tre anni prima...significa che ad esempio dal 2011 la tariffa sarà sicuramente più bassa rispetto a quella del 2008 (ad esempio per il mini-eolico potrebbe passare da 0,30 a 0,27 €/kWh) e sarà congelata per 15 anni.

Questa e' una tua libera interpretazione, spero , se non cosi' fosse puo' citare le fonti da cui lo hai saputo ?

Onestamente non avrebbe molto senso un discorso del genere , solo con l'inflazione tra 15 anni sai cosa ti rimane ? senza contare il resto....

Per come l'ho letta io , dal testo integrale , e da fonti GIORNALISTICHE , questo valore verra' aggiornato ogni 3 anni , ma in base a cosa ed in che percentuale sono ancora tutto da definire.
La variazione ovviamente avra' affetto su tutti gli impianti , sia quelli che dovranno entrare in servizio, che quelli gia' in servizio.
Come dice "energiecomuni" non e' specificato neppure se verra' effettuato in rialzo o un ribasso di questa cifra...
Un Ribasso se venisse fatto tuttavia sarebbe una gran presa per i fondelli... ma siamo in Italia e tutto e' possibile !


Ciao

P.S.

Rem ,tutto Ok , mi sto riprendendo da un'influenza che mi ha fatto "sudare" in tutti i sensi...

Si ma la revisione non può, non deve, assolutamente NON DEVE essere retroattiva.
A queste condizioni NESSUNO investirà mai più un euro in rinnovabili.

Io non ho alcuna intenzione di mettere il destino economico mio e della mia famiglia in mano a gente che ha dimostrato per oltre 60 anni di essere completammente inaffidabile.

Calma.
La revisione non ha caratteristica retroattiva...diciamo che guarda al futuro.
Il congelamento della tariffa omnicomprensiva per 15 anni è funzione della logica dell'apprendimento tecnologico delle tecnologie utizzate dagli IAFR per produrre energia elettrica.

Il congelamento della tariffa mi è stato confermato, ma non solo a me anche ad altre 120 persone, nell'ambito del WEC-2007 tenutosi alla nuova fiera di Roma circa un mese e mezzo fa, in occasione di un convegno organizzato dal GSE proprio sulle novità che avrebbe portato la befana in tema di normativa rinnovabile.

Cmq a questo punto possiamo anche organizzare una bella mail da inviare al GSE per richiedere ulteriori delucidazioni in merito.

Queste sono le mie fonti: GSE.

Ale

CITAZIONE (alessandro74 @ 7/1/2008, 20:24)

Calma.
La revisione non ha caratteristica retroattiva...diciamo che guarda al futuro.
Il congelamento della tariffa omnicomprensiva per 15 anni è funzione della logica dell'apprendimento tecnologico delle tecnologie utizzate dagli IAFR per produrre energia elettrica.

Il congelamento della tariffa mi è stato confermato, ma non solo a me anche ad altre 120 persone, nell'ambito del WEC-2007 tenutosi alla nuova fiera di Roma circa un mese e mezzo fa, in occasione di un convegno organizzato dal GSE proprio sulle novità che avrebbe portato la befana in tema di normativa rinnovabile.

Cmq a questo punto possiamo anche organizzare una bella mail da inviare al GSE per richiedere ulteriori delucidazioni in merito.

Queste sono le mie fonti: GSE.

Mandare una Mail al GSE puo' essere una buona idea , anche se di ufficiale non c'e' NULLA ancora.
( controllato ora sul sito )
Ed il GSE risponde ovviamente in maniera ufficiale solo per la normativa corrente.

Tuttavia ripeto , non ha molto senso , perche' piu' che tariffa omnicomprensiva , sarebbe una tariffa omni-pacco !

Solo con l'inflazione tra 15 anni ti ritrovi con un pugno di mosche....
Senza contare che specialmente nell'idroelettrico , non c'e' nulla da scoprire , ed i prezzi di sicuro non saranno proiettati verso il basso.

Ciao

CITAZIONE (illo41100 @ 7/1/2008, 21:09)

Solo con l'inflazione tra 15 anni ti ritrovi con un pugno di mosche....

guarda che anche il conto energia del fotovoltaico è a moneta costante...e quello dura 20 anni!

CITAZIONE (energiecomuni @ 8/1/2008, 12:00)

CITAZIONE (illo41100 @ 7/1/2008, 21:09)

Solo con l'inflazione tra 15 anni ti ritrovi con un pugno di mosche....

guarda che anche il conto energia del fotovoltaico è a moneta costante...e quello dura 20 anni!

Si , ma parliamo di fotovoltaico...con altre problematiche... ( meno problematiche ) e comunque dopo 20 pigli e butti in discarica tutto.

Nell'idroelettrico la cosa e' ben diversa .

Comunque a questo punto occorre attendere il GSE , che emani delle direttive ufficiali al riguardo.

Ciao