Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da beppiminoro

L'art 4 parla di recesso del contratto solo da parte del contraente (il sottoscritto)
L'art. 7 stabilisce la durata annuale, con decorrenza dalla data entrata in esercizio dell'impianto (nel mio caso 24/6/2008), è tacitamente rinnovato e cessa al venir meno dei requisiti dell'art 1 , comma 1.1, lettera h della delibera n 28/06 , cioè se andate a vedere il riferimento cessa solo se vi è un "dolo" da parte del richiedente.
Non viene stabilita una durata 20-le. l'ssp vale fin che dura l'impianto. solo l'incentivo C.E. dura 20 anni in quanto in conto capitale.


in questa comunicazione l'aeeg ribadisce che lo scambio sul posto è come se l'energia elettrica immessa in rete e successivamente ri-prelevata fosse stata prodotta e autoconsumata istantaneamente senza utilizzare la rete.

Ciao..ho riportato i punti più interessanti del tuo post.

L'art 4 era a vantaggio tuo..cioè a diferenza Enel potevi andartene in qualsiasi momento...ma non significa che ENEl non poteva andarsene..

Piu avanti sei in contraddizione con te stesso..prima dici che la durata era annuale..poi che non è stabilita come ventenale..poi che dovrebe durare come l'impianto..ma un contratto è un contratto..basta leggere cosè c'è scritto..e c'è scritto ANNUALE.

Poi, se nessuno se ne va, viene RINNOVATO automaticamente, senza necessità di conferme scritte (cioè TACITAMENTE).

quindi non puoi obiettare che ENEL se ne sia andata lasaciandoti in asso..al massimo puoi verificare se con un congruo anticipo ti aveva scritto per avvisarti che disdettava (a scadenza) il contratto..verifica e facci sapere.

L'esubero (se esiste) viene poi pagato al prezzo al'ingrosso, non ha scadenza, puo essere monetizzato..questi sono dei PLUS rispetto a prima.

Comuqnue il contratto con Enel diventa di fatto nullo in quanto viene a mancare il suo OGGETTO (art 2)...e senza colpa del contraente Enel..

Poi ..in efeftti AEEG doveva forse specificare meglio il nuovo SSP..dicendo che sarebbe stata come "consumata istantanemanete" ..a parita di fascia oraria e al netto di Iva e accise (che tuttavia condivido debbano restare a tuo carico).

Saluti
marco

[

QUOTE=marcober;119087797]

Ho letto diversi tuoi interventi e ho sempre notato il fatto che nelle tue affermazioni eri sempre per così dire "più monarchico del re".

Tuttavia questa tua affermazione;

L'esubero (se esiste) viene poi pagato al prezzo al'ingrosso, non ha scadenza, puo essere monetizzato..questi sono dei PLUS rispetto a prima.

è talmente lontana dal vero, al punto di farmi ribollire il sangue nelle vene, anche perché la cosa mi riguarda direttamente, per cui non posso far a meno di replicare.
A fine 2008 avevo un eccedenza di energia di poco più di 2000 kWh che avevo lasciato accumulare in previsione dell'installazione di una pompa di calore. Ad un prezzo medio del kWh di 0,20 €, questa eccedenza poteva essere valutata in 400 euro. che potevo recuperare comodamente nei tre anni successivi, come previsto dal vecchio SSP. Col nuovo SSP questa eccedenza mi è stata liquidata in circa 160 €, quindi molto meno della metà.
E purtoppo non c'è errore: questo schifo di SSP riconosce sulle eccedenze solo la quota energia e quindi si perde da subito quota servizi e imposte, cioè circa il 60% del valore delle eccedenze di energia immessa precedentemente riconosciuto.
Ebbene con quale somma ignoranza o con quale somma faccia tosta tu mi vieni a raccontare che il nuovo sistema costituisce un PLUS rispetto al vecchio. Non ti senti un po' a disagio a raccontare balle simili?
Perdonatemi il tono, ma sono stato da poco "derubato" di 240 € !

Capisco l'arrabbiatura..ma le cose che ho dette sono vere.
E' il funzionamento dello SSP attuale..prezzo ingrosso per eccedenza, senza limiti di tempo, liquidabile..
Ci sono casi dove questo rappresenta un vantaggio.
Non capisco perchè dici che racconto balle...
Ci sono forunmisti della Sicilia che festeggiano il conguaglio..e ci sono forumisti che hanno messo nel 2009 impianti molto eccedenti al fabbisogno proprio perchè ora è posibile comunque valirizzare l'eccedenza (che prima si perdeva)..la spinta a mettere un impianto eccedente è comunque il CE (molto generoso), ma la liquidazione dell'eccedenza dà un piccolo ulteriore aiuto..

Io ho risposto sempre in modo un pò "rigido" a chi ineggiava alla "class action" senza nemmeno essersi letto il contratto che avevano firmato ... oppure a chi si indignava e poi dichiarava che era partito dopo aprile 2008, mi pare la data della delibera AEEG nuovo SSP... oppure a chi non vuol riconoscere che iva e accise sullo scambiato sono dovute (per questioni di equità)..oppure a chi non vuol riconoscere che, nel momento in cui si ha un esubero, in pratica occorre avere un intermediario a cui vendere l'esubero che a sua volta potrebbe comprare energia da altre fonti più economiche (e quindi riconoscere una media mi pare corretto..il GSE piazza questi esuberi sulla Borse energetica..mi spieghi perchè qualcuno dovrebbe pagarli piu di quanto valgono?).

Per il resto..sui ritardi di pagamento, sugli errori di formule, etc..massima solidarietà.

Sul fatto che ti convenga installare un PDC per un esubero di 2.000 kwh anno..ho qualche perplessità..a meno che lo usi come condizionatore estivo oggi non presente (ma allora addio surplus).

Saluti
Marco

Originariamente inviata da marcober

Capisco l'arrabbiatura..ma le cose che ho dette sono vere.
... oppure a chi non vuol riconoscere che iva e accise sullo scambiato sono dovute (per questioni di equità)..o

Per il resto..sui ritardi di pagamento, sugli errori di formule, etc..massima solidarietà.

Sul fatto che ti convenga installare un PDC per un esubero di 2.000 kwh anno..ho qualche perplessità..a meno che lo usi come condizionatore estivo oggi non presente (ma allora addio surplus).

Saluti
Marco

Ciao

I.V.A. = Imposta Valore Aggiunto

spiegheresti anche qual'è il valore "aggiunto" alla produzione e consumo proprio? se non c'è una vendita?

grazie

Originariamente inviata da scrambler350

Ciao

I.V.A. = Imposta Valore Aggiunto

spiegheresti anche qual'è il valore "aggiunto" alla produzione e consumo proprio? se non c'è una vendita?

Ma infatti..sull'autoconsumo non c'è iva e non vengono riscosse accise (attenzione, le accise sarebbero dovute dal punto di vista prettamente fiscale..ma per semplificazione del sistema di imposizone e controllo, sotto i 20kw esiste una esenzione..guardate che se domani questo limite viene rimosso le dovete pagare come le paga chi ha un impianto superiore a 20 kw..queste cose sarebbe bene fossero piu conosciute, invece vedo che si parla molto di oduli e inverter..senza valutare altri aspetti se non quando poi tocano direttamente il portafogli).

Nello SCAMBIO invece... la vendita c'è, eccome..tanto è vero che tu paghi l'acquisto in bolletta.
Quando ti serviva usarlo,non lo stavi producendo..e in quella situazione sei nelle stesse condizioni giuridico-fiscali di chi non ha alcun impianto FV...hai un fornitore che lo produce in modo professionale con mezzi e materie prime sulle quali ha pagato IVA e che deve vendere con IVA.
Tu non hai titolo per chiederne la compensazione o il rimborso. E' così da sempre...non capisco dove sta la novità.
Ovvio, nel vecchio SSP c'era questo "errore"fiscale..ed era uno dei motivi per cui è stato necessario rivederlo...chiunque avrebbe potuto fare un ricorso contro la Norma per mancanza di equità... e anche Agenzia Entrare avrebe potuto "recuperare" l'evasione, in quanto nessuna Norma autorizzava tale "incentivo fiscale Iva per il FV".
Marco

Originariamente inviata da marcober

Ma infatti..sull'autoconsumo non c'è iva e non vengono riscosse accise (attenzione, le accise sarebbero dovute dal punto di vista prettamente fiscale..ma per semplificazione del sistema di imposizone e controllo, sotto i 20kw esiste una esenzione..guardate che se domani questo limite viene rimosso le dovete pagare come le paga chi ha un impianto superiore a 20 kw..queste cose sarebbe bene fossero piu conosciute, invece vedo che si parla molto di oduli e inverter..senza valutare altri aspetti se non quando poi tocano direttamente il portafogli).

Nello SCAMBIO invece... la vendita c'è, eccome..tanto è vero che tu paghi l'acquisto in bolletta.
Quando ti serviva usarlo,non lo stavi producendo..e in quella situazione sei nelle stesse condizioni giuridico-fiscali di chi non ha alcun impianto hai un fornitore che lo produce in modo professionale con mezzi e materie prime sulle quali ha pagato IVA e che deve vendere con IVA.
Tu non hai titolo per chiederne la compensazione o il rimborso. E' così da sempre...non capisco dove sta la novità.
Ovvio, nel vecchio SSP c'era questo "errore"fiscale..ed era uno dei motivi per cui è stato necessario rivederlo...chiunque avrebbe potuto fare un ricorso contro la Norma per mancanza di equità... e anche Agenzia Entrare avrebe potuto "recuperare" l'evasione, in quanto nessuna Norma autorizzava tale "incentivo fiscale Iva per il FV".
Marco

cosa sta producendo? se è l'impianto di un terzo che la produce? se è "scambio" altrimenti cambia dicitura "diamo peso alla forma e alle parole

Hai ragione...a dicitura Scambio usata dal GSE è impropria..in quanto non scambi nulla con loro..dovrebbe essere chiamata "Norme per la valorizzazione dell'immissione di energia elettrica per impianti sotto i 200 kw per tutti i casi diversi dalla vendita o dal ritiro dedicato".

Potresti lanciare una campagna di mail a AEEG per far modificare il nome..

Marco

Originariamente inviata da marcober

Hai ragione...a dicitura Scambio usata dal GSE è impropria..in quanto non scambi nulla con loro..dovrebbe essere chiamata "Norme per la valorizzazione dell'immissione di energia elettrica per impianti sotto i 200 kw per tutti i casi diversi dalla vendita o dal ritiro dedicato".

Potresti lanciare una campagna di mail a AEEG per far modificare il nome..

Marco

ma il contratto con gse parla di "scambio" o dovremmo cambiare anche il nome al contratto e quindi tutto il contratto?

studiati meglio quello che hai firmato (pag. 2)


ciao

Ciao

..... il fatto che a noi questo "scambio sul posto" non piace non deve però annebbiarci la vista..............

Il ragionamento è molto semplice ma, come sempre accade, quando non si riesce a farsene una ragione diventa un problema!

Utente con impianto FTV in regime di SSP:

In questo caso l'utente ha un normale contratto di fornitura energia elettrica con una qualsiasi impresa di vendita presente sul mercato. Si paga tutta l'energia prelevata, si pagano le imposte addizionali sui prelievi di energia e, così come tutti gli acquisti fatti da soggetto senza partita IVA, si paga l'IVA...... da che mondo è mondo l'IVA, per un consumatore, rappresenta un costo.
I rapporti con l'impresa di vendita fornitrice finiscono qui.

Per lo SSP l'utente ha un contratto (convenzione) con il GSE.
L'energia immessa in rete viene valorizzata in 2 modi:
- nel limite dell'energia scambiata 1 KWh immesso in rete viene valorizzato al prezzo di mercato zonale (Cei) + i costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete partendo dallo scaglione più alto di arrivo (Cus);
- oltre il limite dell'energia scambiata (ma solo quando le immissioni sono maggiori dei prelievi), 1 KWh immesso in rete viene valorizzato al solo prezzo di mercato zonale (Cei)..... d'altronde essendo oltre l'energia scambiata, non ci viene restituito il Cus in quanto. oltre il limite dello "scambio" non abbiamo sostenuto alcun costo per l'utilizzo della rete;

E' proprio questo lo "scambio" inteso dall'AEEG..... la restituzione dei costi sostenuti per l'utilizzo della rete..... il Cus.

Ognuno di noi può applicare questo principio sui propri dati di immessa/prelevata, prezzo medio zonale dell'anno e Cus riconosciuto...... tutti possiamo vedere che, imposte a parte, la differenza tra quanto abbiamo pagato 1 KWh in bolletta e quanto il GSE ci ha restituito per 1 KWh "scambiato" è veramente ridicola... nel mio caso è di € 0.00947/KWh che su 3813 KWh prelevati fanno una differenza totale di € 36/anno.
Sono le imposte, IVA accise e addizionali, che pesano.

Ciao

Ciao

“Il ragionamento” se lo guardiamo attentamente è ancora molto più semplice:

“si è persa una quota di tasse e balzelli varie, come facciamo a recuperarle? “
come possiamo aiutare anche i gestori di servizio elettrico?” dandogli un aiutino con fatturazione bimestrale e con un acconto trimestrale !!! se va tutto bene

ma il problema non è se il ragionamento è semplice o no, “ma se è giusto o no”


Con buona pace di chi si è fatto un investimento con un calcolo di energia che consumava.

ciao

P.S. Ti sarei grato se mi rispodi al msg 2588 di pag. 104 riguardo all'energia 2008

Grazie

Scarambler..se per dare peso alle parole vuoi cambiare nome alla "cosa" ..allora poi deve cambiare anche sul contratto..certo..

Luciexpo evidenzia come lo SCAMBIO sia da vedere in relazione alla sola restituzione dei costi di rete...questa interpretazione avvalora il fatto che relativamente all'energia abbiamo un acquisto (ivato) dal fornitore e una vendita al mercato (ai prezzi medi)

Comunque mi sono riletto alcuni documenti ufficiali... non è vero che SSP non restituisca il controvalore dell'IVA e delle Accsie..solo che valorizzando in modo "equo" l'energia immessa..occorre un surplus si kWh per compensarla.
Quindi Iva e Accise sono ricomprese nel calcolo del contributo..se il CEI è capiente vengono rimborsate..quindi la diminuzione del contribito SSP nei casi in cui immesso sia uguale (oppure inferiore) al prelevato è dovuta alla nuova valorizzaizone dell'immesso e non l afatto che Iva e Accise non sono volutamente rimborsate..
tutto il discorso sul fatto che SSP non rimborsa IVa mi pare errata..anch'io avevo contribuito ad alimentarla , in risposta a chi sosteneva che siccome non era rimborsata, era un'ingiustizia.
marco

signori ma siamo un popolo di ingenui o qualcuno ci marcia(per quale motivo non vengono pagati i cosidetti importi sottosoglia?quando noi preleviamo sotto un certo numero di kw bimestrali ci agevolano nei pagamenti rinviandoli di qualche bimestre?)la ammuina serve solo ad annebbiare il percorso altrimente semplice.
saluti

Ciao Marcomer volevo fare una considerazione, a quanto detto nel tuo 2604, che asserisci che è giusto pagare le imposte su quanto prodotto per una questione di equità, a mio parere ciò che dici è del tutto sbagliato per il semplice fatto che le imposte vanno pagate su quanto prodotto e poi venduto, nella considerazione che noi non vendiamo ma utiliziamo cio che abbiamo prodotto le imposte non vanno pagate, tantevvero che tua mama quando ti "produce" pomodori, zucchine e melanzane dall'orto non si precipita all'ufficio delle imposte per pagare le imposte su quella produzione perchè ne usufriusce esclusivamente chi l'ha prodotte.
Volevo anche farti una domanda se posso, tu per caso lavori per il GSE? o per qualche altra organizzazione che ha preparato questa mega truffa ai danni di poveri imbecilli come me?
Ciao Simone

Ciao Simone

nel mio post, se lo leggi bene, noterai che dico che sull'energia scambiata mi pare giusto pagare IVA e Accise (non sull'energia prodotta tout court)..cioè in pratica..su quella che COMPRI nonostante tu l'abbia gia immessa (oppure non ancora immessa ma che pensi di immettere entro dicembre).

Resto al tuo esempio delle zucchine, se ti è piu famigliare..che alla fine sono anche loro figlie dell'energia solare...se decidi di farti l'orto, avrai situazioni simili allo SSP e cioè:
- ogni giorno ti matura una zucchina e te la mangi (autoconsumo, nessun esborso, nessuna tassa)
- se un giorno non ti matura..hai 2 alternative..digiuni..o vai dall'ortolano e ne compri una (e lui ti fa pagare la tanto odiata IVA).
Ora..prova a dire all'ortolano che tu vuoi la sua zucchina senza pagare ma che quando maturano le tue, gliene rendi ugual peso (ti consiglio di non porgere le terga all'ortolano nell'attesa delle risposta, altrimenti vedi dove finisce la zucchina..)
- poi ci sono giorni in cui ti maturano un sacco di zucchine, non puoi fare indigestione..quelle in esubero le porti al mercato all'ingrosso, ringrazi di averti aperto anche se sei un piccolissimo produttore e vieni a casa con 4 spiccioli e la zucchina..pardon..coda in mezzo alle gambe.
IL GSE è una specie di Banca Ortolana che, per incentivare la creazione di orti, dice che, per ogni zucchina che hai portato al mercato ti rimborsa il consumo delle scarpe del viaggio dall'ortolano (bene, meglio di nulla)...

Ora, spiegami perchè l'IVA dell'acquisto della zucchina che hai voluto magiare quando ne ne avevi non dovrebbe essere versata..la tua fame è mica diversa da quello che sta in appartamento e l'orto non lo puo fare.

Questo per l'IVA e le Accise su quello Scambiato

Per le Accise, a rigor di logica, siccome sono dovute sul CONSUMO, tu consumi anche i kwh autoprodotti..ma siccome sono pochi spiccioli..sotto i 20 kw di produzione esiste esenzione (lo Stato spenderebbe piu a riuscuotere che il riscosso)
Attento! le esenzioni vanno e vengono..non hai in mano un contratto con tremonti che dice che non le leva per 20 anni...se dopodomani la levano, non venir a pingere sul forum che non sapevi che esistevano, che tu hai fatto l'investimento ignorandole, etc..tutte argomentazioni valide umanamente, ma giuridicamente irrilevanti (ignorantia legis non excusat).

Non lavoro al GSE..ma se gli fai causa per truffa..ti rompi la testa.

Marco

caro marcober,
io le zucchine con l'ortolano accanto le scambio e non le vendo, per questo è chiamato scambio sul posto e non vendita sul posto, e quando ne maturano tante le lascio in custodia per poi riprendermele, quindi potrei accettare il fatto di pagare per il deposito ma non le tasse, anche se quel deposito enel lo ha fatto con i soldi pubblici.
Qundi come vedi il tuo discorso non regge.
Ma voglio dirti che la cosa che mi fa arrabbiare di più è che i signori di GSE "Ministero delle Economia e delle finanze" e l'Autorità per l'Energia "Più o meno la stessa cosa anche se non è una S.P.A." hanno cambiato le carte in tavola gioco durante, e visto che il gioco è durato 2 anni, visto che "al momento io non ho ancora ricevuto il conguaglio ne dei 15 giorni del 2008 e ne del 2009" il mio impianto è entrato in funzione il 15/12/2008, ritengo che lor signori hanno profittato della mia ignoranza in materia, ma credo non solo della mia.
Qiundi caro marcomer puoi anche cercare di scusare questo comportamento ma credo che la tua sia una battaglia persa.
per quanto riguarda la una class action, sono convito che se saremo in molti e avremo la fortuna di incontrare persone ONESTE che ci rappresentino in sede legale, la testa gliela spacchianoi a loro.
Ciao Simone

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

..... il fatto che a noi questo "scambio sul posto" non piace non deve però annebbiarci la vista..............

Il ragionamento è molto semplice ma, come sempre accade, quando non si riesce a farsene una ragione diventa un problema!

Utente con impianto FTV in regime di SSP:

In questo caso l'utente ha un normale contratto di fornitura energia elettrica con una qualsiasi impresa di vendita presente sul mercato. Si paga tutta l'energia prelevata, si pagano le imposte addizionali sui prelievi di energia e, così come tutti gli acquisti fatti da soggetto senza partita IVA, si paga l'IVA...... da che mondo è mondo l'IVA, per un consumatore, rappresenta un costo.
I rapporti con l'impresa di vendita fornitrice finiscono qui.

Per lo SSP l'utente ha un contratto (convenzione) con il GSE.
L'energia immessa in rete viene valorizzata in 2 modi:
- nel limite dell'energia scambiata 1 KWh immesso in rete viene valorizzato al prezzo di mercato zonale (Cei) + i costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete partendo dallo scaglione più alto di arrivo (Cus);
- oltre il limite dell'energia scambiata (ma solo quando le immissioni sono maggiori dei prelievi), 1 KWh immesso in rete viene valorizzato al solo prezzo di mercato zonale (Cei)..... d'altronde essendo oltre l'energia scambiata, non ci viene restituito il Cus in quanto. oltre il limite dello "scambio" non abbiamo sostenuto alcun costo per l'utilizzo della rete;

E' proprio questo lo "scambio" inteso dall'AEEG..... la restituzione dei costi sostenuti per l'utilizzo della rete..... il Cus.

Ognuno di noi può applicare questo principio sui propri dati di immessa/prelevata, prezzo medio zonale dell'anno e Cus riconosciuto...... tutti possiamo vedere che, imposte a parte, la differenza tra quanto abbiamo pagato 1 KWh in bolletta e quanto il GSE ci ha restituito per 1 KWh "scambiato" è veramente ridicola... nel mio caso è di € 0.00947/KWh che su 3813 KWh prelevati fanno una differenza totale di € 36/anno.
Sono le imposte, IVA accise e addizionali, che pesano.

Ciao

Ciao Luciexpo e anche a tutti gli altri che hanno una buona conoscenza ormai di questo complicato SSP

Potresti gentilmente dare un occhiata al mio contributo per l'anno 2009 .
I dati corrispondono per i KW sia prelevati che immessi
Non sono considerate le fascie orarie per quanto riguarda la corrente immessa ( se non sbaglio )
Grazie per la Vs risposta .

Zona Veneto provincia di Belluno

Originariamente inviata da DALPIN

Ciao Luciexpo e anche a tutti gli altri che hanno una buona conoscenza ormai di questo complicato SSP

Potresti gentilmente dare un occhiata al mio contributo per l'anno 2009 .
Zona Veneto provincia di Belluno

Ti consiglio di modificare i fogli pubblicati per togliere il n. convenzione i e il codice pod
Ciao

ciao marcober.
credo che simone abbia centrato il problema dello scambio sul posto.la non vendita ma la custodia diciamo temporanea dell'energia non consumata. le mie zucche prodotte in numero maggiore rispetto al mio fabbisogno l'ortolano( enel) a cui le ho affidate in regime di scambio sul posto le vende ma quando a me servono mi da le sue in quantita uguale al peso delle zucche affidate.
n.b.
l'enel il mio surplus di energia lo ha venduto? ha avuto un guadagno?
per quale motivo dovrei pagare l'iva se consumo il quantitativo che ho prodotto,paghero il servizio e l'iva sul servizio .ti assicuro che questo e' gia troppo.

hai ragione .........come si fa .......grazie

Ciao a tutti

A me non hanno ancora effettuato nessun conguaglio 2009.
Oggi hanno inserito il bonus per mancato conguaglio con valuta 27 agosto 2010.

Volevo far notare, per l'iva, che secondo me vengono fatti due pesi e due misure.

Spiego meglio:
- chi ha la partita iva riesce a recuperare l'iva;
- chi non ha la partita iva "nisba".

Inoltre l'AEEG afferma nelle sue delibere che l'energia immessa e consumata
successivamente è come se non fosse mai stata immessa, ma autoconsumata mentre veniva prodotta, pertanto mi sembra illogico pagare l'iva su qualcosa che non prelevo ma autoconsumo.

Spero di essere stato chiaro

Ciao

Originariamente inviata da v50

credo che simone abbia centrato il problema dello scambio sul posto.la non vendita ma la custodia diciamo temporanea dell'energia non consumata. le mie zucche prodotte in numero maggiore rispetto al mio fabbisogno l'ortolano( enel) a cui le ho affidate in regime di scambio sul posto le vende ma quando a me servono mi da le sue in quantita uguale al peso delle zucche affidate.
n.b.
l'enel il mio surplus di energia lo ha venduto? ha avuto un guadagno?
per quale motivo dovrei pagare l'iva se consumo il quantitativo che ho prodotto,.

Primo, Enel o altri operatori non hanno alcun lucro sui Kwh immessi..li gestisce il GSE (ortolano), credo vendendoli nella Borsa..cioè all'ingrosso. Credo li valorizzi MENO di quello che li paga a noi,e questo crea un PERDITA in capo al GSE, ripianata con al componte A3 delle bollette di tutti noi...quindi smettimaola di dire che qualcuno lucra sui ns kwh..gli operatori possono comprare kwh nucleari dalla Francia anche in F1 a prezzi inferiori alla media di mercato.
Quindi ringraziamo che esiste una delibera che ci permette di accedere al mercato elettrico all'ingrosso attraverso un mediatore unicoi (gse) che ci garantisce un prezzo medio equo.


Secondo..quando hai comprato i kWh che non avevi..qualcuno li ha prodotti per te..mica erano nel cavo per grazia divina e volonta della Nazione...quindi se un terzo li ha prodotti e venduti, spiegami perche non deve vendere con IVA. Se non la vuoi pagare, stai al buio.

Terzo, come ha gia detto Luciano, lo SCAMBIO è relativo alla restituzione degli oneri di rete..non esiste nessuno scambio di kwh..i kwh sono venduti, valorizzati..il VALORE DI QUESTA VENDITA si somma alla RESTITUZIONE degli onri di rete e insirme determinano quello che (forse impropiamente) hanno chiamamto SSP (secondo me piu per nostaglia che per corripsondenza letterale).

Se vogliamo tutti capire meglio questo sistema, credo sia opportuno dimenticarci di un cosa che non esiste piu da 18 mesi e guardare avanti.

M

Originariamente inviata da alpasoft

Volevo far notare, per l'iva, che secondo me vengono fatti due pesi e due misure.

Spiego meglio:
- chi ha la partita iva riesce a recuperare l'iva;
- chi non ha la partita iva "nisba".

Inoltre l'AEEG afferma nelle sue delibere che l'energia immessa e consumata
successivamente è come se non fosse mai stata immessa, ma autoconsumata mentre veniva prodotta, pertanto mi sembra illogico pagare l'iva su qualcosa che non prelevo ma autoconsumo.

Spero di essere stato chiaro

Ciao

Per chi ha la P IVA, l'IVA è un apartita di giro..se la recuperi e vai a debito la devi versare..se resti a credito, il tuo credito viene diminuito del recupero...

AEEG infatti parla di energia..non di controvalore al lordo di IVa di energia..dai calcoli che si vedono nel forum il CUs equivale al costo unitario di acquisto (salvo errori di formule gia denunciati e iva)..quindi mi pare sostanzialmente rispettato..credo che l?inchiesta in corso lo stabilirà..

Marco

Originariamente inviata da marcober

........
........
Se vogliamo tutti capire meglio questo sistema, credo sia opportuno dimenticarci di un cosa che non esiste piu da 18 mesi e guardare avanti.

M

Sono d'accordo anch'io che sia opportuno guardare avanti, ma occorre far tesoro di quello che e' accaduto. E, permettetemi di osservare, sarebbe un notevole passo avanti se questo forum servisse, oltre che ad ospitare opinioni contrastanti che forse mai si concilieranno, perche' temo basate su presupposti diversi, anche a fare il punto rapidamente su quanto e' avvenuto. Quindi chiarificare i fatti con dati certi e produrre una resoconto (magari in forma di FAQ) sul quale ci sia un generale accordo. Credo sarebbe molto utile per i possessori di impianti attuali e futuri che in questo momento sono magari un po' disorientati e per le assoc. dei consumatori, ecc. E' una materia molto complessa e un contributo a fare chiarezza, semplice, indipendente ed autorevole sarebbe proprio utile.

Propongo alcune questioni sulle quali sarebbe bene fare chiarezza:

1) quanto si ricava dal SSP attuale e come si confronta con il vecchio SSP? Sarebbe utile mettere assieme dati di vari impianti, collocati in varie regioni italiane, per utilizzarli come riferimento.
Credo pero' sarebbe necessario che i dati, oltre ad essere raccolti secondo modalita' ben definite, venissero validati da uno o piu' membri esperti del forum. Una decina di casi sarebbero piu' che sufficienti per fare il quadro.

2) quali sono i presunti "errori" di calcolo del GSE ? C'e' consenso su questo ?

3) quali sono i parametri del calcolo GSE che non sono noti agli utenti e che quindi impediscono di riprodurre i conteggi effettuati ?

4) il cambio di calcolo del contributo SSP ha rispettato i diritti di chi aveva un contratto in essere ? Quali garanzie ci sono per il futuro ? Spero di essere chiaro: qui la durata annuale non c'entra nulla: nella lettera che l'ENEL mi mando' c'era scritto: "Tutti i contratti di scambio che risulteranno attivi al 31/12/2008 verranno comunque cessati alla stessa data anche nel caso in cui l'anno contrattuale abbia scadenza successiva". Quindi il contratto di SSP poteva avere durata di 100 anni, sarebbe stato cambiato comunque. Dopo quello che e' successo: quali garanzie da' questo contratto di SSP ? Quanto puo' essere snaturato lo SSP che pure faceva parte integrante del modello di incentivazione per il fv introdotto dal legislatore ?

Questa non e' certo una lista esaustiva, ma puo' servire come punto i partenza.
Se la proposta trova qualche risonanza mi offro di collaborare sul punto 1), cercando di mettere assieme i dati e verificando che siano stati validati.

Saluti a tutti e buone ferie per chi le fa.

Con l'arrivo dei Conguagli 2009, il nuovo SSP ha gettato la maschera. Le legittime aspettative di coloro che si sono fidati delle informazione fatte circolare anche sulla stampa nazionale, secondo cui il nuovo sistema avrebbe portato solo vantaggi agli utenti, sono state completamente tradite.
Io stesso che perdendo molto tempo nella comprensione del TISP avevo già capito che il nuovo sistema era una fregatura, mi aspettavo che il mancato rimborso delle imposte sarebbe stato in parte compensato dalla maggiore valorizzazione dell'energia immessa e quindi mi aspettavo una perdita del 5-10%: un articolo del Sole24ore (su informazioni fornite dal GSE, se non ricordo male) parlava di una perdita media del 3-4%.
Ora ci ritroviamo con:
- meno 40% sulla gesione energia scambiata
- meno 60% sulla gesione delle eccedenze di immesso sul prelevato
- a pagare molto di più di prima le eccedenze del prelevato sulle immissioni (prima venivano fatturate solo queste e si pagava sui primi scaglioni di consumi)
- ulteriori svantaggi che tralascio per brevità
Ebbene a fronte di tutto questo il nostro "amico" marcober non perde occasione per dire che questo sistema è vantaggioso ed equo e per disinfornmare sui suoi reali effetti.
Posto che non penso abbia problemi di mente (anzi è molto intelligiente) ne' di vista (MENO è diverso da PIU') come mai tutto ciò che per noi è Meno per lui è Più?
Il mistero secondo me ha un'unica spiegazione: lavora per un'impresa che vende energia elettrica (tipo Enel).
Infatti ciò che per i proprietari di fotovoltaico domestico è meno per l'oligopolio dei venditori è più: basti pensare che mentre prima fatturavano e guadagnavano sulle eccedenze dei prelievi sui consumi ora fatturano e guadagnano sul totale dei prelievi e nel contempo si sono scrollati di dosso la gestione dello SSP che era posta a loro carico.
Concordo con quanti pensano che l'unico modo per difenderci è associarsi in seno a qualche associazione di consumatori e protestare tutti insieme, altrimenti se ci moviamo singolarmente non otteniamo niente.
Saluti a tutti

caro marcober
credo di essermi espresso male,non credo di aver usato li termine lucrare ne per l'enel ne per altri ,bensi i miei termini sono stati guadagno e ci(marciano)con la complicita di qualcuno che magari volutamente elabora delle normative che ci penalizzano,normative (che secondo il mio modo di vedere) non sono ne favorevoli ne tantomeno eque.il mio punto di vista si discosta un poco dal tuo non me ne farai una colpa!!!!
saluti al forum.