[NORMATIVA]: Schede Tecniche - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

[NORMATIVA]: Schede Tecniche

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    allora,
    la legge italiana non prevede questi dati.
    Per il rendimento superiore all'82%, come si evince dalle certificazioni, non ci sono problemi.
    Per le polveri e il nox, caso per caso e in base alle esigenze, montiamo vari tipi di filtri per rientrare nella normativa del caso.
    Quindi, come posso inserire una tabella se il filtraggio è fatto, calcolato e costruito in base alle esigenze del cliente? (questo discorso vale per due regioni italiane. Come sempre , in Italia, vige il caos totale: quello che per una regione va bene, per la confinante non va bene. Ecco perchè attualmente, piuttosto di certificare una caldaia oltre la 303/5, preferiamo costruire sistemi che filtrano ben oltre i parametri da te indicati, valutando caso per caso)
    E' logico che sarebbe buona cosa che TUTTI affrontassero questo discorso, ma fintanto che si abitua il cliente a guardare solo il prezzo, senza badare alla costruzione e altro (nei limiti della ragionevolezza), difficilmente riesco a dare una caldaia con filtri super che vanno oltre la normativa italiana a 3.000 euro...... Non credete?

    Un'altra domanda: come mai quello che vale per una regione non vale per l'altra? Forse l'aria si ferma anche quella al confine regionale? ............... no comment
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

    Commenta


    • #32
      Richiesta ufficiale

      Allora, vista la disponibilità, per Nord Est e Biotherm, potreste inviarmi in pubblico listino e schede tecniche di un'onnivora da 40 kw. Se ne avete a catalogo più d'una, inviatele pure tutte.
      La mia esigenza è di usare legna e pellet, 60% legna e pellet per l'automatismo del caricamento. Un modello che passi in automatico da legna a pellet esoste ???
      Chiedo un risposta pubblica in modo da poter avvantaggiare tutti gli utenti.
      Per il moderatore: badi bene che non ho richiesto un offerta commerciale ma solo un listino ed una scheda tecnica.
      Logicamente bisogna specificare cosa si offre per quel prezzo di listino.
      Grazie

      Commenta


      • #33
        legge ed emissioni

        Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
        1)la legge italiana non prevede questi dati.


        2)Un'altra domanda: come mai quello che vale per una regione non vale per l'altra? Forse l'aria si ferma anche quella al confine regionale? ............... no comment


        1) Sicuro? vedi solo il DPCM anche se vecchiotto! O vuoi dire che la legge non prevede o non obbliga che questi dati accompagnino la certificazione?

        2) Come battuta ci può stare , ma risulta ininfluente ciò che dici dal momento che le regioni POSSONO autonomamente legiferare in questi ambiti.....
        Ma purtroppo o per fortuna mi sa che questi parametri dovranno, volenti o nolenti, in futuro valere poi per tutti...

        MA I TUOI DATI DI EMISSIONI NON LI DAI? Lasciamo perdere i NOx, ma almeno le polveri totali...

        Forse dalla tabella si capisce il motivo, che si fa finta di non comprendere, per cui nelle suddette regioni si trovino pochissime caldaie Italiane ed invece la totalità delle Austriache e Tedesche sia ammessa...

        Chissà che ne sarà di noi quando i limiti verranno abbassati anche per chi, al momento, risulta meno virtuoso.......
        Dovremo cambiare "ex legi" la caldaia o semplicemente non si potrà accedere a contributi e/o detrazioni?....
        Beh, la mia comincia ad essere vecchiotta!....pazienza...
        File allegati
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

        Commenta


        • #34
          quando saranno obbligatorie per tutte le regioni, ci adegueremo, senza problema.
          al momento rispettiamo le emissioni richieste dalla 303-5, altrimenti l'IMQ non avrebbe certificato.
          no?
          perchè non porti anche i prezzi di listino di quelle caldaie forestiere? beh..... sai, farebbero paura a tanti.....
          quindi biomassoso, per giusta informazione a chi legge e non sà, diciamole tutte.......
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

          Commenta


          • #35
            L'argomento trattato è interessante ma capirci qualcosa è veramente arduo, forse qualcuno di voi può darmi una mano e spiegarmi i come e i perchè di queste macchine senza usare un linguaggio troppo tecnico.
            Il mio problema:
            Sto faticosamente tentando di ultimare la mia casa e devo fronteggiare ogni giorno problemi di varia natuara (burocratica in prims), giusto pochi gg fà mi hanno negato l'allaciamento alla rete del gas metano inquanto troppo lontano dal tronco principale ( la mia casa è in campagna appena fuori dal paese).
            L'alternativa sarebbe il GPL, ma anche li ci son problemi per il posizionamento del bombolone.
            L'ultima ipotesi, Caldaia a biomasse per riscaldamento e acqua calda sanitaria.
            Bellissima idea e anche ecologica ma.....
            Da mio suocero all'ultimo amico/conoscente ho solo ricevuto critiche scoraggianti.
            Troppo costoso....
            Ingombrante...
            Poco pratico....
            Gestione onerosa....

            Il mio quesito è:
            Ho una casa formata da 4 ambienti Cucina, Sala, Camera, Bagno per un totale di 75 mq, provvisti già d'impianto di riscardamento (esclusa caldaia), in giardino ho spazio per lo stoccaggio di qualsiasi tipo di biomassa è un posto idoneo ad accogliere la caldaia.

            - Quanto mi costerebbe un impianto normale (non cerco roba de lux o ipertecnologica)?
            - Considerando che la caldaia deve funzionare anche in estate per la produzione di acqua calda è un investimento consigliato?
            - Con un utilizzo nella media, di quanto combustibile annuo ho bisogno, considerando che vivo in puglia e i mesi di feddo effettivi sono al max 4?
            - Esistono rivenditori/ onesti che non speculino vergognosamente sul prezzo? (Ho già dicevuto preventivi allucinanti).

            C'è qualcuno che riesce a darmi una mano in modo chiaro e semplice?
            Grazie mille

            Commenta


            • #36
              ciao, digli a tuo suocero di farsi un viaggetto e vedere/parlare con chi usa biomassa, gli servirebbe un pò...
              ritornando a te:
              - il costo è sempre relativo a cosa vuoi fare, io direi che per la tua superfice, puoi andare dai 3.000 ai 6.000 euro della caldaia + 1.000/2.000 montaggio. (a seconda se meccanica o elettronica, boiller o no, ecc ecc)
              - investimento consigliatissimo, che si ripaga in pochissimi anni
              - io direi con il conto della serva, 30 ql/anno
              - preventivi allucinanti? di che tipo?

              guada qualche esempio:
              MINI K25 CON VASO CHIUSO
              2203/E VASO CHIUSO BD
              2203/E CON ACCUMULO COMBI COC
              Ultima modifica di CaloRE; 24-02-2009, 08:58.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

              Commenta


              • #37
                I preventivi a cui mi riferisco sfiorano tranquillamente i 10.000 - 12.000 (decisamente fuori dalla mia portata)
                Si si si sono sempre più convinto che le biomasse sono l'unica soluzione per i miei problemi.
                Lavoro permettendo prossimamente ho intenzione di visitare qualche rivenditore/installatore.
                Spero solo di trovarne qualcuno disposto a venire in puglia per eseguire i lavori.
                Grazie mille Dr.

                Commenta


                • #38
                  i lavori falli fare dal tuo idraulico di fiducia......... è semplicissimo e ce l'hai sempre a portata di mano.
                  un buon venditore ti fornisce tutta l'assistenza e gli schemi di cui hai bisogno, altrimenti cambia venditore, ehehehehe
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                  Commenta


                  • #39
                    listino prezzi FASIDUE

                    C'è per caso qualcuno che abbia in casa o conosca queste caldaie?

                    Le impressioni "non di parte" di qualche utilizzatore sarebbero le benvenute

                    saluti...
                    File allegati
                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

                    Commenta


                    • #40
                      qualche tempo fà indicavano anche il peso della caldaia.
                      come mai hanno tolto questa indicazione?
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                      Commenta


                      • #41
                        Infatti qui "casca l'asino" come sempre...

                        La mia caldaia a solo legna in pezzi da 30 Kw pesa 550 Kg, vorrà poi dire qualcosa, almeno c'è del materiale per la costruizione....

                        E' anche vero che il peso non è tutto, ma nelle caldaie ha una certa proporzionalità con la durata.....

                        Ci vorrebbe una bella classifica in base al peso, sempre che non sia zavorra ...

                        Ciao

                        Commenta


                        • #42
                          essì, vedi come cambiano le opinioni? sempre da che punto di vista si guardano le cose.....
                          è logico che io parli bene di una cosa che conosco come le mie tasche, visto che la vendo....
                          di quello che non conosco, mi limito a leggere e a non commentare.
                          ripeto e non mi stanco, che il peso in una caldaia a biomassa conta molto !!!!!
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da DR Nord Est
                            alex1976, abbiamo vari modelli di onnivore, hai qualche idea in particolare?
                            Dr anche una calorina 2203 con puffer andrebbe bene 300 mq ottimamente coibentati zona c !!!
                            Grazie

                            Commenta


                            • #44
                              Certo che avere dei dati sui rendimenti e sulle emissioni da poter paragonare diventa sempre più impossibile, si gira intorno al problema facendo finta di non capire e sperando che per sfinimento si lasci perdere. Sinceramente la cosa la dice lunga.

                              Non capisco perchè le ditte di caldaie tedesche o austriache non hanno problemi a fornirli (come pure i listini) forse perchè sono più "ingenui"? O perchè sono tecnologicamente più evolute?
                              Non vedo tante discussioni sui forum per fare le regolazioni.

                              Commenta


                              • #45
                                giancarlo, non ci sono discussioni perchè la maggior parte della suddette caldaie straniere bruciano "solo ed esclusicvamente" ottimo pellet bianco, altrimenti non danno la garanzia di funzionamento.....
                                semplice, no??? ehehehehehe
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio
                                  si gira intorno al problema facendo finta di non capire e sperando che per sfinimento si lasci perdere. Sinceramente la cosa la dice lunga.
                                  Ce ne sono anche di Italiane che non han problemi a rendere pubblici questi dati....chissà come mai..

                                  Io la butto lì..... ....non sarà che tante decantate e/o sedicenti onnivore bruciando certe schifezze, fra cui il MAIS, non rientrerebbero neppure piangendo nei parametri emissivi della EN 303-5?

                                  Un escamotage potrebbe essere di certificarle solo a pellet.....chissa!
                                  La vedrei dura comunque entrare in taluni Paesi con certe caldaie.....

                                  Però all'Italiana tutto si risolve sempre, semplice no?...ehehehehehehe
                                  File allegati
                                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

                                  Commenta


                                  • #47
                                    ecco un'altra certificazione:
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

                                      Un escamotage potrebbe essere di certificarle solo a pellet.....chissa!

                                      Mi sa che hai ragione...... non mi risulta che i vari produttori delle "mangiatutto" le certifichino per tutti i combustibili, ma solo a pellet di legna.
                                      Anche perchè penso che se fossero certificate per tutti i combustibili, le cifre della caldaia salirebbero di parecchio!!

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Integrav Visualizza il messaggio
                                        Mi sa che hai ragione...... penso che se fossero certificate per tutti i combustibili, le cifre della caldaia salirebbero di parecchio!!
                                        Più che altro dovrebbero essere dotate di una regolazione molto più completa con adattamento automatico dei vari parametri, aria primaria, secondaria e coclea a livello di quelle "straniere" ed a quel punto, bam!!! secondo me i prezzi sarebbero allineati.

                                        Ciao
                                        Alex

                                        Commenta


                                        • #50
                                          policombustibili e solo mais

                                          Originariamente inviato da Integrav Visualizza il messaggio
                                          ... non mi risulta che i vari produttori delle "mangiatutto" le certifichino per tutti i combustibili, ma solo a pellet di legna.
                                          Boh....non mi permetterei neppure di pensarlo, ma.....lascio all'intelligenza di ognuno riflettere su questi piccoli allegati e sul fatto che in Austria come in tanti altri Paesi sia difficile trovare policombustibili o caldaie espressamente funzionanti a mais.....
                                          Siccome dubito che questi siano tecnicamente meno validi di noi, non è che forse manchi loro solo l'Italiota creatività haumma-haumma?
                                          Qualcuno sa quale sia il limite di emissioni consentite di NOx per le caldaie a biomassa?
                                          File allegati
                                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

                                          Commenta


                                          • #51
                                            100° ??

                                            [quote=biomassoso;118924746]Boh....non mi permetterei neppure di pensarlo, ma.....lascio all'intelligenza di ognuno riflettere su questi piccoli .....

                                            se non ho visto male nell'allegato jpg viene citata una combustione a 500° per il mais anzichè 100° (???) per altre biomasse. Mi pare un "pochino" bassa come tempereratura di combustione!!!!!

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Alex1976 Visualizza il messaggio
                                              Allora, vista la disponibilità, per Nord Est e Biotherm, potreste inviarmi in pubblico listino e schede tecniche di un'onnivora da 40 kw. Se ne avete a catalogo più d'una, inviatele pure tutte.
                                              La mia esigenza è di usare legna e pellet, 60% legna e pellet per l'automatismo del caricamento...
                                              Mi accodo alla richiesta di Alex1976, devo ristrutturare una casa molto isolata ed avendo terreno disponibile anche io avrei bisogno di sapere di più delle onnivore, a me basterebbe un modello da 20-30Kw in grado di bruciare legna, cippato (in prevalenza potature di olivo), all'occorrenza mais o pellet in modo automatico con una tramoggia e coclea meccanica...
                                              In questo forum quando si parla di prodotti italiani sembra che esista solo Tatano. Ci sono altre marche italiane valide da prendere in considerazione?


                                              Altra domanda da novellino: Le onnivore esistono anche a fiamma inversa?

                                              Grazie

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Originariamente inviato da itus Visualizza il messaggio
                                                In questo forum quando si parla di prodotti italiani sembra che esista solo Tatano. Ci sono altre marche italiane valide da prendere in considerazione?

                                                Altra domanda da novellino: Le onnivore esistono anche a fiamma inversa?

                                                Grazie
                                                Ci sono anche NON italiane, chiaramente sono meno rustiche, se così si può dire, e quindi dal costo iniziale maggiore, anche se l'efficienza ne guadagna.
                                                Ci sono anche caldaie a pellet/legna a fiamma inversa.... poche cose non sono già state inventate, poi come sempre bisogna valutare i pro e i contro in ogni situazione particolare.
                                                Ti dico solo: chiedi a più aziende che puoi anche non italiane, anche per farti un'idea precisa dle differenze.

                                                La tatano è così presente per via di un molto attivo utente... che cerca di aiutare quelli che sono stati turlupinati da venditori senza scrupoli.


                                                Ciao
                                                ALex

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  La "rusticità" e la semplicità delle caldaie secondo me è un vantaggio: sono uno "smanettone" e se è possibile autoriparare in caso di guasto ben vengano le caldaie nostrane!

                                                  Per quanto riguarda il rendimento maggiore delle caldaie estere rispetto alle italiane bisognerebbe quantificarlo, se non mi sbaglio secondo DR Nord Est (che immagino essere l'utente attivo) anche le "Tatano" non sono malaccio...

                                                  Facciamo il punto sulle varie onnivore italiane, oltre a Tatano ho trovato la ditta CTPasqualicchio, Lamborghini (sono anche su ebay), Bergoserenissima, quelle commercializzate da "Bioterm" modello CS, Mescolicaldaie.

                                                  Qualcuno può consigliarmi l'una invece o sconsigliarmi l'altra?
                                                  ci sono altre marche da valutare?

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Per quanto riguarda il rendimento maggiore delle caldaie estere rispetto alle italiane bisognerebbe quantificarlo, se non mi sbaglio secondo DR Nord Est (che immagino essere l'utente attivo) anche le "Tatano" non sono malaccio...

                                                    Buongiorno
                                                    non saranno malaccio, però ad oggi ciò non è dato a sapere, i dati non sono ancora stati pubblicati e quindi tutto è labile.

                                                    Allego questi dati sulle emissioni trovati in internet di una caldaia a legna, tanto per avere qualcosa da parlare di certo, senza tanto girare intorno al problema..
                                                    File allegati
                                                    Ultima modifica di CaloRE; 03-03-2009, 08:22.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      giancarlo, il pdf che alleghi a cosa si riferisce? non vedo nessun ente certificatore, come mai?
                                                      questo è certo invece, certificato dalla IMQ:
                                                      CERTIFICAZIONI
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Giusto. L'ente certificatore non è riportato per il fatto che sulla certificazione si vede anche il nome del produttore e questo mi sembrava che non si potesse fare.

                                                        Sinceramente pensavo a dei commenti meno sterili e riferiti ai dati riportati, magari dicendo che anche quelli della ............. sono simili o migliori, ,,,,,,,, bla, bla, bla, ........

                                                        Per Sua conoscenza l'ente certificatore è il TUV è dato che a questo punto è opportuno dimostrare quanto sopra riportato allego la scheda sintetica rilasciata dal produttore e consegnatami all'acquisto .
                                                        File allegati

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          io non sò il tedesco, ma mi pare che sia fatta dalla stessa ditta, riportando solo la dicitura TUV, non da un certificato attuale.
                                                          Potresti per cortesia indicare anche il prezzo pagato per la suddetta caldaia?
                                                          sai, giustamente è interessante conoscere ogni emissione, ma và detto anche che le certificazioni hanno un costo. Allora, come si fà a conciliare il prezzo basso che si vuole spendere di una caldaia nostrana con il costo delle certificazioni che vanno oltre quelle richieste dalla 303-5?
                                                          questa è una mia pura curiosità..........
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            io non sò il tedesco, ma mi pare che sia fatta dalla stessa ditta, riportando solo la dicitura TUV

                                                            >>> Azzardare che sia fatto dalla stessa ditta ...... non capisco, IMQ non è il TUV, cosa si vuole dire o insinuare. Dire che riporta in più solo la dicitura TUV mi pare un po' limitativo. Allego il solito specchietto preso da internet sul sito del BAFA Tedesco, da cui probabilmente sono stati presi i dati sintetici.

                                                            non da un certificato attuale.
                                                            >>> Mi pare, qualcuno mi corregga, che la UNI 303-5 si rifà alla norma "DIN 4702 Teil 1" senza però prendere in considerazione la seconda parte "und Teil 4".


                                                            Potresti per cortesia indicare anche il prezzo pagato per la suddetta caldaia?
                                                            >>>> Lo si può dedurre dal listino in rete ed allegato, comunque pari a € 6085,00.
                                                            Anch'io sono curioso di sapere quanto costa una caldaia simile delle Sue?

                                                            sai, giustamente è interessante conoscere ogni emissione, ma và detto anche che le certificazioni hanno un costo.
                                                            >>>> Naturalmente vero, ma allora si deve dire che a causa dei costi da sostenere, che farebbero lievitare il prezzo di vendita, non si hanno certificazioni sulle emissioni e la discussione finisce lì.

                                                            Allora, come si fà a conciliare il prezzo basso che si vuole spendere di una caldaia nostrana con il costo delle certificazioni che vanno oltre quelle richieste dalla 303-5?
                                                            questa è una mia pura curiosità..........
                                                            >>> Innanzitutto non penso sia solo un problema di costi di certificazione che fanno lievitare il prezzo finale, ma sicuramente anche tecnologia e materiali diversi.
                                                            Il problema non è conciliare il prezzo ......., il problema è dire chiaramente come stanno le cose e lasciare poi a noi consumatori vedere cosa più ci piace, ci convince o ci interessa.
                                                            File allegati

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              [QUOTE=DR Nord Est;118925997]allora giancarlo, per essere precisi:
                                                              - euro 6085 + iva di una caldaia funzionante solo a legna da 30 kw
                                                              (un'italiana mediamente, di tale misura, costa cica 2.000 euro in meno)
                                                              - a breve presenteremo un filtro da applicare alle caldaie a biomassa con cui stare ben al di sotto della legge 152 (legge Dlgs 152/2006 - Norme in materia ambientale)[/Q

                                                              Se si conoscono le caldaie a legna tedesche questo prezzo non è che sia alto, ho conosciuto bene il mercato in fase d'acquisto e pure le Tatano le ho prese in considerazione, come le Pasqualicchio, le Arca ed altre.

                                                              Se si dice che che le italiane costano € 2000,00 in meno lo so, come so che in proporzione ne valgono € 4000,00 in meno.

                                                              Sicuramente a Dr, Caponord e vari che sanno solo scrivere "che prezzo" e parlare che faremo un filtro (leggo come "perchè le caldaie non ci riescono da sole a stare nei parametri"), ecc ........ sottopongo di leggere e di meditare su:

                                                              SCUSATE, ma non è stato detto il prezzo di una caldaia che brucia "solo scarti" come nemmeno i dati delle emissioni, o sbaglio.


                                                              E' IMPRUDENTE PAGARE TROPPO, MA PEGGIO ANCORA E' PAGARE TROPPO POCO.

                                                              QUANDO PAGHI TROPPO, PERDI UN PO' DI SOLDI, E' VERO, MA E' TUTTO QUI.

                                                              QUANDO INVECE PAGHI TROPPO POCO, RISCHI DI PERDERE TUTTO, PERCHE' CIO' CHE HAI COMPERATO NON E' IN GRADO DI FARE IL LAVORO PER CUI L'AVEVI ACQUISTATO.

                                                              LA LEGGE COMUNE DEGLI AFFARI NEGA LA POSSIBILITA’ DI PAGARE POCO ED OTTENERE MOLTO: CIO' NON PUO' ACCADERE.

                                                              SE TRATTI CON L'OFFERENTE MENO CARO, E' BENE CHE TU PREVEDA UNA CERTA RISERVA PER COPRIRTI DAL RISCHIO CHE CORRI.

                                                              MA SE PUOI FARE CIO', AVRAI CERTAMENTE ABBASTANZA DENARO PER COMPRARE QUALCOSA DI MEGLIO.

                                                              John Ruskin

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X