[NORMATIVA]: Schede Tecniche - EnergeticAmbiente.it

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[NORMATIVA]: Schede Tecniche

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  • #61
    Giancarlo, tu pensi che quella che hai postato rispetti la legge 152 italiana?
    Auguri........

    Il gisto compromesso è: pagare il giusto per quello che si riceve, ne + ne -
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 04-03-2009, 14:54.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio
      Se si conoscono le caldaie a legna tedesche questo prezzo non è che sia alto, ho conosciuto bene il mercato in fase d'acquisto e pure le Tatano le ho prese in considerazione, come le Pasqualicchio, le Arca ed altre.
      Come sei riuscito a scegliere, su cosa ti sei basato? solo sul presunto (visto che le italiane non forniscono molti dati) rendimento maggiore delle tedesche? ci sono altre differenze sostanziali fra le italiane e le tedesche?

      Off-topic:
      Da domani inizia a Genova la mostra "energethica" qualcuno di voi è già stato alle edizioni precedenti? è interessante?

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      • #63
        itus, non è detto che le italiane rendino meno delle tedesche. Questa leggenda non è adattabile a tutti i modelli, ma solo ad alcuni.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #64
          Codice dell'Ambiente e EN 303-5

          Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
          Giancarlo, tu pensi che quella che hai postato rispetti la legge 152 italiana?
          Auguri........
          Azz...DR, certo che a fare disinformazione e/o menar il can per l'aia sei un mago, ma chieder se rispetta la 152 è francamente troppo: Austria Germania ed altri Paesi europei han norme MOLTO più restrittive di qualsiasi nostrana, quindi credo proprio non solo che la rispetti, ma la stra- rispetti, ed infatti basta vedere le percentuali di emissioni PUBBLICATE e non PRESUNTE, e questo senza aggiunte di succedanei anti emissivi per ovviare a talune "mancanze" costruttive che non farebbero rientrare tante nostre apparecchiature nelle ancorchè più blande normative Italiote.....

          Condensato:

          OMISSIS.....I generatori di calore alimentati da biomasse combustibili devono "contestualmente" rispettare le seguenti ulteriori condizioni: a) avere un rendimento utile nominale minimo conforme alla classe 3 di cui alla norma Europea UNI-EN 303-5; b) rispettare i limiti di emissione di cui all'allegato IX alla parte quinta del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e integrazioni, ovvero i piu' restrittivi limiti fissati da norme regionali, ove presenti; c) utilizzare biomasse combustibili ricadenti fra quelle ammissibili ai sensi dell'allegato X alla parte quinta del medesimo decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e integrazioni.

          N.B. la parola "contestualmente" .....che non vuol dire scegliere fra l'uno o l'altro quello che fa più piacere
          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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          • #65
            biomassoso, tu che hai gli strumenti adatti, prova a misurare le emissioni e vedi se sono a norma 152 sulla carta o sul reale..........

            e questo te lo dico per esperienza diretta in campo, fatta con la cogenerazione, dove le norme sono ben diverse che non quelle riguardandi la caldaie "casalinghe".....

            anzi, tra qualche giorno ti invito ufficialmente a vedere "qualcosa"....
            P.S.: ricordati di portate gli strumenti, se vieni.....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #66
              Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
              fatta con la cogenerazione, dove le norme sono ben diverse che non quelle riguardandi la caldaie "casalinghe".....
              Certo che è sempre un piacere parlare con te.....per sviare basta cambiare argomento....

              Allora vediamo se puoi dare qualche dato emissivo per questi impianti non "casalinghi" e le potenze in gioco con naturalmente norme al seguito rispetto le potenze....
              Però siccome qui in maggior parte si parla proprio di riscaldamento individuale e non cogenerativo non pensi sarebbe meglio rispettare le aspettative e domande dei tanti "casalinghi" che riscontrano problemi e/o non rispondenza a quanto molto ottimisticamente si prospetta loro con specchietti vari al momento di tentar la vendita di una caldaia?

              Poi la certificazione che alleghi ad ogni piè sospinto si riferisce solo e sempre alle Kalorine 2304 e Mini K25, cioè 40.000 e 25.000 kcal rispettivamente.
              Siccome, tu mi insegni, le certificazioni non possono che riferirsi solo e sempre al modello indicato, sarebbe lecito supporre che una 80.000 kcal ne sia sprovvista?
              Per pura curiosità sarei/saremmo solo interessato/i a vederne pubblicata la T° fumi come già fatto per le succitate e per vedere quante calorie fatte col combustibile che normalmente si paga a caro prezzo se ne vanno per il camino...
              Beato te che con un'annusata ed il palmo della mano sul canale da fumo riesci a capire tutto....però è veramente strano che nonostante questi sofisticati sistemi ci sia chi ha normalmente 250° e più in canna fumaria...
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • #67
                Francamente mi sembra che questo post sia diventato un dialogo tra sordi

                Ormai dovrebbe essere chiaro che il Delta costo delle caldaie Austriache rispetto a quelle italiane non è dovuto al miglior rendimento di targa (di cui può anche importarcene poco) ma alle caratteristiche addizionali che ne rendono più semplice e comodo l'utilizzo (con combustibile adatto ovviamente)

                Poi il tutto sta nell'ordine di priorità di ogni potenziale acquirente.

                P.S. a vedere i dati dei test sulle caldaie tatano sembrerebbe che temperature fumi sui 250 C non comportano necessariamente un basso rendimento. peraltro per esperienza personale sulla mia caldaia la T fumi (rilevata) è aumentata negli ultimi mesi da 200 a 230 C (e sto cercando di capire perchè) ma la caldaia mantiene alla stessa potenza la stessa T Acqua...

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                • #68
                  Mi permetto di dire che il valore di un forum si fonda sull'utilità dellle informazioni scambiate, se tutto si riduce a polemica meglio andare a Buona Domenica !!!
                  Mi sembra strano che i moderatotri non siano intervenut,i eppure erano stati buoni profeti riguardo all'esito della discussione. Io, invece, a causa della mia inesperienza, avevo sperato ad un risultato utile per gli utenti che volessero orizzontarsi in questo mondo così variegato !!!
                  Alex

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                  • #69
                    Originariamente inviato da DR Nord Est
                    Bravissimo alex, se hai qualche argomento che ti interessa esponilo, sarò ben felice di aiutarti.
                    Bene, inizio io:
                    visto che i rendimenti delle varie caldaie sono opinabili e spesso difficili da determinare analizziamo un altro fattore di primaria importanza: la pulizia delle camere di combustione.

                    Ci sono modelli che tendono a sporcarsi di più? ad esempio quelle a fiamma inversa si sporcano di più o di meno delle tradizionali?

                    Ho sentito dire che il mais è il combustibile che sporca di più la caldaia, è vero?

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                    • #70
                      il mais in effetti tende a sporcare qualcosa in +, specialmente si forma klinker (un prodotto carbonioso che se lasciato nel bracere, solidifica incrostandosi e formando una pscie di "sassi neri". Porta all'usura precoce delle coclee e all'otturazione dei buchi di aereazione).
                      meno alta è la temperatura interna, + problemi si hanno.

                      Poi il discorso dello sporcarsi di + o di meno in generale, dipende certamente anche dal tipo di caldaia, ma principalmente dal tipo di combustione.
                      + ottimale è, meno si sporca e + rende.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Ma nessuno ha ancora inventato le caldaie autopulenti?
                        Magari un sistema meccanico di spazzole che peridicamente pulisca le camere...

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                        • #72
                          dei tubi di scambio e delle ceneri di scarto si, delle pareti interne no, anche perchè sarebbe pressochè impossibile farlo, visto che la supefice non è regolare (spigoli, angoli, curve, ecc ecc)
                          e in qualsiasi caso, se la caldaia è ottimamente regolata, non serve pulire la parte interna della camera di combustione.
                          se si sporca, vuol dire che qualcosa non và....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #73
                            Palando di regolazioni:
                            Immagino ci siano delle regolazioni dell'aria comburente, ci sono diverse bocche di ingresso?
                            Nelle caldaie elettroniche la regolazione non è automatica?
                            Ci sono altre cose da regolare?
                            In base a cosa si regola una caldaia oltre alla temperatura di uscita dei fumi?

                            Grazie DR, sei molto disponibile!
                            Ultima modifica di CaloRE; 09-04-2009, 15:37.

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                            • #74
                              - normalmente l'aria comburente entra nella camera o nel bracere attraverso vari fori, in modo da distribuirsi nel miglior modo possibile.
                              - La regolazione è automatica solo se alla caldaia è abbinata una sonda lambda. Altrimenti puoi impostare varie portate d'aria in funzione alla fase di funzionamento in cui lavora la caldaia (accensione, stabilizazzione, normale, modulazione, mantenimento)
                              - ci sono poi altre cose da regolare: carico coclea e pausa coclea, e in tutte le varie fasi
                              - si regola in base a tante altre cose: fiamma, scintille, depositi, cenere, ecc ecc (questo lo puoi fare tu personalmente). Se invece vuoi analizzare altro, devi avere degli strumenti appositi.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #75
                                listino prezzi della D'Alessandro caldaie
                                File allegati

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                                • #76
                                  scusate ma penso che ognuno sia libero di spendere come meglio crede e se qualcuno dall'alto della propria presunzione, crede di poter giudicare, spenda pure 7,8,9000 euro ed anche più x la caldaia dei sogni. e comunque confermo: regna il non rispetto del post iniziale a favore delle polemiche. ma non dovevamo scambiare le proprie esperienze? e a proposito di sordi, che dire di quei signori che si nascondono dopo aver avuto delle critiche a proprio carico?

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da Alex1976 Visualizza il messaggio
                                    Mi sembra strano che i moderatotri non siano intervenut,i eppure erano stati buoni profeti riguardo all'esito della discussione. Io, invece, a causa della mia inesperienza, avevo sperato ad un risultato utile per gli utenti che volessero orizzontarsi in questo mondo così variegato !!!
                                    Ciao Alex e a tutti, terminata la migrazione del Forum ritorno a tempo pieno moderatore e cancellerò gli interventi che vanno fuori tema (e sono parecchi).
                                    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da stefanob76
                                      Ecco qua la nostra Agroeco:

                                      Caldaia Agroeco con bruciatore autopulente

                                      Scheda tecnica prodotto: AGROECO CON BRUCIATORE AUTOPULENTE - Bergo Giorgio - Serenissima Srl - Esperti del Calore

                                      Con questa nessun problema con qls pellet, anche il temibile pellet di paglia....
                                      Interessante, ma viene solo svuotato il casseto delle ceneri o rimane pulita in tutte le parti?

                                      Il prezzo di listino si potrebbe sapere?

                                      grazie

                                      Commenta


                                      • #79
                                        scusa bioterm ma questo listino della d'alessandro è comprensivo dell'IVA ?

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                                        • #80
                                          vorrei postare con serietà 1 cosa: caldaie(venditori) impianti(termotecnici che comunue sponsorizzano se stessi o prodotti)produttori di pellets che chiaramante vanno a nozze con il tutto!......il forum è in tempo reale e postare tabelle obsolete o dar consigli solo per il proprio interesse non giova a nessuno! allora visto che si parla di energie alternative,e le strade sono almeno 2: risparmio e ambiente! si può davvero mettere insieme il tutto?
                                          saluto tutti

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                                          • #81
                                            Certo che si può! anzi la questione ambientale dovrebbe essere prioritaria, il risparmio una conseguenza "inevitabile".

                                            Ciao
                                            ALex

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da stefanob76
                                              Ecco qua la nostra Agroeco:

                                              Caldaia Agroeco con bruciatore autopulente

                                              Scheda tecnica prodotto: AGROECO CON BRUCIATORE AUTOPULENTE - Bergo Giorgio - Serenissima Srl - Esperti del Calore

                                              Con questa nessun problema con qls pellet, anche il temibile pellet di paglia....
                                              Il link che avevi messo non si apriva, quello giusto è questo:

                                              Scheda tecnica prodotto: AGROECO CON BRUCIATORE AUTOPULENTE - Bergo Giorgio - Serenissima Srl - Esperti del Calore

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                                              • #83
                                                il listino della d'alessandro è quello al pubblico, poi ogni rivenditore è libero di applicare gli sconti che ritiene opportuno, per queste cose mandami un messaggio privato

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                                                • #84
                                                  Carissimi signori. Io conosco le norme Europee sui generatori a combustibili solidi, specialmente quelle obbligatorie che riguardano tutti i generatori che vanno installati in locali abitati. Come conosco le norme nazionali che ne regolamentano l'installazione: UNI 10683 e UNI 10412:2. Sarei felicissimo di poter fare chiarezza su questi argomenti, come accetto volentieri la proposta di biomasoso di pubblicare su questo forum: schede tecniche, certificati di conformità CE, originali delle prove di laboratorio, targhette del prodotto ecc. A tal proposito propongo di aprire un apposito post e affrontare in modo reale e rispettoso questo argomento al fine di ampliare le mie e le vostre conoscenze. Prima di iniziare però, gradirei la vostra approvazione al fine di valutare se vi è una quantità di persone interessate sufficiente ad aprire e portare avanti questa discussione. Infatti, essendo cose tecniche e normative, se non ci sono una quantità di persone realmente interessate, la discussione corre il rischio di diventare sterile e questa non è la mia intenzione. Mi auguro che siate in tanti a raccogliere il mio invito. Buona giornata a tutti

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Sinerji

                                                    non capisco dove vuol arrivare
                                                    Da nessuna parte, se non a rimarcare il fatto che, salvo rari casi sporadici, il rendere pubblico una cosa di per se stessa "obbligatoriamente pubblica", sembra rappresentare per tanti un segreto da celare e custodire gelosamente.
                                                    .
                                                    Questa sarebbe unicamente una gentilezza, specialmente nei riguardi di un eventuale cliente che volesse anche farsi dei confronti, evidenziata da chi si presenta "ospite" su un forum ad offrire un proprio prodotto.
                                                    .
                                                    Chiusa, personalmente, la discussione ampiamente OT.
                                                    .
                                                    P.S. Sig. Savino, accettiamo di buon grado la proposta risultasse anche sterile, che su questo forum è proprio la parte normativa che difetta, o spesso frutto di interpretazioni soggettive!
                                                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da CaloRE Visualizza il messaggio
                                                      Ciao Alex e a tutti, terminata la migrazione del Forum ritorno a tempo pieno moderatore e cancellerò gli interventi che vanno fuori tema (e sono parecchi).
                                                      Per il moderatore. Propongo di creare un nuovo post che parta da zero. Infatti se non chiariamo cosa prevedono le norme e le leggi su determinati prodotti, non potremo valutare la valenza delle loro schede tecniche e neppure la validità delle loro certificazioni. Il mio intento non è quello di indicare prodotti ma di chiarire le regole in modo che ogn'uno possa essere in grado di valutare da solo. Per poter affrontare l'argomento è necessario che ci sia la condivisione del moderatore e almeno un certo numero di appassionati in modo da evitare strumentalizzazioni. Infatti quando si parla di norme non si può dire "io la penso in modo diverso". Le norme sono fatte per essere conosciute e applicate come esse prevedono. Buona giornata a tutti

                                                      Io sono disponibile. Si può iniziare utilizzando questa discussione e in futuro unire le discussioni sulle emissioni con quelle delle normative... insomma lo decideremo insieme strada facendo
                                                      Ultima modifica di CaloRE; 21-04-2009, 08:09.

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                                                      • #87
                                                        salve.I termocamini installati prima del 2007 e sprovvisti di targhette possono essere regolarizzati? se si come?
                                                        grazie

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                                                        • #88
                                                          Vecchi generatori di calore ancorchè senza targa si possono regolarizzare con una "certificazione di rispondenza" in luogo di quella "di conformità"
                                                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                          • #89
                                                            INCENTIVI-accumulo termico, dimensionato secondo quanto previsto dalla EN 303-5

                                                            cosa richiede la norma per accedere agli incentivi:
                                                            File allegati
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                                                            • #90
                                                              confronto combustibili

                                                              specchietto di confronto combustibili per generatori di calore a caricamento automatico con costi ed ammortamento
                                                              File allegati
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