Originariamente inviato da B_N_
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[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!)
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secondo te perché ti sto rispondendo e ti sto dando ragione mentre CONTEMPORANEAMENTE per motivazioni che conosci meglio di me detesto i pellet ?
che poi è il lato reciproco della tua domanda
ok, ci siamo chiariti, questo doppio binario è solo apparentemente in contraddizione ma in realtà è il corretto modo di affrontare la problematica
ora è inutile che monopolizziamo il dibattito, andiamo oltre
raccomanda per favore anche tu di restare in argomento e non divagare (per esempio inserendo il discorso dell'isolamento), il taglio attuale è molto interessante per ambedue le posizioniognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiosemplice, si iniziassero controlli seri......
Non è materialmente possibile controllare decine di migliaia di piccoli impianti e soprattutto cosa bruciano e come lo bruciano.
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Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggioNon è materialmente possibile controllare decine di migliaia di piccoli impianti e soprattutto cosa bruciano e come lo bruciano.
alla metropolitana di Budapest, usata da migliaia di persone al giorno, nessuno, e dico NESSUNO sale senza biglietto....
come mai ?
semplice, ci sono controllori ad ogni entrata e se uno sgarra, paga caro.....
i tornelli in italia vengono saltati ? (basta vedere striscia la notizia)
basterebbe alzare la barriera, e nessuno salterebbe.....
siamo in itaGGGGlia, ecco il problema.....
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benissimo
allora non litighiamo, coalizziamoci !
" gli impianti di una certa dimensione sicuramente e professionalmente gestiti SI
" le piccole porcate NO
ma diciamolo tutti in coro, gli uni e gli altri !
lo sanno tutti che il punto di partenza mio e del dott. è addirittura opposto, ma se ci parliamo ci capiamo
le guerre di religione, le affermazioni di chi crede di avere in tasca la verità e censura chi la pensa diversamente sono proprie solo dei defic_nti, diciamolo tutti in coro
poi discuteremo nello specifico su quale sia la linea di demarcazione tra il professionale e la porcheria, e magari litigheremo
ma lo faremo con serietà, non potremo mai essere confusi con i massimalisti stupidi e saccentoni
gli stessi che predicano si credono punti di riferimento e poi fanno affermazioni tutt'altro che corretteognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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@Dne: dai... Come fai a controllare 10.000 (per dire) stufette almeno due/tre volte a stagione per controllare cosa bruciano? Certo che si potrebbe, ma chi paga? Se fai pagare i controllati, come sarebbe ovvio, tempo una stagione e passano tutti a metano o pdc.
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Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggioCerto che si potrebbe, ma chi paga?
se come alcuni dicono ci sono tutti sti generatori fuori norma, sai quante multe ? avanzano anche per il reddito di cittadinanza.....
se invece sono poche, beh pagare controlli per la nostra salute, fa solo bene....
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non devi controllare 10.00 stufette, devi controllare solo quelle che sai già in partenza che non vanno bene
non facciamo finta di ……
guardi il camino e vai a controllare solo quella, se poi invece che guardarlo solo a vista usi pure un Ir vai a colpo sicuro sul dannoognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiose come alcuni dicono ci sono tutti sti generatori fuori norma, sai quante multe ? avanzano anche per il reddito di cittadinanza.....
se invece sono poche, beh pagare controlli per la nostra salute, fa solo bene
puoi "sbagliare" qualche controllo ma se vuoi la percentuale di errore riesci a tenerla molto in basso
è un po' come quando ti guarda il medico, è giusto che ti faccia un visita accurata, ma se ha testa e capacità quando entri dalla porta ha già un'idea, e quasi sempre non sbaglia
io lavoro sulle macchine, appena apro il quadro ho netta sensazione se è un guasto, un difetto o un disastro e ti assicuro che è difficile che dopo la serie dei controlli doverosi mi ricredoognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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B_N_.....
intendo dire che se uno è un "controllore", sà già quali sono o non sono a norma.....
altrimenti non è tale
io, che sono del settore, so bene quali sono o non sono a norma, e come hai detto prima tu, basta iniziare a guardare i camini...
si parte da qualcosa, no? come per tutte le cose
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guarda che sono completamente d'accordo
è solo l'ultimissima frase che mi da allegia anche se l'hai posta come estremo assurdo, quando si fa discorsi seri, come stai facendo, a volte anche la minima battuta rischia di deviare chi auspicasse il proclama, purtroppo "loro" non sono come noi, sono sempre lì con le orecchie in piedi ad aspettare solo quello, perchè portare la divisione è la loro missione
in questo senso mi permetto, senza presunzione di volerti insegnare qualcosa, di notare che quella considerazione non solo non rafforza tua corretta analisi ma la sminuisceognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggioin questo senso mi permetto, senza presunzione di volerti insegnare qualcosa, di notare che quella considerazione non solo non rafforza tua corretta analisi ma la sminuisce
sai che noia se tutti fossimo seri e musoni..... eddai......
se poi nel mio lavoro non fossi serio, non penso avrei così tanti clienti che mi danno fiducia......
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Correva l'anno 1992 quando nell'automotive viene introdotto di legge il catalizzatore trivalente.
Ed è il motivo per cui oggi non siamo ancora soffocati....
Risale a molti anni prima il più grande passo per arrivare ad un controllo totale della combustione.
Dai carburatori con arricchimento della miscela manuale all'IE.
Si è tolto l'intervento manuale del conduttore per sviluppare poi modelli 3D sulla combustione.
Sulle biomasse cosa si fa a parte darsi stelle per emettere tonnellate di gas tossici?
Catalizzatori???
Filtri anti particolato????
Tralasciando i modelli 3D sulla combustione ...... fantascienza.....
F.
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioCorreva l'anno 1992 quando nell'automotive viene introdotto di legge il catalizzatore trivalente.
lo stesso si sta facendo con la biomassa.....(si sta cercando di migliorare il settore, il parco macchine, i controlli, i combustibili, ecc ecc) con rammarico di "alcuni" che vivono sul mondo dei sogni.....
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Hanno introdotto nuove tecnologie per l'auto che in parte si sono rivelate delle truffe a livello mondiale.
Le case non sono state in grado di rispettare la road map decisa anche da loro e voluta per obbligare le persone a cambiare auto a scadenze temporali e non a bisogno.
Oggi ci troviamo a pagare, economicamente e fisicamente, arricchendo ulteriormente i nostri carnefici.
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Nel mondo dei sogni ci sono i controlli... sia sulle auto che sul resto. Per ora è così.
L’esempio della metro è ........., migliaia di persone che si recano in piu punti ben precisi.. metti un controllore al posto giusto e le persone passano di li... e controlli. Facile.
Per le auto anche, nodi nevralgici del traffico, metti pattuglia , o meglio molto meglio telecamere, rilevamento targa-immatricolazione- esce la classe euro x/y...sai che prendi multa se passi...
case? In campagna collina montagna...a km di distanza le une dalle altre.... e quante ne controlli al giorno? E chi ? A quale costo?
Ah ...le auto se ti beccano , multa, recidivo? Sospensione patente... la gente capisce bene.... con le stufette? Voglio vedere le multe sui controlli a casa quando arriveranno e quante.... per ora a Mn 22 multe per i diesel...stufa etc???pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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.... avere un' auto ibrida (anche elettrica è lo stesso, dato che si deve caricare normalmente la notte quando girano le turbine a metano) con basse emissioni, o super emissionata che pesa 35 qli per portare a spasso una persona, forse è peggio che avere un' auto a benzina euro zero, del peso di 7 qli ...che porta in giro sempre la stessa persona.
Non tutto è oro quello che luccica!
Una stufa ad accumulo di 50 anni fa dentro una casa ben isolata (costruita con tronchi di legno o muri in sasso con malta di calce e stuoie di cannucce , vedi molte vallate alpine) inquina di meno di una stufa emissionata e certificata dentro una casa in classe G.
Il bello di questa discussione è che alla fine tiene alla larga dalla biomassa sempre piu' gente che ..... ha piene le b@lle di norme e controlli a pagamento, registri e bollini verdi.... ed ama la semplicità e la volontà di non sentirsi colpevolizzata perchè ha comunque un camino sul tetto di casa.
Il "brutto" che molti si riorienteranno su metano e pdc, lasciando perdere completamente il discorso isolamento edifici.
Risultato + inquinamento - ambiente... e si ricomincia!
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abito in un comune a pochi km di autostrada da due grandi città, c'è il metano ovunque e a nessuno manca nulla, indovinate chi usa la "biomassa" ?
i soliti, gli hanno detto che "i pellet costano 'na sega"
vanno al centro commerciale e comprano la stufa, la installano fai da te bruciano, i meno peggiori credono di arricchirsi con quello che risparmiano, i CRIMINALI sostengono che stanno salvando il pianeta perché non CREANO CO2
un conoscente più giovane di me, diplomato in ragioneria e laureato non so se in economia o legge è arrivato a dire che
"se ti fai un tubo che sporge dal muro almeno 20 cm puoi fare quel c. che ti pare"
per cui ti trovi tutti questi idioti, per lo più con mini villette schiera ma (giuro che è vero) perfino in condominio che tengono spenta la caldaietta a metano e SI VANTANO DI ESSERE ECOLOGISTI perché usano le biomasse
comprendi ora dott. chi sono i tuoi veri nemici e perché io e tanti altri vorremmo bruciare qualche tonnellata di "biomassa" sulla pubblica via, di fronte al palazzo comunale ?
una prima azione che si deve fare sarebbe quella di togliere dalla vendita diretta questi orripilanti oggetti, chi li vuole li acquista da un professionista artigiano o altro che lo vende rigorosamente in opera e produce adeguati documenti (ma questo vale per tutto, è ora di finirla con i defic_nti del "fai da te") e chi avesse una sfufa, ma anche una presa con cui carica un'auto elettrica e difettasse di documenti va punito duramente
poi possiamo andare avantiognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggiouna prima azione che si deve fare sarebbe quella di togliere dalla vendita diretta questi orripilanti oggetti, chi li vuole li acquista da un professionista artigiano o altro che lo vende rigorosamente in opera e produce adeguati documenti (ma questo vale per tutto, è ora di finirla con i defic_nti del "fai da te") e chi avesse una sfufa, ma anche una presa con cui carica un'auto elettrica e difettasse di documenti va punito duramente
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D' accordo su tutto però evitiamo di parlare di auto ev e ibride senza senso , è vero si ricarica di notte , o pomeriggio sera dipende dal lavoro , magari con ftv o con centrali a metano come dice qualcuno......... scusate ma le pdc sono spente di notte?.... altra questione isolamento , su abitazioni nuove ok ma su edifici vecchi...... si può ma costo beneficio lo vedremo alla lunga e ognuno decide in base alla possibilità economica propria.....le stufe ad accumulo gran bella cosa ma non adatta a tutte le tasche , ai gusti personali ecc..... poi un 'ultima cosa qualcuno lo vede come accanimento contro le biomasse , altri le odiano , altri sperano che si spenga tutto , invece io vedo come un inizio per mettere a norma il mercato , le emissioni , del resto con le caldaie a gas è lo stesso o vi siete dimenticati che le caldaie normali non si fabbricano.... solo a condensazione , lo stesso per biomasse si deve arrivare a fabbricare stufe , camini , caldaie solo in categoria 5 stelle eliminando gli altri o mandarli fuori produzione , sempre se qualcuno si decide.
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioIl "brutto" che molti si riorienteranno su metano e pdc, lasciando perdere completamente il discorso isolamento edifici.
potrebbe interessare a tanti, ma se leggi il titolo di questa ti rendi conto che è del tutto irrilevante anzi crea confusione
la domanda posta prescinde completamente dal livello di isolamento, se paragoni una casa scaldata con un sistema ottimo con una scaldata con un sistema meno valido con una scaldata con un sistema pessimo i ragionamenti sono gli stessi a prescindere dal quanto sia isolata
è evidente che in un'ipoteca discussione sull'isolamento si porrebbe la tesi opposta, se paragoni i diversi liveli di isolamento tali valgono a prescindere dalla forma di riscaldamento usata
spero di essere stato chiaroognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiosu questo discorso concordo in pieno
Fortuna vuole che senza incentivi lo spirito ecologico svanisce miseramente.....
F.
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioTogliendo stufette, stufacce, Leroy Merlin e Brico
eliminare il "fai da te" su certi settori....
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Perche l'obiettivo Ue sulle rinnovabili rischia di distruggere le foreste | QualEnergia.it
Tornando alla direttiva che innalza al 32% l’obiettivo per le rinnovabili in Europa al 2030, moltissimi scienziati temono che l’incremento delle biomasse nel mix elettrico sarà un boomerang per l’ambiente, accelerando quei cambiamenti climatici che la stessa direttiva punta a combattere con le fonti rinnovabili.
Difatti, si legge nel documento, utilizzare il legname come combustibile da ardere, con ogni probabilità, farà crescere le emissioni complessive di carbonio nell’atmosfera per decenni o addirittura per secoli.
Tipicamente, chiarisce lo studio, le biomasse “bruciate” in un impianto di produzione energetica emettono fino a tre volte più CO2 rispetto a gas e carbone, per ogni singolo kWh elettrico, tenendo conto delle emissioni nell’intero ciclo di vita per le varie fonti energetiche.
Se aspettiamo che sia il comune spirito ecologico a migliorare la situazione siamo spacciati. Basta leggere le affermazioni sulla convenienza...lato ecologico defunto.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggioLo spirito ecologico senza incentivi sparisce anche per serramenti, cappotti, auto, pdc, caldaie etc etc etc
per tutto, fv compreso......
allora si che si vedrebbe veramente dove e come conviene scaldare.......
ma questa è solo fantasia, bisogna confrontarsi con la realtà e questa dice che generatori vetusti e non prestanti dovranno essere nel tempo dismessi (sostituiti o altro)
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
Tipicamente, chiarisce lo studio, le biomasse “bruciate” in un impianto di produzione energetica emettono fino a tre volte più CO2 rispetto a gas e carbone, per ogni singolo kWh elettrico, tenendo conto delle emissioni nell’intero ciclo di vita per le varie fonti energetiche.
la biomassa emette più CO2 del gas e altro, ma.......
la CO2 emessa da biomassa (che se gestita e reimpiantata) diventa pari a 0, perchè si ricicla
la CO2 emessa da fonti fossili si somma perchè non si ricicla
non lo dico io..... ma si utilizza questa convenzione in INEMAR (e non penso lo si faccia a caso....)
non per nulla lItalia ha raggiunto con qualche anno di anticipo l'obbiettivo (20-20-20) di abbassare la CO2 emessa nel globale (emessa - riciclata), essendo il maggior consumatore di pellet d'Europa.
ancora tanto da fare rimane, ma sarebbe auspicabile lavorare nel pratico, e non nell'utopia come fanno alcuni che vorrebbero un mondo totalmente elettrico (prodotta poi con cosa l'elettricità?)
ecco il problema, purtroppo..... alcuni parlano, parlano, parlano..... ma non danno soluzioni concrete e in special modo, realizzabili.
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scusate la citazione completa, ma è necessariaOriginariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggioLo spirito ecologico senza incentivi sparisce anche per serramenti, cappotti, auto, pdc, caldaie etc etc etc
senza incentivi "lo spirito ecologico" sparisce, giacchè vive di questi, chi farebbe queste cose per ecologia non lo fa più
al contrario lo spirito tecnico di chi crede fermamente che questi interventi abbiano un senso non sparisce
io ho promosso interventi significativi a casa mia e presso miei clienti ben prima che gli stessi fossero stati in qualche modo incentivati
anzi ti dirò di più, gli incentivi se vuoi lavorare seriamente sono un disturbo perché non mettono in primo piamo i contenuti veri ma la forma
una volta la distinzione era tra chi capiva e chi non capiva, chi non capiva non faceva, chi capiva faceva a tambiro battente ed i risultati arrivavano
ora è tutto un grande calderone, dici ad "uno" che gli converrebbe fare …………
ti risponde che deve verificare con il commercialista, poi deve chiedere tre offerte, poi deve verificare la classe, il tipo, il loco, la tipologia
poi deve ottenere autorizzazioni, deve "smaltire" il vecchio, deve seguire le procedure
alla fine quale è il risultato ?
aspetta a tempo indeterminato
se avessimo il coraggio di togliere gli stupidi incentivi il mercato, unico vero arbitro imparziale della reltà, riprenderebbe il comando e si Farebbe
(che poi è lo stesso discorso già fatto per le auto elettriche, si pensa che il parcheggio gratis migliori l'ambiente)ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Obiettivi rinnovabili raggiunti? solo una panzana utile ai burocrati. Una bugia bella e buona. Già smontata dagli scienziati. La co2 di una pianta adulta tagliata, trasformata, trasportata e bruciata compensata da quella di una pianticella reimpiantata? Sono valori lontani anni luce. Il tempo che impiega quella reimpiantata ad assorbire la co2 emessa ? Anni molti anni.
Ovviamente non hai letto l'articolo.
Si potrebbe pensare che piantare cento nuovi piccoli alberi per ogni cento alberi tagliati, in modo da conservare l’estensione delle foreste, sia una soluzione sostenibile dal punto di vista ambientale.
Tuttavia non è così, avverte lo studio, perché le piante giovani catturano molta meno anidride carbonica rispetto a quelle adulte, quindi devono passare alcuni anni prima di ricostituire la piena capacità di assorbire la CO2, e questo va a cozzare contro l’urgenza di ridurre le emissioni (vedi anche QualEnergia.it: Clima, l’effetto domino porterà inevitabilmente a un “Pianeta-serra”?).
Peraltro l'articolo parla anche della biomassa sostenibile e della mancata gestione delle foreste etc.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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