Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da marcober

Dò la mia opinione sul punto 4 delle tue "questioni".
Siccome lo SSP attuale è basato su prezzi di mercato per l'immissione e restituisce gli onerei di rete per lo scambiato (salvo tasse), direi che non offre alcun punto debole perchè possa essere visto a danno di qualcuno, e quindi in una visione imprenditoriale, si può ritenere di stabilità sufficiente per basarci un piano di investimenti , anche in relazione al basso impatto sul totale del ritorno del'investimento che una possibile modifica dele regole può comportare.
Marco

Basso impatto ? Hai provato a fare i conti di quanto ci e' costato il giochetto ? Io si' e inviterei altri a farlo.

Se si valuta l'impatto sui 30 anni di previsto funzionamento dell'impianto, siccome la valorizzazione dell'energia immessa pesa sempre di piu' col passare degli anni, e ancor piu' dopo il 20-simo anno quando l'incentivo finisce, a me risulta che sul totale del ricavo (incentivo+auto-consumo+valorizzazione immissione) ci perdo l'8-9% (assumendo l'attuale minore valorizzazione dell'energia immessa di circa il 25%).

Tradotto in termini di Valore Attualizzato Netto siamo nell'ordine di 4000 Euro, applicando ragionevoli ipotesi, con un impianto da 5.4 kWp.
In altre parole, con il nuovo SSP, è come se mi avessero tolto dal ritorno l'equivalente di 4000 Euro di investimento iniziale.
E poco che ti "rubino" 4000 Euro ? Ognuno puo' valutare.

Io credo che la motivazione con cui si e' giustificato il cambio del SSP, anche nei confronti di coloro per i quali il contratto era stato appena attivato, fosse che nella sostanza, si presupponeva che esso non avrebbe cambiato il ritorno economico, salvaguardando gli investimenti fatti. Ma così non è stato.

volevo indicarvi quello che avreste ricevuto dal gse se avreste scelto il RID .
avevo scritto il post ma si è incasinato tutto .
cmq in breve visto che l'ho controllato + volte basta che moltiplicate i vs kw immessi * il coefficiente 0,129188 il risultato vi da l'importo della fattura iva compresa

il coefficiente tiene conto del prezzo minimo garantito da me scelto qundo stipulai il contratto con gse .

es luciexpò 4687*0.129188 = 605,50€

elbrix 2658* 0.129188 = 343,38€

scrambler 350 2945* 0.129188 = 380,45 €

Originariamente inviata da frank10

Mah, secondo me stai sbagliando.............

Ciao

può essere...... non ho mai detto di avere la verità in tasca!!!!!!

E' solo una mia sensazione.... sta di fatto che per gli impianti progettati ed installati dopo il giugno 2008 non ha senso lamentarsi di questo SSP........ dovevano sapere.

Ciao

Originariamente inviata da maromor

Io credo che la motivazione con cui si e' giustificato il cambio del SSP, anche nei confronti di coloro per i quali il contratto era stato appena attivato, fosse che nella sostanza, si presupponeva che esso non avrebbe cambiato il ritorno economico, salvaguardando gli investimenti fatti. Ma così non è stato.

la motivazione è che sostanzialmente si concretizzava un incentivo (non previsto) a spese dei fornitori di energia elettrica.
Col nuovo, tale "incentivo non previsto " è stato giustamente cancellato (con forte lamentela di chi idebitamente lo percepiva) e il sistema è posto sul "groppone" di tutti tramite componente A della bolletta (non è che quindi non costi nulla o sia a vantaggio del GSE..)
Marco

Originariamente inviata da marcober

Mi dici il tuo Contributo Unitario Scambio e il tuo costo unitario relativo alla fascia di Kwh annui consumati (escluso IVA e Accise)?
oppure non l'ha capito nessuno tranne lui?

Marco

Vuoi il Cus che mi ha calcolato il GSE o quello che tornerebbe a me?
Scusa, ma che intendi per costo unitario relativo alla fascia di Kwh
annui consumati?
la media dei costi annui dei quattro scaglioni?
oppure cosa?

Comunque marcober i miei dati relativi al 2009 e
al conguaglio del Gse li trovi qui Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)
Di fatto i Cs risultanti, a me e a GSE, discostano tra loro circa 18,00 €.
Tale differenza e dovuta; in parte al fatto che il Cus calcolato da Gse è piu basso, perchè verosimilmente ottenuto dai miei consumi spalmati erroneamente in quantità uguale per tutti i giorni dell'anno;
In parte da differenze su Oe, che, data la mancanza della formula adottata nel conguaglio, non sono in grado di capire.
Dirai, e allora la fai lunga per 18,00 Euro?
No!
La faccio lunga perchè diano le formule;
le applichino correttamente;
siano puntuali nei pagamenti;
Mi spieghino dove il nuovo è mooolto, a dir loro, più semplice del vecchio;
Inoltre qui qualcuno aveva fatto un patto, sbagliato o giusto che sia, e un patto si rispetta.
Scrive l'Aeeg, " L'energia immessa e successivamente ri-prelevata è come se non fosse mai transitata nella rete e deve essere equiparata ad immediatamente autoconsumata".
Ebbene, dopo tale dichiarazione non posso dire " si l'ho scritto ma intendevo dire un'altra cosa", perchè su ciò molti hanno investito dei soldi.
Poi è inutile continuare ad arrovellarci il cervello se la vecchia convenzione SSP, poteva o no essere annullata da una delibera Aeeg. Per saperlo con sicurezza bisognerebbe fare azione legale, e non ci sarà, sono pronto a scommetterci, un solo avvocato che
garantirà che la causa sarà sicuramente vinta o rinuncerà al suo compenso.
Tra l'altro non puo farlo per regolamento di categoria (furbi eh).
Quindi figurati se, per 18 euro, mi sogno di sollevare un polverone giudiziario, al di la di qualche fax di protesta a questo e a quell'ente.
Spero solo che questa e le prossime fregature, a cui sicuramente, qui si mi ci gioco gli zebedei, andremo incontro, siano di poca entità.
Ma non venirci a dire che questo nuovo ssp è stato un atto di riportata giustizia.

Originariamente inviata da and54

Comunque marcober ***

gdpit_com_45464553_107.gif
qualche volenteroso che incomincia?

gdpit_com_45464553_104.gif

sto cercando............ ma vedo che sono solo!!!



P.S. Per Lucy; noto che sei tra i pochi "miracolati" (se pensi che, per azzerare la bolletta devi produrre di più, e quindi sovradimensionare l'impianto e le tasche, nun me pare un discorso corretto) Ciao

io concordo appieno con and54

Originariamente inviata da and54

Di fatto i Cs risultanti, a me e a GSE, discostano tra loro circa 18,00 €.

Dirai, e allora la fai lunga per 18,00 Euro?
.

Complimenti per le fantastiche tabelle.

Se capisco bene il prelevato è valorizzato 0.18 e l'immesso a 0,17, secondo i tuoi calcoli..invece in base a quanto hai ricevuto, lo 0,17 cosa risulta?

M

Originariamente inviata da scrambler350

Allegato 11757
qualche volenteroso che incomincia?

Allegato 11756

sto cercando............ ma vedo che sono solo!!!

P.S. Per Lucy; noto che sei tra i pochi "miracolati" (se pensi che, per azzerare la bolletta devi produrre di più, e quindi sovradimensionare l'impianto e le tasche, nun me pare un discorso corretto) Ciao

Ciao, non ho capito cosa vogliano dire le tue frasi con animazioni.
La prima la reputo una condivisione del mio pensiero,
la seconda spiegamela meglio.
Comunque non infierire su Lucy, perchè anche lui, dal vecchio al nuovo, ci ha rimesso un bel pò di Kwh che, come me e tutti coloro che avevano sovradimensionato, poteva destinare a maggior consumi, e in più ci ha anche rimesso un centinaio di € su Cs.
Vedrete che presto sistemeranno anche quelli di Sardegna e Sicilia,
a cui il nuovo SSP non è andato a peggiorare.
Agli altri, che si reputano soddisfatti da questo cambio, consiglio una buona visita psichiatrica.

Originariamente inviata da marcober

Se capisco bene il prelevato è valorizzato 0.18 e l'immesso a 0,17, secondo i tuoi calcoli..invece in base a quanto hai ricevuto, lo 0,17 cosa risulta?

M

Risulta 0,16561
perche io, il Cs che mi tornava, nel mio foglio di calcolo, l'ho diviso per i Kwh scambiati ( tanto per capire quanto vengono valorizzati quelli scambiati )
e quindi € 493,82 diviso 2872(Kwh scambiati) = 0,171 e spiccioli
mentre il gse il Cs che mi ha erogato (475,66) lo ha diviso per (Kwh immessi * 1,108) ed ha avuto un risultato di 0,10033459
Con il mio Cs e la loro formula sarebbe venuto 493,82/(Kwh immessi * 1,108) = 0,10418090.
Infatti 0,10418090-0,10033459= 0,00384631 che *4278*1,108= € 18,231
che è la differenza sui rispettivi Cs e bada caso a mio sfavore! (un ulteriore morsetto al mio gruzzoletto)

Da qui puoi capire bene quale è la differenza fra il costo medio unitario da me pagato per i KWh prelevati 0,182 e il
valore medio che mi hanno reso per i Kwh immessi 0,100 con il loro conteggio o 0,104 con il mio, in entrambi i casi, una miseria in confronto a quanto poi loro li rivendono all'utenza 0,182 nel mio caso D2 o addirittura di più a chi ha la D3 (poi dipende dai consumi annui) Circa l'ottanta % di maggiorazione (potessi farlo io sui miei prodotti!!).
Quindi come si fà a sostenere che ci rimettono o che devono pagarci il Cs con la A3.

Saluti a tutti
Allego dati conguagli due impianti da 4,2 kw in zona Belluno

1 impianto
immessa : 3528 Kw
prelevata : 3865 kw
Bolletta Enel : 793 Euro
Conguaglio : 521 Euro
Copertura bolletta : 65 %

2 impianto
immessa : 3604 Kw
prelevata : 3881 kw
Bolletta Enel : 810 Euro
Conguaglio : 530 Euro
Copertura bolletta : 65 %

Questo sono i dati di due soli impianti ma negli altri casi visti il rimborso della bolletta è sempre attorno al 65 % .
A questo punto possiamo dire di avre preso una bella fregatura .

Comunque la settimana prossima per quanto riguarda la nostra zona avremmo una prima riunione per vedere il che farsi .
Siamo un decima di famiglie in questa situazione .
Saluti a tutti .
Una domanda per Luciano .
L'energia immessa non doveva essere pagata in modo differenziato a fascie ( a noi risulta un prezzo mensile fisso )

Originariamente inviata da and54

Ciao, non ho capito cosa vogliano dire le tue frasi con animazioni.
La prima la reputo una condivisione del mio pensiero,
la seconda spiegamela meglio.
Comunque non infierire su Lucy, perchè anche lui, dal vecchio al nuovo, ci ha rimesso un bel pò di Kwh che, come me e tutti coloro che avevano sovradimensionato, poteva destinare a maggior consumi, e in più ci ha anche rimesso un centinaio di € su Cs.
Vedrete che presto sistemeranno anche quelli di Sardegna e Sicilia,
a cui il nuovo SSP non è andato a peggiorare.
Agli altri, che si reputano soddisfatti da questo cambio, consiglio una buona visita psichiatrica.

Ciao Andy

La prima mi pare ovvia la condivisione, la seconda Col binocolo forse bisogna cercare qualcuno, visto la discussione dove sta arenandosi.gdpit_com_45464554_271.gif

vorrei "ricordare" a tutti che Lucy agli "albori" del nuovo SSP già sosteneva: " il nuovo ssp potrebbe essere più conveniente del vecchio asserendo che la valorizzazione di energia immessa, nella fascia alta , visto che il fotovoltaico lunare, nun è stato ancora inventato, doveva essere restituita con più valore" , e giù con calcol excell.
(amo visto come è annata a finire, a parte qualchel miracolato, che l'execell o sa usare, ma a previsioni è un pò scarso, ) con questo nun voijo infierire, ma gli chiedo di nun dare giustificazione ad una azione ..... come dire truffaldina? ( tinimo già, chi o fa in maniera egrgaimente ridicola.......... )
Forse, e dico forse, era il caso di dissentire sul nuovo ssp un po prima.
Non ricordate che già nel 2008 la restituzione avveniva , (ma non per tutti, c'erano impianti che pagavano solo i canoni ) a febbraio 2009? ed erano già aperte dicussioni e su eventuali ricorsi?

Lucy; se fa per ride, ma sappi che rispetto il lavoro che hai fatto.

Ciao

Originariamente inviata da DALPIN

..........................L'energia immessa non doveva essere pagata in modo differenziato a fascie ( a noi risulta un prezzo mensile fisso )

Ciao

nel mio caso il prezzo zonale applicato sulle immissioni è suddiviso nelle 3 fascie...... presumo sia così per tutti quelli che hanno il contatore predisposto.....

In merito ai dati dei due impianti che hai postato....

La spesa bolletta 2009 indicata è al netto delle spese fisse di contratto e relativa ai soli prelievi del 2009?
Il contributo SSP totale indicato è al lordo delle spese di gestione?
Che contratto hanno D2 o D3?

Grazie

Ciao

Originariamente inviata da and54

Risulta 0,16561
.

Bene..allora se 0,182 è il costo del prelevato (iva e accise comprese) al netto di tali imposte (comunque dovute) risulta essere 0,159.
Se ti hanno riconosciuto 0,165 per i kwh scambiati (cioè per la parte cui hanno restituito anche gli oneri di rete)..direi che sostanzialmente il dettato della delibera AEEG è rispettato (salvo errore di calcolo di 18 euro che hai tutto il diritto di vederti riconosciuto).
Sull'eccedenza io la vedo così..se uno era sempre in eccedenza, dopo 3 ani li perdeva..salvo organizzarsi per consumarli in "alternativa" a del gas..non tutti sono in quelle condizioni..la maggior parte di chi ha un impinato in legegro esubero, magari è contento di monetizzare qualche spicciolo a fine anno..magari.

Se capisco bene..il valore 0.10 che calcoli (CS/immessi*1,108) non esprime molto..in quanto per una parte dell'immesso hanno reso oneri di rete..per l'eccedenza rispetto allo scambiato no..insomma..è una media , ma non confrontabile con alcun altro dato.

Relativamente al tuo ultimo capoverso..GSE che compra a 0.10 e vende a 0.18.. che poi sarebbe che compra a circa 0,7-0,8 e vende a 0,16 netto Iva (parliamo solo dell'esubero sulla scambiata, perchè sulla scambiata abbiamo visto che restituisce il 100%)..bene comparre a 0,7 e cedere tale energia sulla Borsa comporta sicuramente una perdita in capo a GSE..se tale prezzo medio può essere equilibrato (acquisto e vendita) nei feriali, sicuramente è in pedita nei festivi..quindi sono abbastanza certo che si produrranno perdite in capo al GSE per lo SSP..e il fatto che siano finanziate con A3 non lo dico mica io..lo dice la delibera AEEG che istituisce lo SSP...non credo che l'abbiano "butatta lì" per sbaglio, sai?

Marco

Originariamente inviata da scrambler350

.............vorrei "ricordare" a tutti che Lucy agli "albori" del nuovo SSP già sosteneva: " il nuovo ssp potrebbe essere più conveniente del vecchio asserendo che la valorizzazione di energia immessa, nella fascia alta , visto che il fotovoltaico lunare, nun è stato ancora inventato, doveva essere restituita con più valore" , e giù con calcol excell................Ciao

Ciao

di solito parlo (scrivo!!!) in base alle informazioni ufficiali a disposizione di tutti....... il 18 novembre 2008 a Milano l'AEEG e il GSE hanno presentato la delibera 74/08 e il materiale distribuito e presentato indicava negli esempi che le immissioni venivano valorizzate tutte al prezzo zonale "peak"..... questo è quello che il relatore GSE ha detto....... il documento è ancora presente sul portale del GSE nella sezione SSP "Dati e pubblicazioni informative" a disposizione di tutti.....

Nel tempo le cose sono cambiate e con la pubblicazione del primo conteggio di acconto il GSE ha "scoperto" le carte.... strada facendo si discute in base alle nuove informazioni e le valutazioni, chiaramente, possono cambiare.

Personalmente ho sempre espresso, nel tempo, il mio punto di vista in base alle informazioni a disposizione.

Certo potevami tutti stare zitti ed aspettare il conguaglio per esprimere una valutazione il più vicino possibile alla realtà (ognuno la sua!!!!), evitando calcoli astrusi e, a volte, considerazioni fuori luogo........ ma penso che quello che è stato fatto, grandi discussioni, grandi calcoli più o meno sbagliati e quant'altro è nel pieno spirito del forum...... ci si confronta per meglio comprendere.

Non capisco il tuo """"vorrei ricordare a tutti""""....... ma mi adeguo!!!!!

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Non capisco il tuo """"vorrei ricordare a tutti""""....... ma mi adeguo!!!!!
Ciao

Class action contro nuovo ssp.

facce capì anche a risposta (msg 94) "della risata " al (msg 93)

non potresti impegnarti "anche" per raccogliere informazioni del tipo come costituire associazioni o contattare altri?

Vorrei ricordarti che se qualcuno ingenera una condizione migliorativa,..........lascio a te continuare .........

Se la vecchia disposizione era chiara, si vedeva da subito che la condizioni peggioravano, "vedi le bollete che enel ti faceva pagare appena si parlò della nuova delibera" non era ancora attiva, che enel ne approfittò, ergo........................
Non volevamo vendere o guadagnare sulla produzione, si voleva solo abbattere i costi energetici, o sapimo che a memoria degli 'italioti è corta" ma cavolo nun prendiamoci pi i fondelli.!!!!!!!!!!
Ciao

Note di Moderazione: facesole Regola n.3d: Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Originariamente inviata da and54

Ciao, non ho capito cosa vogliano dire le tue frasi con animazioni.
La prima la reputo una condivisione del mio pensiero,
la seconda spiegamela meglio.
Comunque non infierire su Lucy, perchè anche lui, dal vecchio al nuovo, ci ha rimesso un bel pò di Kwh che, come me e tutti coloro che avevano sovradimensionato, poteva destinare a maggior consumi, e in più ci ha anche rimesso un centinaio di € su Cs.
Vedrete che presto sistemeranno anche quelli di Sardegna e Sicilia,
a cui il nuovo SSP non è andato a peggiorare.
Agli altri, che si reputano soddisfatti da questo cambio, consiglio una buona visita psichiatrica.

Ciao and54,

condivido tutto quello che hai scritto sul nuovo "scambio in quel posto", tranne l'affermazione che hai fatto sugli utenti della Sardegna, infatti io, come utente Sardo del 1° conto energia ( vedi ricorso al tar, vinto, per il riconoscimento della rivalutazione, in base all'inflazione, dell'incentivo Conto Energia ) non solo ho beneficiato del precedente SSP per 2 anni con bollette bimestrali a 0 € incluse iva accise, e ti assicuro che con questo nuovo SSP nonostante abiti in Sardegna, dai calcoli che ho provato a fare ,non vado assolutamente alla pari.

Saluti.

Originariamente inviata da marcober

..direi che sostanzialmente il dettato della delibera AEEG è rispettato (salvo errore di calcolo di 18 euro che hai tutto il diritto di vederti riconosciuto).
Sull'eccedenza io la vedo così..se uno era sempre in eccedenza, dopo 3 ani li perdeva..salvo organizzarsi per consumarli in "alternativa" a del gas..
Se capisco bene..il valore 0.10 che calcoli (CS/immessi*1,108) non esprime molto..
Relativamente al tuo ultimo capoverso..GSE che compra a 0.10 e vende a 0.18.. che poi sarebbe che compra a circa 0,7-0,8 e vende a 0,16 netto Iva (parliamo solo dell'esubero sulla scambiata,..e il fatto che siano finanziate con A3 non lo dico mica io..lo dice la delibera AEEG che istituisce lo SSP...non credo che l'abbiano "butatta lì" per sbaglio, sai?

Marco

Allora,
1. il dettato è rispettato per il nuovo SSP, ma io mi ero organizzato per il vecchio, che non è che era in vigore da trent'anni e quindi dovevamo aspettarci un cambiamento nel futuro immediato.
Se mi dai degli incentivi per spingermi a fare un investimento 20-30ennale , devi poi farmelo portare a termine con quelle regole e non 1-2 anni dopo cambiare tutto unilateralmente. Stanno li tutto il giorno in ufficio, facciano bene i conti prima di promettere mari e monti se non li hanno.
2. Sull'eccedenza io mi ero organizzato per destinarla ad altri scopi e non per vedermela scippare per ottenere neanche quello che prima ottenevo con i soli Kwh scambiati. Ed anche quelli che avevano calibrato l'impianto per non averne adesso ci rimettono di brutto, altro che qualche spicciolo.
Prova ne è che io immetto 4270 Kwh, la maggior parte dei quali in F1, e non riesco a coprire interamente i costi di 2872, la maggior parte dei quali in F23.
3. il valore 0.10 che calcoli (CS/immessi*1,108). NO! non io , è un conto che fà Gse sul conguaglio.
4. io non voglio entrare nel merito di dove GSE vende e a quanto i miei Kwh immessi, io sò che l' utente li paga 0,182 o più, a me restituiscono 0,104, e a qualcuno che non sono io intasca la differenza ( il gestore di rete, l'erario e il fornitore).
Allora dico; non era meglio prima che me la vedevo con il fornitore a cui dicevo: Io ti do Kwh pregiati (di giorno) e tu me li rendi alla pari scadenti (di notte), quando ne hai in esubero.
Il fatto è che sti filibustieri, che hanno già una vasta platea di polli da spennare, che non possono tornare indietro dall'investimento,
stanno cambiando le regole per accaparrarsi un pò alla volta di tutta la torta, lasciandoci le briciole.
5.In realta mi sembra che A3 copra il conto energia non il SSP.

Inoltre per definire una volta per tutte il discorso delle imposte, guarda che iva e tasse dovrebbero essere pagati sui guadagni e non sui ricavi. in ottica finanziaria, tu hai delle Entrate e delle uscite. quandi hai una plusvalenza ci paghi tasse e Iva, altrimenti no.

come non quotare appieno and54

Originariamente inviata da scrambler350

...................facce capì anche a risposta (msg 94) "della risata " al (msg 93) ............................................. o sapimo che a memoria degli 'italioti è corta" ma cavolo nun prendiamoci pi i fondelli.!!!!!!!!!!
Ciao

Ciao

se non si era capita, la risata del mio messaggio n° 94 della discussione che hai evidenziato, era dovuta al fatto che, guarda caso, sul forum è arrivato uno che al suo primo messaggio (il n° 93) ha scritto.....

""""""sono nuovo del forum e interessato alle tematiche che state discutendo. In più sono avvocato e sto valutando la possibilità di intentare cause legali come prosettato da alcuni di voi""""

Tutto qui!
Poi chi aveva voglia, e magari qualcuno lo ha fatto, ha contattato in privato l'avvocato e discusso su una eventuale azione da intraprendere...... io no l'ho fatto.

Per quanto riguarda la "presa per i fondelli", se indirizzata a me, devo dire che sei completamente fuori strada!!!!

Inoltre sono convinto di non aver mai scritto che questo SSP è più conveniente o solo pari al vecchio.......
Il fatto di analizzare con "distacco" (e non da utente) alcuni aspetti di questo nuovo regime penso mi aiuti a capire di più......
Poi, il fatto di considerare il risultato (il mio risultato!) SSP del 2009 soddisfacente non vuol dire che ritengo il cambiamento positivo.....

Ciao

Originariamente inviata da and54

Allora,
1. il dettato è rispettato per il nuovo SSP, .....
2. Sull'eccedenza io mi ero organizzato ...
4. io non voglio entrare nel merito di dove GSE.....
5.In realta mi sembra che A3 copra il conto energia non il SSP.

Inoltre per definire una volta per tutte il discorso delle imposte, guarda che iva e tasse dovrebbero essere pagati sui guadagni e non sui ricavi. in ottica finanziaria, tu hai delle Entrate e delle uscite. quandi hai una plusvalenza ci paghi tasse e Iva, altrimenti no.

And54 sei riuscito a condensare in 5 punti tutte le discussioni fatte fino ad ora. Pienamente d'accordo. E su questi punti che a mio avviso si deve appoggiare la protesta.
Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

Inoltre sono convinto di non aver mai scritto che questo SSP è più conveniente o solo pari al vecchio.......

Ciao

Ciao non voglio fare polemiche, ma......

Non ne sono convinto, "se ricordo bene" sostenevi che l'immisione in fascia F1 forse avrebbe compensato anche i canoni, mentre altri chiedevano di fare già da allora un'azione collettiva, ma di fronte ai dubbi che venivano fuori fu calmierata.
(Fatte "riceve na" copia dai moderatori del forum)
Giusto per far capire il concetto.

Detto questo,

Cmq adesso il danno ci sta tutto, ed è inutile perderci ancora in calcoli astrusi ed oltre tutto inutili, il dato certo è che se tutto va bene, perdi le accise e le imposte, riguardo agli accumuli, penso che pochi hanno sovradimensionato gli impianti, per cui non era un problema se consumarli o meno nei 3 o 20, abbiamo calcolato tutti in base ai nostri consumi e le nostre previsioni, che adesso mi pare che praticamente ce li pageranno giusto na "fissaria........."

Aggiugiamo che ad oggi fine Luglio ( quasi) tutti paghiamo la bolletta senza avera nulla in cambio, nel mio caso sono in credito di di 1554Kw ad oggi, come la vogliamo chaimare appropriazione indebita , truffa, rapina a mano disarmata o come?


Adesso mi pare che la discussione si doverbbe portare; "se si può o no, tentare un azione collettiva?"
And54 giustamente sta esponendo in maniera "E G R E G I A" tutta la sua e la Ns/ rabbia. agli altri del forum che insistono su materie di fiscalità o meno non vedo neanche l'opportunità di rispondere, basti vedere oltretutto come rispondono ; "fate e tenetemi informato" con qualche risata aggiuntiva.

non polemizziamo Lucy, cerchiamo di "agire" in maniera costruttiva, credo di scriverlo a nome di tanti. Grazie

Ciao

Ciao And54..per praticità ti ho risposto in neretto..

Originariamente inviata da and54

Allora,
1. il dettato è rispettato per il nuovo SSP, ma io mi ero organizzato per il vecchio, che non è che era in vigore da trent'anni e quindi dovevamo aspettarci un cambiamento nel futuro immediato.
Diciamo che un contratto annuale rnnovabile non da grandi garanzie..ma tu sei partito molto prima dell aprile 2008?

4. qualcuno che non sono io intasca la differenza ( il gestore di rete, l'erario e il fornitore).
Sbagli..siccome lo SSP ti riconosce il valore del Kwh medio della tua zona, significa che ben che vada il GSE lo rivende in Borsa (mettiamo e Enel) a 0,10 (lo stesso valore che riconosce a te) e Enel lo vende a 0,1 + rete+tasse=0,18.
Per Enel sarebbe piu conveniente non comprarlo a 0,1 ma farlo nelle sue centrali o comprarlo in Francia..magari a 0,05, lucrando il suo guadagno fra 0,1 e 0,05.
In pratica un MANCATO guadagno tuo, non genera un UTILE di un altro...spero ti sia chiaro..altrimenti io vado dallo psicanalista che mi consigliavi..tu potresti andare a fare un corso di Scienze delle Finanze

5.In realta mi sembra che A3 copra il conto energia non il SSP.
Sbagli anche quà! Siccome GSE lo dovrà SVENDERE rispetto a quelo che lo paga a te (punto precedente), per piazzarlo..l'art 8 dell' Allegato A della Delibera 74/08 AEEG stabilisce che i costi SSP sono a carico della componente A3

Inoltre per definire una volta per tutte il discorso delle imposte, guarda che iva e tasse dovrebbero essere pagati sui guadagni e non sui ricavi. in ottica finanziaria, tu hai delle Entrate e delle uscite. quandi hai una plusvalenza ci paghi tasse e Iva, altrimenti no.
Propio il contrario! le Accise sono una tassa proporzionale al consumo e non al valore aggiunto o all'Utile.
L'IVA invece, per i PRIVATI, è una tassa proporzionale al VALORE del bene comprato (quindi il RICAVO dell'Enel quando ti fa la fattura)..in tal modo il cittadino paga la tassa sull'intero VALORE AGGIUNTO della catena dei passaggi che hanno contribuito a produrre quel bene o servizio (inteso come valore delle materie prime + lavoro+utile di tutta la catena).
Per le Aziende invece è Neutrale.

MODERAZIONE:

Originariamente inviata da scrambler350

Ciao non voglio fare polemiche, ma......

...continui a farla dopo averla iniziata.
Regola 3c: Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici. Le discussioni suscettibili di deviazioni politiche o ideologiche saranno oggetto di particolare attenzione da parte dei moderatori e, a loro insindacabile giudizio, i messaggi ritenuti non adeguati, insieme alle correlate risposte, verranno cancellati senza ulteriore spiegazione ed i relativi autori avvertiti ed ammoniti ufficialmente. In caso di recidiva o protesta non conforme alla regola n° 12 l'amministratore procederà con sanzioni più pesanti.

Se vuoi chiarimenti da Luciexpo scrivigli in privato e se gli va ti risponde.
Inoltre nessun moderatore a "calmierato" nulla che non violasse le regole del forum sui diversi post che trattano la "class action" per cui i moderatori non devono mandare copie a nessuno.
Sei invitato a rientrare in tema ed a postare nel rispetto del regolamento.
facesole