Discussione: Ristrutturazione con demolizione e ricostruzione

Vediamo se qualcuno ha eseprienze in merito...

..dopo 1 anno di finanziaria 2007 ci sarà pure qualcuno che ha ristrutturato con demolizione...

Apro questa discussione per capire quali commi della finanziaria sarà possibile invocare;
aggiungo che la apro nella sezione geotermico per capire se l'eventuale impianto geotermico potrà usufruire della detrazione... ..ammesso che riesca, anche grazie a lui, a limitare sotto il 20% della tab. C la EPi. e quindi far ricadere l'intervento nella "riqualificazione energetica dell'edificio"

Mi spiego meglio: vorrei capire meglio come si deve interpretare il punto 2 "edifici interessati" della circ ADE n°36 del 31/05/07 ove relativamente agli edifici interessati cita:

"nel caso di ristrutturazioni con demolizione e ricostruzione si può accedere all'incentivo solo nel caso di fedele ricostruzione, ravvisando nelle altre fattispecie il concetto di nuova costruzione. Restano quindi esclusi i lavori di ampliamento."

a) Cosa si intende per fedele ricostruzione? c'è qualcuno che ha esperienze in merito?

b) Altra domanda: se nella ristrutturazione vado ad ampliare una parte posso applicare la detrazione per la quota parte "non ampliata"

Tutto questo per capire se vale la pena di approfondire con l'Ag delle Entrate...

Ciao a tutti!

Per fedele ricostruzione si intende la demolizione ed il ripristino dell'edificio ESATTAMENTE uguale al progetto presentato e conservato in Comune.
Se non c'è progetto in Comune, non c'è fedele ricostruzione.
Se modifichi qualcosa o ampli il corpo fabbrica non benefici della detrazione.

Grazie dotting... sempre puntuale!

a fronte di ciò mi vien da pensare che un semplice garage auto in occasione di una ristrutturazione potrebbe costare 100.000 € di detrazione (quanto previsto dall art 344)!!!

per fortuna la maggior parte della gente non lo sa...
altrimenti l'auto la lascia al sole e vento e quando si rovina se ne compra una nuova (anzi forse con i 100.000 € più d'una ...se non sceglie un cayenne turbo s )

ps:comunque secondo me, se uno fa un impianto semplice e lo predispone per un impianto (ad esempio solare) da installare in un secondo momento poi la detrazione la potrà prendere (chiaramente solo per la modifica/aggiunta dell'impianto)! non trovi?

Non ti seguo, però ti ricordo che:
1.- per poter beneficiare delle detrazioni occorre avere un "impianto termico" esistente, così come definito dalla 412/93 con copia del progetto termotecnico depositata in Comune, con esclusione della detrazione per pannelli solari termici;
2.- i lavori possono interessare solo ambienti riscaldati; verande, bovindi, garage sono esclusi.

..cerco di esser più chiaro:

a parte il discorso del garage e dell'auto...

nel merito di una ristrutturazione non agevolata dalla detr 55% , se uno facesse dapprima un impianto "semplice" (sola caldaia a gas) e predisponesse quanto occorre per quanto sotto, non prenderebbe un euro di detrazione alla costruzione ma...

..l'anno dopo quando è tutto costruito e funzionante
- se installa solare termico
- se magari sostituisce la caldaia poco performante con pompa di calore ad alto cop
- se la casa ha un buon isolamento

forse riesce ad abbattere l'EPi a tal punto da rientrare nel comma 344 e così ottiene il 55% su pannelli e pompa di calore (..magari geotermica....)

nota: il 55% del solare termico andrebbe in detrazione senza bisogno di alcuna verifica sull'EPi!

tutto ciò se la finanziaria 2008 conterrà le stesse agevolazioni... ...secondo me si...

ciao
PS:spero di essere stato più chiaro...

Secondo me è decisamente più semplice e in totale fra mettere un "impianto termico" posticcio e materiale buono, ma non certificato, vedi il casino dei pannelli solari termici, si spende di meno: detrazione del 36% in dieci anni.
Fai tutto tu, non ti devi rivolgere a nessun "tecnico abilitato" e ti assicuro per il 344 sarebbe un salasso, metti la geotermica che vuoi, la caldaia anche tradizionale ecc., l'isolamento che vuoi.
Tutto con un tetto di detrazione di 48000 euro, tradotto in IRPEF 4800 annui che non è poco.

...bhè come dici tu è sicuramente più semplice...
grazie

ps: mi sapresti dare qualche link ove posso trovare una discussione sul "casino dei pannelli" che accennavi?

Grazie
buona serata!

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=8238351
sopratutto gli ultimi interventi.
saluti

Mi permetto di apportare il mio contributo in quanto sto appunto sfruttando la legge lombardia 12 2005 dell'edilizia.

La stessa nell'articolo, mi sembra il 41 ma devo controllare (sono fuori studio), fa decadere il vincolo di fedele ricostruzione; permettendo de facto una demolizione e ricostruzione.

E' quindi possibile, giustificando in concessione edilizia il volume dei fabbricati esistenti che andranno ad essere demoliti (sempre che il comune accetti quest'approccio (a me in due comuni in Lomanbardia è stato ben recepito ed accettato sia in ufficio tecnico che in commissione), eseguire una concessione edilizia di RISTRUTTURAZIONE.

Questo permetterà, e ci sta permettendo, di beneficiare della finaziaria 2007 ora prorogata sino al 2010 s.i., per quanto riguarda la riqualificazione energetica (questo chiaramente consegnando fatture e certificazione energetica dell'edificio giustificando la riduzione del FEN del 20% all'enea).

Addirittura so di colleghi che hanno potuto eseguire una concessione edilizia di ristrutturazione con ampliamento, VENERDI 30 NOVEMBRE ne parlerò durante un mio intervento a Torino a Ristruttura dalle ore 10.00 alle 11.00.

Grazie mille saluti.

Luca Giordano
tecnoclima.ch
ingegneria e bioarchitettura

Ecco un estratto dell'agenzia dell'entrate.

Potrete leggere che nel comma 344 rientra anche la pdc (pagina 4 riga 50 circa).

In ogni caso se volete informazioni più preceise, io collaboro con il ragionier Umbereto Gallo di Stresa che collabora già con Legaambiente per questi temi, fate pure il mio nome.



Scusate se spesso vi rimando ad altr e persone ma sono abituato a non fare i passsaparola, preferisco parlare di quanto è mia specifica formazione e lasci ai colleghi il proprio (fele fa ul too meste..)

Grazie mille saluti.

luca giordano
ingegnere progettista termoclimatico
diplomato in architettura bioecologica ANAB-Milano
post-diplomato in energy & environment management SUPSI-ISAAC-UFE

vice presidente SSES (SOCIETA SVIZZERA PER L'ENERGIA SOLARE - ING.FERRARI) www.sses.ch

presidente ASCB (ASSOCIAZIONE SVIZZERA PER LA COSTRUZIONE BIO-ECOLOGICA REGIONE TICINO) www.baubio.ch
presidente LA GIRORA (ASSOCIAZIONE MALCANTONESE CONTRO IL DEGRADO AMBIENTALE)

membro ingegnere SVG-SSG (SOCIETÀ SVIZZERA PER LA GEOTERMIA) www.geothermal-energy.ch
affiliato progettista SWISSOLAR (COMUNITÀ PER L'ENERGIA SOLARE) www.swissolar.ch

membro AELSI (ASSOCIAZIONE PER L'ENERGIA DEL LEGNO SVIZZERA ITALIANA) www.aelsi.ch
membro ANAB (ASSOCIAZIONE NAZIONALE ITALIANA DI ARCHITETTURA BIO-ECOLOGICA ) www.anab.it


studio d'ingegneria termoclimatica e progettazione bio-architettonica
TECNOCLIMA

Via Dufour 21
6900 Lugano Ticino - Svizzera

+41 91 924 14 14
+41 91 924 20 14

www.tecnoclima.ch

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circolare_entrate_36_2007_per_recuperi.pdf ( Number of downloads: 34 )

Gentile Giordano,
innanzitutto la ringrazio per il suo contributo in questo thread.

Dalla circolare che ci ha allegato risulta chiaro che l'installazione della pompa di calore (eventualmente geotermica) può ricadere nel comma 344.

Non riesco tuttavia a capire bene il suo discroso relativo alla demolizione e ricostruzione eventualmente NON fedele... (ad esempio per la sola aggiunta di un semplice vano garage) ...in questo caso infatti mi sembra che siano ancora valide le conclusioni alle quali siamo già giunti io e dotting per le quali , putroppo, la sola aggiunta di un vano garage vanifica la possibilità di usufruire dell'agevolazione relativa alla riqualificazione energetica che ha interessato l'immobile (comunque esistente ma demolito)

Avrei molto piacere di leggere un suo commento in merito.
Saluti

Buonasera,

grazie a lei per l'interesse.

In merito alle mie considerazioni secondo la legge 12/2005 art27 lettera d, ?e scomparso il vincolo di fedele ricostruzione quindi nel caso si comprasse un terreno con un cosatruzione abitabile esistente e lei la demolisse completamente per far spazio ad una nuova, in questo caso, potrebbe afruttare la finaziaria ed il comma 344 e seguenti (sempre con le premesse fatte prima).

Per quanto riguarda il suo caso concreto invece se va ad ampliare il volume utile non può beneficiarne ma se avesse sul mappale un piccolo volume edificato (che non utilizza) potrebbe applicare il metodo illustrato.

Spero di poter essere stato d'aiuto, grazie mille saluti.

Luca Giordano

Non sono sicuro di aver compreso bene il tuo problema

Per quanto riguarda gli interventi che possono essere ricompresi nella ristrutturazione fai riferimento all'art. 3 del DPR 6 giugno 2001 n. 380
Ti consiglio anche valutare anche la Circolare 7 agosto 2003 n. 4174 che dà importanti chiarimanti, nonché le vigenti normative regionali

in linea di massima ...
a) l'intervento di demolizione e ricostruzione rientra nella categoria della ristrutturazione edilizia
b) a differenza delle precedenti normative scompare l'obbligo del mantenimento rigoroso dell'area di sedime
c) se devi aggiungere un garage ti conviene chiedere 'ristrutturazione con ampliamento ... ' (valuta se con due separate istanze al comune) ed in ogni caso dividere la contabilità dei due interventi: il primo rientra nella detrazione ma il secondo no (ma NON pregiudica il primo)

per i link alle norme indicate con qualsiasi motore di ricerca trovi moltissimi siti

saluti. F.

CITAZIONE (dotting @ 26/9/2007, 17:51)

Tutto con un tetto di detrazione di 48000 euro, tradotto in IRPEF 4800 annui che non è poco.

Non è corretto, 48.000 è il tetto di spesa dal quale detrarre il 36% per un importo annuo di circa 1.700 euro.

Nel mio caso, ristrutturazione radicale + ampliamento, il tetto di 48.000 sarebbe sforato ancora prima di iniziare a pensare agli impianti...
per questo pensavo di entrare per il 55%, PER LA PARTE DI RISTRUTT. non L'AMPLAIMENTO che secondo me si configura come NUOVA COSTRUZIONE con i segg. lavori...

Secondo voi sono detraibili, e con che comma:

-Vespaio areato (controterra)
-Tetto isolato
-Cappotto termico
-Infissi
-Riscaldamento a pavimento (+caldaia cond.)
-Solare termico (ACS, Integrazione???)

Grazie per il vostro eventuale contributo,
MaRCO

Hai ragione per i 48000, a volte mi faccio prendere dall'entusiasmo e dimentico che ho un fratello che all'Agenzia delle Entrate si occupa solo di esaminare le richieste di detrazione del 36%, già terrorizzto all'idea di dover esaminare quelle per il 55% l'anno prossimo.

-Vespaio areato (controterra) comma 345, solo se passa la Finanziaria 2008 con la relativa rettifica, rispettando i valori delle tabelle corrette per pavimenti;
-Tetto isolato, idem come sopra
-Cappotto termico, comma 345
-Infissi, comma 345
-Riscaldamento a pavimento (+caldaia cond.), comma 347
-Solare termico (ACS, Integrazione???), comma 346 generica ACS poi se fa anche integrazione non interessa ai fini fiscali.

Se passa la Finanziaria non è più richiesta l'Attestato di Qualificazione Energetica per Solare termico e infissi e la detrazione può essere scelta dai tre ai dieci anni.
Permane l'obbligo per 344, 345 e 347 di dimostrare di avere un'"impianto termico" esistente che si va a sostituire.
Per il fatto che butti dentro il riscaldamento a pavimento come lavoro accessorio alla sostituzione, ribadisco sostituzione, di una sorgente di calore superiore ai 15 kW starei molto attento a questo aspetto, nel senso che ti devi aspettare una verifica.

Edited by dotting - 30/11/2007, 22:47

Grazie Dotting per la risposta rapida.
L'impianto esistente non penso sia documentato in comune,la casa la sto acquistando ora, eventualmente chiedo (all'ufficio tecnico, immagino), ma se io prima di sostituirlo faccio delle fotografie e le allego, non è sufficiente?

Grazie ancora

Deve essere sufficiente per il "tecnico abilitato" che firma le asseverazioni e che ne risponde civilmente e penalmente.
A te non riconoscono la detrazione e a lui lo arrestano.
E' più facile andare in carcere e rimanerci per una simile cazzata, che non dopo aver investito e ammazzato quattro persone.

salve,
desideravo sapere, se qualcuno ha esperenza in merito, l'affermazione della legge del 55% relativamente alla fedele ricostruzione va considerata:
a) per l'ntero edificio
b) anche per parti di edificio consistenti nell'abbattimento e ricostruzione di un corpo dell'edificio variante dal primo per:
1) tetto a falda invece che piano
2) chiusura di due finestre.
La cubatura è rimasta invariata secondo le regole comunali.

A questa struttura vorrei applicare la legge del 55% per: Coimbentazione del tetto, infissi e cappotto termico (Comma 347).

Qualcuno sa se sono nel giusto?

PS (Ma nel caso che non fosse fedele ricostruzione il comune non doveva rilasciarmi una concessione ediizia invece di una semplice dia?)
grazie
papaola1

salve,
Ho anch'io questa esigenza e desideravo sapere, se qualcuno ha esperenza in merito, se l'affermazione della legge del 55% relativamente alla fedele ricostruzione va considerata:

anche per parti di edificio.
Nel mio caso ho, infatti, abbattuto e ricostruito una parte (Veranda in muratura) dell'edificio e ricostruita con le seguenti varianti:

1) tetto a falda invece che piano
2) chiusura di due finestre.

La cubatura ed il perimetro sono rimasti invariati secondo le regole comunali.

A questa struttura vorrei applicare la legge del 55% per: Coimbentazione del tetto, infissi e cappotto termico (Comma 347).

Qualcuno sa se sono nel giusto? la casa si trova nel Lazio.

PS (Ma nel caso che non fosse fedele ricostruzione il comune non doveva rilasciarmi una concessione ediizia invece di una semplice dia?)
grazie
papaola1

Da come hai esposto sembrerebbe una fedele ricostruzione.
Tieni conto che il comma da prendere in considerazione è il 345 e che devi dimostrare di avere un "impianto termico" esistente con sistema di distribuzione del calore in tutti i locali interessati alla ricostruzione.

Comunque l'argomento è da spostare decisamente nella sezione:
LEGISLAZIONE e FINANZIAMENTI sulle Rinnovabili

Condivi do le considerazioni di Dotting.

Grazie cari saluti.

Luca Giordano

qui circolare Agenzia su demolizione e ricostruzione (ai fini aliquota iva)
http://www.finanze.it/export/download/altr...rc_11e_2007.pdf
... indica anche come deve essere inteso il costo manodopera
saluti