Discussione: Banche e fotovoltaico

Quante chiacchiere... solo discorsi come quelli che vi fanno i "PROMOTORI FINANZIARI" di Banca Etica...

IO PARLO DI SOLDI E DI PROBLEMI REALI...

ma lasciamo perdere le polemiche e i discorsi FILOSOFICI che mi fanno solo sorridere e passiamo ai NUMERI che sono quelli che contano...

Supponiamo che vi facciano un mutuo da 15.000 euro (iva compresa penso per 2kwp)
praticamente come comprare una "media utilitaria" con un MUTUO
oppure comprare i "mobili per la casa" sempre con un MUTUO
(bah... contenti voi .. comunque supponiamo...)
lasciamo stare i costi per l'istruttoria , il notatio, la perizia , l'assicurazione e tutte le spese accessorie che MOLTI di voi dimenticano..

Supponiamo che vi facciano un tasso variabile del 5,4 % che sarebbe di questi tempi un ottimo tasso (tralascio i dettagli irs o euribor..)

Supponiamo che il mutuo duri

10 anni = vi viene una rata SEMESTRALE di 980 EURO e un importo annuo rate finanziamento di 1960 EURO PER 10 ANNI

oppure

15 anni = 736 Euro SEMESTRALE oppure 1472 EURO per 15 ANNI

vedete voi come pagarlo se con I VOSTRI SOLDI o con il ritorno del GSE

fateli voi i conti col SIMULATORE anzi .. pubblicateli i RISULTATI e QUANTIFICATELI !!!
mi raccomando montateli bene i pannelli...
e mi raccomando fate i conti di quanto dovete aggiungere al bonifico del GSE per almeno pareggiare la rata.

il chirografaro SCORDATEVELO ...

p.s.
supponiamo che avete gia da pagare un mutuo prima casa o un finanziamento di un auto , di mobili , di "telefonini" eccc..
le garanzie richieste NON sono immobiliari ma di solvibilita' e cioe' vogliono la VOSTRA BUSTA PAGA che e' quella che conta , e , per legge non potete IMPEGNARVI piu' del 33 % del vostro SALARIO..
con un mutuo alle spalle , prendere qualcosaltro diventa un'impresa..
quindi non fatevi venir voglia di cambiare l'auto a rate.

altro che chiacchiere del tipo .. mi hanno detto..
tirate fuori i FATTI e , dai discorsi di sopra ne ho "visti" ben pochi

se ne riparla quando qualcuno di voi avra FIRMATO e gli sara' arrivato il BONIFICO sul cc.

mi viene da ridere...

l'ETICA e' una "buona cosa" ma le banche di etico hanno ben poco.


i "GRANDI" fateli quando avrete i SOLDI IN BOCCA !!
altrimenti fate solo dell'ILLUSIONISMO.

la morale e' che con il finanziamento , mutuo o chiamatelo come volete
voi fate guadagnare solo le banche perche' dai conti fatti te lo ripaghi in 20 anni. IO MI RIFERISCO ESCLUSIVAMENTE AL CONTO ECONOMICO E CIOE' AI SOLDI , NON PARLO DI MORALE O ETICA... quella la lascio a voi perche' riempie facilmente la bocca ed e' tutto bello

Saluti " ottimisti contabili " e , siccome i soldi li prendete voi e fate un po' come vi pare , io vi ho solo avvertito...!!!

Cosi, se continui su questa linea, NON C'è PROPRIO FUTURO, perchè non sei costruttivo e in alcune casi dopo quasi avermi convinto ti ritrovi ad argomentare le tue soggettività con banalità del tipo il "chirografario" scordatevelo proprio.....ma dove sta scritto. Si fanno non sono fantascienza

lo sappiamo tutti che il CEII non ci fa diventare ricchi, e che in alcuni casi è anche sconsigliabile investire in contoenergia (mi riferisco ad impianti di una certa taglia al suolo a certe latitudini)...lo sappiamo tutti che il PayBackTime non è di 4 anni come al TG1 1mesetto fa APS si è lasciato scappare...lo sappiamo tutti.

Lo sappiamo tutti e per quanto mi riguarda senza farmi pavone. Buonanotte

Ale

CITAZIONE

perchè non sei costruttivo e in alcune casi dopo quasi avermi convinto ti ritrovi ad argomentare le tue soggettività con banalità del tipo il "chirografario" scordatevelo proprio.....ma dove sta scritto. Si fanno non sono fantascienza

Caro Alessandro74

qui non si parla di fare o non fare il FV sul tetto e di essere o non essere costruttivi
qui si parla di MUTUI e di NUMERI.

cosa vuoi che ti dica che ti conviene prendere il mutuo e che te lo ripaghi tranquillamente con l'ee prodotta + evitata ??
se ti fa' piacere io te lo dico anche ma sappi che non e' cosi perche' qui si applica la matematica e non la filosofia ..
altro che banalita' .. le banalita' le "sparano" in banca perche' di TECNICO NON ne sanno nulla e di DATI REALI non ne hanno neppure mezzo.

Purtroppo con le nuove tariffe (poco) incentivanti e con il rialzo dei tassi i numeri sono questi...

Se poi si vogliono scrivere solo belle parole (pensa che saprei farlo anchio) allora e' un'altra storia, ma siete gia' in molti a farlo.

Comunque se ne hai PROPRIO bisogno vai in banca , chiedi... e poi facci sapere
vedrai chi e' che dice scemenze !!!..

La soluzione potrebbe essere che qualcuno (come gia paventato )IMPONGA per i SOLI MUTUI FV , UN TASSO "ETICO" o "POLITICO" o comunque MOLTO ribassato PER LEGGE , ma lo stato con le banche a volte proprio NON ce la fa' comunque speriamo...

Ti va bene almeno questa ???
Notte ...

P.S:
la tecnologia solare fotovoltaica in contoenergia2007 io la vivo come una forma di arte e rispetto per l'ambiente...poi viene tutto il resto...non mi incastro il cervello con i limiti del decreto stesso; anzi mi sto impegnando ad interpretarlo x bene per capire come superare certi limiti. E non mi incastro il cervello con i finanziamenti....siamo all'anno zero dei mutui-energia alcune banche ancora si devono organizzare prima che tutto vada a regime e si stabilizzi ci vorrà del tempo. Poi è ovvio che una banca fa i suoi interessi LO SAPPIAMO TUTTI

Caro senza futuro in banca ci sto andando come te lo devo dire...lo faccio per lavoro e su un punto ti do anche ragione:
alcuni consulenti non ne sanno nulla di contoenergia e dovrebbero saperne in quanto occupandosi di mutui-energia dovrebbe essere il loro lavoro; mi sono ritrovato in certe filiali a spiegare i meccanismi del vecchio-conto e presto probabilmente quelli del nuovo.

prima di essere flosofo a tuo dire, anche se non sento di esserlo assolutamente, di matematica ne ho vista fin troppa e di tutti i tipi essendo Ingegnere Aerospaziale quindi ciudiamo qui il discorso sulla matematica che è meglio.
Quando vuoi se ti va riparliamo per bene e con lucidità a freddo del discorso mutui-contoenergia-fisco.... facciamo passare un po di tempo

Ciao e buonanotte a te

Ale

che ne dite qualche volta di incontrarci su Skype e farci una bella chiacchierata costruttiva tutti quanti insieme?



Edited by taote - 12/3/2007, 02:22

io ci sto.
Magari creiamo un post apposito, nel quale definiamo moderatore, data, scaletta ecc...

a disposizione

scarda

ci sono le skypecast per le discussioni in conferenza, aperte anche al pubblico, basta stabilire data e ora.
Potrebbe essere interessante.

ok, dai.. vediamo un po quanti ne siamo, senza fretta, stabiliamo anche un paio di punti da discutere(anche se penso siano scontati), stabiliamo una data e ora che vada bene a tutti...

possiamo anche creare una discussione apposita, dove magari chi tra noi è più ferrato in informatica scrive delle semplici indicazioni su come usare skype ai profani, e poi aggiorniamo ogni volta le date degli appuntamenti che seguiranno (se seguiranno )

mi sembra fattibile

Anche io sono "Skype-dipendente".
Se riuscissimo ad organizzare una "conferenza" partecipo ben volentieri.

Ciao
Lorenzo

Anche io ... non prometo pero (ptrei non essere a casa ...)

Ciao a tutti
Denis

dom526
indirizzo skipe

p.s. perche non un 3d con gli indirizzi di chi ha skipe????

CITAZIONE (senza futuro @ 12/3/2007, 00:04)

La soluzione potrebbe essere che qualcuno (come gia paventato )IMPONGA per i SOLI MUTUI FV , UN TASSO "ETICO" o "POLITICO" o comunque MOLTO ribassato PER LEGGE , ma lo stato con le banche a volte proprio NON ce la fa' comunque speriamo...

Ti va bene almeno questa ???
Notte ...

ciao....
vorrei chiederti cosa intendi per tasso "ETICO" o "POLITICO".
un tasso etico non vuol dire assolutamente che sia basso....non c'entra proprio nulla! se vai a guardare i tassi di banca etica sono in linea con il mercato; puoi trovare tranquillamente mutui a tassi inferiori. per sapere cosa intende banca etica con etica, puoi sempre telefonare ad uno dei "promotori finanziari" e chiederlo o vedere i soldi che tu dai alla banca in cosa vanno investiti.
il tasso basso non vuol dire assolutamente nulla.

seconda cosa: il fatto che un investimento come il fotovoltaico ritorni in 8-10-12 anni non vuol dire che sono le banche che devono "aiutare" a renderlo conveniente. certo, le banche potrebbero fare molto di più, ma semplicemente forse è chi sceglie di fare un impianto fotovoltaico che potrebbe pensarci due volte ad investire una marea di soldi in una tecnologia ed un meccanismo del conto energia che non sono per nulla ben rodati. magari investi in efficienza energetica e ritorni nella metà degli anni. il fotovoltaico è molto più uno sfizio che una soluzione reale, al momento....

non so che pensi, cmq parliamone....

vada per skype fatemi sapere quando fate una conferenza

CITAZIONE (BrightingEyes @ 11/3/2007, 12:09)

CITAZIONE (senza futuro @ 11/3/2007, 01:24)

CITAZIONE

Se però la banca mi finanzia l'impianto casalingo con un mutuo a 10 o 12 anni coi tassi attuali la quota di incentivo annuale è nella maggior parte dei casi superiore alla rata annua del mutuo.

e quanti kw metti 20 ???


i mutui per gli impianti da 10.000 o 15.000 o 25.000 euro NON CONVENGONO (solo per le spese del NOTAIO.. ) e NON TE LO FANNO !!!!
prova a chiedere !!!
ci saranno almeno 1000... 2000 euro di spese e spesuccie !!

Ma invece di sparare sentenze a casaccio e cifre in libertà non converrrebbe informarsi un pochino?
Banca Etica finanzia senza alcun problema, ovviamente con delle condizioni e garanzie di solvibilità. MPS ha una proposta di mutuo decennale (o anche 12 anni forse) anche per cifre di 15.000 - 20.000 € con una convenzione con Enelsi. Altri hanno segnalato altre banche e molte banche si stanno attrezzando ora con le offerte in questo senso.

Per quanto riguarda i conti altri, con più competenza, hanno realizzato ottimi programmi che permettono a chiunque un'analisi rapida e realistica di rendimenti e flusso di cassa. Basta che scarichi il programmino Simulare girasole (http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5208023) e chiunque fa prestissimo a capire che le affermazioni di cui sopra sono imprecise. Che investire 20.000 € in BOT sia più conveniente non ne discuto, ma non mi pare sia questo il succo del discorso. Se non è chiaro lo resemplifico.
Se una banca, qualsiasi essa sia, qualsiasi cosa facciano i suoi cassieri in vacanza, qualsiasi tasso e spesa decidano di applicarmi, qualsiasi forma di prestito/mutuo/regalia decidano di concedermi... alla fine mi permette di farmi l'impianto sul tetto senza tirare fuori una lira, ma accontentandosi di farselo pagare (nel numero di anni che ritiene meglio) esclusivamente attraverso l'incentivo erogato dal GSE io di fatto ho un impianto gratuito che mi permetterà di non pagare bollette (presumibilmente sempre più salate per 30 e probabilmente molti di più anni). Anzi dopo la fine del mutuo/prestito/finanziamento e fino al 20 anno ci guadagno pure qualcosina.

Sarò cieco io, ma non vedo veramente dove stia la fregatura! Certo che se hai i soldi e non devi rivolgerti alla banca è meglio. Ma questo è più una considerazione da monsieur De La Palice che un calcolo finanziario.

Ciao brightingeyes,

toglimi una curiosità, per capire. Leggo che spesso dici che nei finanziamenti di banca etica, la rata annuale è sempre inferiore all'incentivo ricevuto. In tutti gli esempi su excel che ho visto (presi da banca etica), è il contrario, cioè l'importo da pagare è sempre maggiore dell'incentivo ricevuto. Forse quegli esempi sono del 2006, ma non credo cambi molto. Mi riferisco a impianti < 3kwp.
Hai qualche link che chiarisca la situazione?

CITAZIONE (lou_teena @ 17/3/2007, 08:45)

toglimi una curiosità, per capire. Leggo che spesso dici che nei finanziamenti di banca etica, la rata annuale è sempre inferiore all'incentivo ricevuto. In tutti gli esempi su excel che ho visto (presi da banca etica), è il contrario, cioè l'importo da pagare è sempre maggiore dell'incentivo ricevuto.

Forse mi sono espresso male, non è che Banca Etica o altri ha finanziamenti sempre inferiori all'incentivo. Non credo.
Ho detto che esistono molti casi diversi e ogni caso va valutato. Una cosa sono i conti da farsi se si sceglie il FV come forma di investimento, magari per sola produzione, una cosa è se si tratta di pagarsi l'impianto familiare a tetto. Una cosa è se la produttività è quella di Milano, una cosa se è quella di Trapani. Una cosa è se riesco a strappare 7.000€/kWp, una cosa se me lo installano a 5000 €/kWp
Però in ogni caso non vedo tutta sta assurdità della scelta di finanziamento. Proprio stamattina al San Paolo mi offrivano un finanziamento tipo prestito personale (senza garanzie ipotecarie o costi notarili quindi) di 10 anni a un tasso del 6.5% che è sicuramente elevato rispetto ai classici mutui, ma che nella mia situazione verrebbe coperto totalmente da incentivo e risparmio (la casa è classe A, 30% di tariffa in più).
Altri faranno le loro considerazioni. Chi sta costruendo può destinare una quota del mutuo a queste soluzioni. Altri preferiranno un mutuo ipotecario per ristrutturazione. Forse anche da parte del governo ci sarà qualche iniziativa di agevolazione.
Certo nella selva di finanziamenti rateali che stanno dilagando quello di farsi finanziare l'impianto FV senza o con un minimo aggravio di spesa annua rispetto a chi non lo fa mi sembra decisamente l'ultimo dei settori di cui preoccuparsi. Mica dico che farsi finanziare ogni sciocchezza sia cosa furba! Ma meglio rinunciare all'home theatre da 5000€ in 36 comode rate che farsi spaventare dalle esagerazioni pessimistiche di qualcuno.
O almeno io la vedo così.

CITAZIONE (BrightingEyes @ 20/3/2007, 13:44)

Proprio stamattina al San Paolo mi offrivano un finanziamento tipo prestito personale (senza garanzie ipotecarie o costi notarili quindi) di 10 anni a un tasso del 6.5% che è sicuramente elevato rispetto ai classici mutui, ma che nella mia situazione verrebbe coperto totalmente da incentivo e risparmio (la casa è classe A, 30% di tariffa in più).

Appunto Brigheyes, non è come dicevo nell'altro Thread ?? quello che poi devi aggiungere all'incentivo per pagare la rata del mutuo è pari se non leggermente inferiore a quello che paghi di energia elettrica annualmente.

Non conviene quindi aspettare che il mercato prenda piede (credo in tempi brevissimi) e magari ci sia un rapposto costo/efficienza dell'impianto più favorevole ??

Non dimentichiamoci che siamo vincolati per 20 anni, quindi è bene scegliere il proprio impianto con cura.


Grazie per lo scambio di idee

saluti

CITAZIONE (james3 @ 20/3/2007, 14:16)

Non conviene quindi aspettare che il mercato prenda piede (credo in tempi brevissimi) e magari ci sia un rapposto costo/efficienza dell'impianto più favorevole ??

Ah, ok. Pensavo fosse un discorso di tipo assoluto. tipo "il FV non conviene e basta".
Si certo, il tuo ragionamento potrebbe non essere del tutto sbagliato, anzi spero che molti adottino questa politica per evitare un dannosissimo boom iniziale di domanda seguito da una depressione. Alla fine è sempre un discorso di farsi bene i propri conti. Io sono un FVentusiasta, quindi sapere che, grossomodo, per 10 anni avrò come unico vantaggio il fatto di non avere bolletta da pagare mi è di piena soddisfazione.
Per altri in altre situazioni certo le cose possono essere diverse. Io mi auguro sinceramente che lo sforzo mio e di altri ora possa facilitare le cose a molti in futuro. Vedremo.

CITAZIONE (BrightingEyes @ 20/3/2007, 15:38)

Io sono un FVentusiasta, quindi sapere che, grossomodo, per 10 anni avrò come unico vantaggio il fatto di non avere bolletta da pagare mi è di piena soddisfazione.

Scusami, ma quando dici "di non avere la bolletta da pagare" intendi avere la bolletta azzerata oppure intendi dire che è meglio dare i soldi alla banca per pagare il mutuo invece di pagare l'ENEL?

Perchè come ho già ribadito, oggi abbattere da subito il costo dell'energia con i prezzi che ci sono è davvero difficile a meno che non si faccia un mutuo a 15 anni (e chi te lo fa e poi chi lo vuole fare soprattutto!!) Alla fin dei conti quello che avresti dovuto pagare di energia lo devi sommare all'incentivo per pagare la rata del mutuo quindi o in un modo o nell'altro pagherai un tot all'anno (o all'ENEL o alla Banca) in più hai il notevole fastidio di dove fare dei lavori.

Se invece dai tuoi calcoli riesci da subito ad azzerare la bolletta con l'incentivo che paga il mutuo ti prego di farmi pervenire tali calcoli perchè io francamente per quanto mi sia sforzato non ci riesco a vedere una convenienza immediata.

Saluti

CITAZIONE (james3 @ 20/3/2007, 15:50)

CITAZIONE (BrightingEyes @ 20/3/2007, 15:38)

Io sono un FVentusiasta, quindi sapere che, grossomodo, per 10 anni avrò come unico vantaggio il fatto di non avere bolletta da pagare mi è di piena soddisfazione.

Scusami, ma quando dici "di non avere la bolletta da pagare" intendi avere la bolletta azzerata oppure intendi dire che è meglio dare i soldi alla banca per pagare il mutuo invece di pagare l'ENEL?

Perchè come ho già ribadito, oggi abbattere da subito il costo dell'energia con i prezzi che ci sono è davvero difficile a meno che non si faccia un mutuo a 15 anni (e chi te lo fa e poi chi lo vuole fare soprattutto!!) Alla fin dei conti quello che avresti dovuto pagare di energia lo devi sommare all'incentivo per pagare la rata del mutuo quindi o in un modo o nell'altro pagherai un tot all'anno (o all'ENEL o alla Banca) in più hai il notevole fastidio di dove fare dei lavori.

Se invece dai tuoi calcoli riesci da subito ad azzerare la bolletta con l'incentivo che paga il mutuo ti prego di farmi pervenire tali calcoli perchè io francamente per quanto mi sia sforzato non ci riesco a vedere una convenienza immediata.

Saluti

Nel mio caso la rata sarà di poco (40€ /mese circa ) superiore alla sola incentivazione, almeno nei primi anni. Quindi il risparmio è concreto e conveniente già da subito. Inoltre essendo casa in costruzione non è che installare o meno il FV cambi molto il fastidio dei lavori.
Certo, non tutti sono nelle stesse condizioni, quindi occorre farsi bene i conti. Ma alla fine, se pure per 10 o 12 anni avrai solo pagato il mutuo, magari pure rimettendoci qualcosa, resta il fatto che finito il mutuo l'impianto resta e produce.
Dal decimo anno, concluso il mutuo, è ovvio che avrò la tariffa E il risparmio. Considerando il fatto che la tariffa non segue l'inflazione mentre il costo dell'energia probabilmente salirà è facile che per allora sia la bolletta risparmiata il guadagno migliore.
A conclusione del conto energia l'impianto svolgerà ancora il suo dovere probabilmente per anni.
Mi pare sempre conveniente alla fine.

Ciao, grazie per aver condiviso la tua esperienza

scusami se mi faccio i conti in tasca tua, ma potrei sapere i dati del tuo impianto?

Costo per kWp installato
quanti kWh per picco ti aspetti
se integrato o meno e quindi che tariffa incentivante avrai
ed infine ma non meno importante i dettagli del finanziamento

grazie

anche io ho fatto un finanziamento a 7 anni per il fotovoltaico alla credem e come garanzia ho dovuto mettere un titolo, il vantaggio è che mi entrano gli interessi sul titolo!!!

da ieri Banca Etica ha tagliato di 0,75% i tassi, è stato inserito il tasso fisso, la durata è passata da 12 a 15 anni.
più info qui: http://www.bancaetica.com/moduli/FI_MUTUO_...OLTAICO_100.pdf
ciao ciao
marco

CITAZIONE (scoffulustella @ 8/10/2007, 10:23)

anche io ho fatto un finanziamento a 7 anni per il fotovoltaico alla credem e come garanzia ho dovuto mettere un titolo, il vantaggio è che mi entrano gli interessi sul titolo!!!

Ma se hai dovuto tenere dei soldi bloccati con un titolo forse ti costava meno autofinanziarti l'impianto, o no? Dal titolo prenderai meno interessi rispetto a quelli che devi dare alla banca, ti pare?

Ciao a tutti,

ho visto che le principali banche stanno proponendo il leasing strumentale come prodotto per il finanziamento di impianti fotovoltaici. La durata max è di 180 mesi, il tasso può essere fisso o variabile, finanziano sino al 100% e sono previsti un acconto % e il saldo finale.
Volevo sapere cosa ne pensate e se qualcuno di voi ha esperienza in merito.

CITAZIONE (james3 @ 20/3/2007, 14:16)

[Appunto Brigheyes, quello che poi devi aggiungere all'incentivo per pagare la rata del mutuo è pari se non leggermente inferiore a quello che paghi di energia elettrica annualmente.

Non conviene quindi aspettare che il mercato prenda piede (credo in tempi brevissimi) e magari ci sia un rapposto costo/efficienza dell'impianto più favorevole ??
Non dimentichiamoci che siamo vincolati per 20 anni, quindi è bene scegliere il proprio impianto con cura.

Sono daccordo con l'affermazione!!!
anche io sono fortemente in dubbio... se farli o no..
pago come bolletta 45 euro a bimestre.. e sincermente non so cosa fare.
specialmente ora che sono alle porte i pannelli a basso costo PANNELLI FOTOVOLTAICI A FILM POLIMERI
anche se saranno osteggiati penso che in 5 anni circa dovrebbero iniziare a prendere piede.
Una cosa mi lascia perplesso: ho parlato di questi pannelli a due istallatori e mi hanno detto ridacchiando: "tanto prima vanno smaltiti tutti i pannelli al silicio.. poi si vedrà"