Discussione: Che fine faranno i Decreti Attuativi ?

Originariamente inviata da WTR

la questione 22 centesimi o i 30 ?

Quella dei 22...

Originariamente inviata da WTR

la questione 22 centesimi o i 30 ?

Direi i 22! Per i 30 ci sarà da penare...

Vi do qualche aggiornamento sui decreti:
- il Decreto MSE che sblocca le tariffe fisse onnicomprensive (tranne i 30 per la filiera corta) dovrebbe uscire a brevissimo, senza stravolgimenti rispetto alla bozza che gira sul sito;
- il Decreto del Ministero Agricoltura che dovrebbe definire la filiera corta è in altissimo mare, anzi sembra che vi sia una corrente di pensiero predominante che vorrebbe bloccarlo completamente.

Originariamente inviata da Renewables

Vi do qualche aggiornamento sui decreti:
- il Decreto MSE che sblocca le tariffe fisse onnicomprensive (tranne i 30 per la filiera corta) dovrebbe uscire a brevissimo, senza stravolgimenti rispetto alla bozza che gira sul sito;
- il Decreto del Ministero Agricoltura che dovrebbe definire la filiera corta è in altissimo mare, anzi sembra che vi sia una corrente di pensiero predominante che vorrebbe bloccarlo completamente.

Buona la prima notizia, ma la seconda...
In pratica cosa comporterebbe la non definibilità della filiera corta sulla tariffa onnicompresiva? La non applicabilità della tariffa?

Originariamente inviata da Federico82

Buona la prima notizia, ma la seconda...
In pratica cosa comporterebbe la non definibilità della filiera corta sulla tariffa onnicompresiva? La non applicabilità della tariffa?

Si, praticamente 22 cent per tutte le biomasse.
Il problema è che secondo alcuni esperti, la definizione della filiera corta sarebbe discriminante e contraria ai principi di libera concorrenza (ovvero, non posso discriminare biomasse provenienti tutte da paesi europei).

Originariamente inviata da Renewables

Si, praticamente 22 cent per tutte le biomasse.
Il problema è che secondo alcuni esperti, la definizione della filiera corta sarebbe discriminante e contraria ai principi di libera concorrenza (ovvero, non posso discriminare biomasse provenienti tutte da paesi europei).

La filiera corta era proprio nata per incentivare le produzioni locali dando la possibilità del crearsi di un nuovo mercato di cui avrebbero beneficiato tutti gli agricoltori della zona, limitando poi l'immissione di CO2 in atmosfera per il trasporto della biomassa in loco.
Poco importa che produca energia in maniera pulita, se per far arrivare la biomassa dalla Cina (ad esempio) immetto in atmosfera il doppio (ad esempio) di anidride carbonica che se l'avessi prodotta sotto casa, in questa maniera si snatura proprio il concetto stessi di energia da fonte rinnovabile... complimenti a quelle persone che hanno penato di stravolgere tutto...L'avrei capito se chi compra da fuori ne avesse una penalizzazione, (richiedendo magari anche lui il 0.3), ma siccome anche da prima avrebbe preso lo stesso lo 0,22 non capisco perchè penalizzare chi riesce a produrre in loco.

Quindi per ricapitolare la famosa tariffa onnicomprensiva a 0,3 non verrà mai più fatta?

un altro problema è lo sfruttamento del calore. in veneto non si hanno molte possibilità di fare biogas senza lo sfruttamento del calore residuo. questo complica le cose molto più che la mancanza degli 0,30.
concordo con federico82, la filiera corta ha senso e ricordo che il precedente governo l'aveva approvata; qualcosa dovranno inventarsi, magari durerà poco, giusto i primi tre anni...

Originariamente inviata da WTR

un altro problema è lo sfruttamento del calore. in veneto non si hanno molte possibilità di fare biogas senza lo sfruttamento del calore residuo. questo complica le cose molto più che la mancanza degli 0,30.
concordo con federico82, la filiera corta ha senso e ricordo che il precedente governo l'aveva approvata; qualcosa dovranno inventarsi, magari durerà poco, giusto i primi tre anni...

Non ho capito questa frase.

Originariamente inviata da Federico82

Non ho capito questa frase.

agli impianti che autorizzano ora impongono che il calore residuo del cogeneratore venga sfruttato ad es. per teleriscaldamento, serre, stalle in modo da non "buttare" niente di quello che l'impianto produce.
riuscire a vendere il caldo è una bella sfida specie se l'impianto è ubicato in zone distanti dai centri abitati come solito essere nel caso dei biogas zootecnici.
nelle altre regioni viene fatta questa considerazione oppure è una particolarità tutta veneta?

Se non verrà applicata la tariffa omnicomprensiva 0,3 €/kWh allora ne deduco che non verrà applicato nemmeno il coeff. 1,8 per la taglia > 1 MW; quindi per tutte le biomasse il coeff. sarà 1,1?..mah..

Originariamente inviata da WTR

agli impianti che autorizzano ora impongono che il calore residuo del cogeneratore venga sfruttato ad es. per teleriscaldamento, serre, stalle in modo da non "buttare" niente di quello che l'impianto produce.
riuscire a vendere il caldo è una bella sfida specie se l'impianto è ubicato in zone distanti dai centri abitati come solito essere nel caso dei biogas zootecnici.
nelle altre regioni viene fatta questa considerazione oppure è una particolarità tutta veneta?

Ah, adesso ho capito.
Cmq da quanto ne so, in fase di approvazione del progetto in funzione di dove sorgerà l'impianto potrebbero imporre che il calore non utilizzato dall'azienda venga ceduto (anche a titolo gratuito) alle abitazioni del comune in cui sorge l'impianto, è un modo per certi versi di "ingraziarsi" tra gli altri il sindaco del paese.
Ovviamente come fai notare se l'impianto non è vicino alle eventuali case da asservire, il trasporto di calore diviene molto difficile da attuare e in quel caso si lascia perdere e il calore in eccedenza lo si "butta".
E bene ricordare poi che lo sfruttare il calore della cogenerazione diviene molto importante in quanto oltre a utilizzare energia a costo zero (il calore in questo caso è solo il sottoprodotto della produzione dell'energia elettrica), si evita di utilizzare onerosi combustibili fossili per riscaldare gli ambienti. E' una cosa da non sottovalutare assolutamente.

Originariamente inviata da Federico82

Ah, adesso ho capito.
Cmq da quanto ne so, in fase di approvazione del progetto in funzione di dove sorgerà l'impianto potrebbero imporre che il calore non utilizzato dall'azienda venga ceduto (anche a titolo gratuito) alle abitazioni del comune in cui sorge l'impianto, è un modo per certi versi di "ingraziarsi" tra gli altri il sindaco del paese.
Ovviamente come fai notare se l'impianto non è vicino alle eventuali case da asservire, il trasporto di calore diviene molto difficile da attuare e in quel caso si lascia perdere e il calore in eccedenza lo si "butta".
E bene ricordare poi che lo sfruttare il calore della cogenerazione diviene molto importante in quanto oltre a utilizzare energia a costo zero (il calore in questo caso è solo il sottoprodotto della produzione dell'energia elettrica), si evita di utilizzare onerosi combustibili fossili per riscaldare gli ambienti. E' una cosa da non sottovalutare assolutamente.

ed inoltre sul calore recuperato per teleriscaldamento puoi richiedere i certificati bianchi (o titoli di efficienza energetica).

ma un ipotetico impianto di teleriscaldamento chi lo pagherebbe?
ad es.:
1) "l'agricolo" vende il caldo ad una esco (magari comunale) che si occupa di costruire il teleriscaldamento che a sua volta venderà il caldo agli utenti.
2) si occupa "l'agricolo" di tutta la baracca, ipotesi che impegnerà ulteriori risorse.

qualcuno conosce qualche studio che si occupa di queste pratiche?

Originariamente inviata da WTR

ma un ipotetico impianto di teleriscaldamento chi lo pagherebbe?
ad es.:
1) "l'agricolo" vende il caldo ad una esco (magari comunale) che si occupa di costruire il teleriscaldamento che a sua volta venderà il caldo agli utenti.
2) si occupa "l'agricolo" di tutta la baracca, ipotesi che impegnerà ulteriori risorse.

qualcuno conosce qualche studio che si occupa di queste pratiche?

Dalla proprietà dell'agricoltore fino al confine, l'agricoltore stesso, (che saranno in prevalenza tubazioni isolate) da li in poi il comune del paese.

Devi solo sperare che il comune capisca la valenza del teleriscaldamento e la diversificazione delle fonti di approvvigionamento di calore ed energia...

Notizia fresca di questa mattina, fonte Ministero delle Politiche Agricole.

E’ di prossima pubblicazione un decreto del Ministero dello sviluppo economico che fissa una tariffa onnicomprensiva per gli impianti alimentati a biomasse sotto 1 Mw a 0,20 euro per ogni Kwh prodotto e un coefficiente moltiplicativo pari ad 1,1 per quanto riguarda i certificati verdi per gli impianti di taglia superiore ad 1 Mw.
Ulteriori incentivi (0,30 euro per la tariffa onnicomprensiva, 1,8 coefficiente moltiplicativo dei certificati verdi) per gli impianti alimentati a biomasse provenienti da contratto quadro, intesa di filiera o da un raggio di 70 km, sono legati all’emanazione di un decreto interministeriale (proponente è il Ministero delle politiche agricole alimentari e forestali) attualmente allo stato di bozza.

0.20 €/kWh ???? è un errore di battitura o i 0.22 li hanno eliminati?

putroppo non è un errore di battitura, ma la cruda realtà

senza parole.. 200 €/MWh ...

ma l'IVA? è compresa nelle 200?

Bhe, sempre meglio di niente...

Originariamente inviata da edva

putroppo non è un errore di battitura, ma la cruda realtà

Dubito seriamente che possa essere vero!
Per quanto ne so la tariffa è 0,22 (IVA esclusa).

Renevables, mi dispiace che tu abbia dubbi tuttavia ti confermo che è una nota ufficiale del ministero delle Politiche agricole.
Ovviamente anchio spero non sia vero, però se il ministero dice bugie, beh, siamo proprio alla frutta

buonasera

scusate, ma lo 0,22 per la biomassa non da filiera corta dove lo avevate letto?
non è che fate confusione con l'idroelettrico?
grazie

ps
in ogni caso, secondo me, molto meglio 2cent in meno, ma sicuri (nero su bianco), che rimanere ancora a lungo col dubbio "uscirà, non uscirà questo benedetto decreto?"

EDIT
ops, come non detto! è la linea 6 della tabella 2 nella finanziaria 2008, scusate, mi era sfuggito

Originariamente inviata da edva

Notizia fresca di questa mattina, fonte Ministero delle Politiche Agricole.

E’ di prossima pubblicazione un decreto del Ministero dello sviluppo economico che fissa una tariffa onnicomprensiva per gli impianti alimentati a biomasse sotto 1 Mw a 0,20 euro per ogni Kwh [...]

potresti indicare il link esatto dove trovare questa notizia?

Originariamente inviata da edva

Renevables, mi dispiace che tu abbia dubbi tuttavia ti confermo che è una nota ufficiale del ministero delle Politiche agricole.
Ovviamente anchio spero non sia vero, però se il ministero dice bugie, beh, siamo proprio alla frutta

buonasera

Il problema è che il decreto in discussione al MSE che dovrebbe uscire a breve è, parola più parola meno, quello che si trova nel forum. Quel decreto sblocca le tariffe previste in Finanziaria.
Mi sembra strano che un DM attuativo possa modificare una norma della legge a cui dovrebbe solo dare attuazione...