Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da bingio2001

Per Luciexpo,
mi dici chi ti ha confermato l'iscrizione al seminario? Io non ho ricevuto nessuna mail di conferma, ho anche chiamato l'Aeeg ma mi hanno detto che non era necessaria alcuna conferma.
La richiesta l'ho fatta il 13 novembre.
ciao
Lucio

Ciao...

venerdì ho chiamato l'AEEG - Direzione Mercati e da un controllo fatto dalla persona che mi ha risposto non risultava l'invio della ia mail e quindi mi ha detto che non ero iscritto.
Ho subito mandato una nuova mail reclamando del fatto ed inoltrando la mail inviata il 12 novembre.
Dopo 5 minuti ho ricevuto mail di scuse e la conferma dell'iscrizione al seminario.

Ciao

Originariamente inviata da eubrun

Non penso ci possa essere la differenza che tu porti ad esempio tra la valutazione dell'energia immessa e prelevata, altrimenti il sistema violerebbe il principio dello scambio.
Al valore dell'energia immessa saranno probabilmnete aggiunti i vari oneri che l'utente dovrà successivamente pagare al distrbutore per prelevare in un momento successivo quei 1000kWh.

Staremo a vedere.

Ciao,
Eubrun

Ciao

concordo pienamente e spero sia come dici te!!!!!!

Ciao

ho appena chiamato l'AEEG per il seminario di domani (MILANO).

Mi ha detto la signorina che se non c'è email di risposta l'iscrtizione è confermata. Solo se si esaurivano i posti mandavano una risposta.

Speriamo l'iscrizione sia arrivata!

A domani per chi c'è.

gianni

Originariamente inviata da michele montali

Buongiorno,

vorrei un po' di chiarezza:

ho un impianto fotovoltaico domestico da 3 KWp, in conto energia con scambio sul posto.
Ora se immetto in rete 1KWh posso riprelevarlo gratis successivamente.
Nella bolletta del mio gestore (ENIA) mi viene bimestralmente fatta pagare la differenza fra i KWh prelevati sottratti quelli immessi (se il saldo e' positivo). SOLO sulla differenza (quello che prelevato in piu' in sostanza) si applicano le altre voci (IVA+costi trasporto, ecc.), inoltre la tariffa applicata varia in funzione del consumo (i primi Kwh costano meno).

Domani con il nuovo scambio sul posto:
-pago tutta l' energia prelevata con iva+costi trasporto, ecc.)
-Il gse bimestralmente (quando scatta la soglia dei 250Euro) mi restituira' un controvalore in euro per l' energia immessa in rete in base al prezzo zonale ecc detratto i costi suoi di gestione (... e IVA (forse si forse no)).

Domanda: ma secondo voi e' uno scambio ? (per scambio si intende io do una cosa a te e tu ne dai una a me senza muovere denaro) altrimenti la definizione e' "partita di giro" nel senso che contabilmente le operazioni di acquisto e rivendita si tendono a compensare, ma allora che differenza basilare esiste fra l' lo scambio sul posto e la vendita ?

Inoltre fatemi fare un' esempio nel mio caso (prendo l' ultima bolletta):

KWh prelevati = 806
KWh immessi = 342
Differenza KWh + 464 da pagare (consumo molto lo so ...)

Costi totale (con iva, coriispettivi vari, ecc) cioe' quello che pago: Euro 88,07
cioe' (88,07:464) = 0,1898 Euro/KWh

morale il GSE mi dovra' pagare i miei 342 KW immessi almeno 0,1898 Euro/KWh (senza contare i miei costi amministrativi (es. operazioni bancarie doppie, ecc) e che il costo per KWh applicato del mio gestore di rete varia in funzione del consumo...



Ma possiamo fare causa ???

chi ci sta ???

Ciao.

Ciao..

Il GSE non ti paga l'energia immessa in rete in eccesso al consumo.....
Il GSE valorizza tutta l'energia immessa e ti rimborsa quanto pagato al tuo distributore in bolletta, relativamente alla quota energia e oneri vari (speriamo tutti!!!)

Certo che se, considerando la stessa fascia oraria, il valore dato ad 1 KWh immesso è inferiore al costo sostenuto per 1 KWh prelevato non si può più parlare di "SCAMBIO".
Quando scopriranno le carte vedremo e, nel caso, ci si organizzerà con qualche associazione per una causa collettiva.

Ciao

Io ho un dubbio, forse banale, e se qualcuno ha esperienze in merito può chiarimelo:
se una persona ha la cessione del credito dell'incentivo, per esempio alla banca a cui ha chiesto il mutuo, l'incentivo viene incassato dalla banca: OK?

Il futuro pagamento dei kW immessi in rete, il GSE lo mette nello stesso conto dell'incentivo, o lo dà effettivamente al titolare dell'impianto? Perchè se lo dà sempre alla banca, sarebbe proprio una doppia fregatura.....

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

Io ho un dubbio, forse banale, e se qualcuno ha esperienze in merito può chiarimelo:
se una persona ha la cessione del credito dell'incentivo, per esempio alla banca a cui ha chiesto il mutuo, l'incentivo viene incassato dalla banca: OK?

Il futuro pagamento dei kW immessi in rete, il GSE lo mette nello stesso conto dell'incentivo, o lo dà effettivamente al titolare dell'impianto? Perchè se lo dà sempre alla banca, sarebbe proprio una doppia fregatura.....

saluti
carest

Ciao...

l'incentivo in conto energia è un conto, ha la sua convenzione con durata ventennale, il suo beneficiario.

Per il servizio di scambio sul posto deve essere sottoscritto con una istanza da compilare on-line dall'intestatario del conatatore. Nell'istanza chiederanno le coordinate del conto di appoggio per i versamenti.

Ciao

purtroppo non vi porto buone notizie:

- si pagano per intero le bollette e si riceve la compensazione con cadenza trimestrale posticipata (6 mesi di "scoperto" per i nuovi impianti)
- per "ovviare" al problema di cui sopra si introduce un sistema di acconti, cui seguiranno conguagli
- il conteggio della compensazione è dura roba per un economista, se si introducono pure anticipi e conguagli l'"uomo della strada" non sarà mai in grado di fare verifiche

al di là della convenienza economica, e della considerazione sulla scansione temporale dei flussi di cassa .... come sapete, più una cosa è complicata e di difficile comprensione, al limite da generare in qualcuno il dubbio di "fregatura", più difficile sarà farla accettare, quindi venderla.

inoltre:
- accise ed IVA pagati sull'energia prelevata non saranno resi
- il credito maturato non è indicizzato, quindi nel tempo perde valore

quindi:
per l'USSP (utente dello scambio sul posto) dal 1° gennaio le cose cambieranno, a mio modo di vedere, in peggio.

... anche per gli operatori del settore orientati al segmento "retail", sempre secondo me.

gli esponenti di AEEG e GSE presenti hanno addotto queste motivazioni a supporto della variazione:
- necessità di dare un mercato all'energia prelevata dai distributori
- necessità di introdurre un sistema di contabilizzazione che tenesse conto del periodo di immissione e prelievo, quindi dei differenti valori del kwh
- eliminazione di situazioni di ritardo nei conguagli effettuati dai distributori: meglio una tempistica allungata per tutti, ma almeno "normata", che il rischio per alcuni di rimanere "non conguagliati" per diversi mesi (mentre per altri - per i quali invece le cose funzionano come dovrebbero! - il conguaglio ha avuto effetto da subito e pagano già i soli kwh "differenziali"). non si è presa in considerazione, come soluzione, un'attività sui distributori affinchè migliorassero la qualità del loro servizio fino alla eliminazione delle "anomalie"!

si può essere d'accordo o meno con quanto sopra.... ma diamo anche per supposto che le ragioni siano buone e le intenzioni come l'impegno messo siano stati dei migliori....

quello che davvero non è accettabile è che l'AEEG abbia diffuso delle tabelle di calcolo errate nei presupposti e nel metodo, che dimostrano un vantaggio economico per l'utente, portato ad ulteriore supporto alla bontà della delibera!

in serata potrò fare una scansione dei documenti proiettati in sala e distribuiti ai presenti, spiegando quanto appena anticipato.

abbiate pazienza....

Grazie infinite delle info e della tua disponibilità.... allora rimaniamo in attesa dei tuoi docu...
...E meno male che si dovevano promuovere politiche tese a favorire lo sviluppo dei FER!!
Povera Italia

Ciao

I documenti sono stati postati da Andreaporta in questa discussione:
http://www.energeticambiente.it/cont...-novembre.html

ciao ciao

PS: si riesce a tenere in vita solo una discussione per argomento?? Se i moderatori hanno difficoltà a causa dell'impegno potremmo autogestirci per evitare di far proliferare milioni di discussioni sullo stesso tema.

Originariamente inviata da meomeo

purtroppo non vi porto buone notizie:
abbiate pazienza....

Come sempre una disamina completa.
In particolare concordo su una cosa: ciò che è difficile da spiegare crea incertezza sopratutto in persone che non sono esperte del settore.

Sul fatto che cambino in peggio sono concorde fino ad un certo punto. Da un punto di vista economico è sempre meglio avere soldi oggi e subito cash che una promessa energetica sul futuro (tanto più che sarebbe stata limitata a 3 anni). Ho detto "dal punto di vista economico"...

La difficoltà sarà nello spiegare ma potrebbe essere interessante dare ai clienti la previsione dei flussi di cassa per i 20 anni di durata dell'impianto. Quindi dovremmo dotarci di qualche strumento.

Adesso inutile crocifiggerci, è così e dobbiamo essere reattivi e propositivi. Quindi si va avanti anche perchè nonostante tutto il fotovoltaico era e resta conveniente.

Sulle tabelle errate non so che dire... dico solo che se ti riferisci a quelle postate qualche giorno fa diciamo che il vero problema di quelle tabelle è il seguente:
1) Errore in un verso: TASSE NON INCLUSE
2) Errore nell'altro verso: nella valutazione non era riportato il valore dell'energia prodotta e istantaneamenmte consumata che ha u valore di circa 0.2 con un buon risparmio
Se i due errori si compensavano onestamente non lo so.

Cmq invito a coventrare i nostri sforzi di confronto in un'unica discussione.

ciao a tutti

Originariamente inviata da tipli

I documenti sono stati postati da Andreaporta in questa discussione:
http://www.energeticambiente.it/cont...-novembre.html

ciao ciao

PS: si riesce a tenere in vita solo una discussione per argomento?? Se i moderatori hanno difficoltà a causa dell'impegno potremmo autogestirci per evitare di far proliferare milioni di discussioni sullo stesso tema.

proporrei di continuare nell'altra discussione essendo riferito al seminario di oggi in MI e di domani in Roma.

ed e' anche evidenziata.

se meomeo volesse ricopiare l'nitervento per non perdere nulla.

Grazie.

Se oggi decido di realizzare un impianto
1) devo anticipare tutta la somma (= a prima)
2) aspettare 5-6 mesi dall'entrata in esercizio dell'impianto per ricevere l'incentivo(= a prima)
3) pagare tutta l'energia prelevata (è cambiato qualcosa ?)
4) aspettare 2-3 mesi per aver riconosciuto l'energia immessa, con quale tariffa non si sà (decisamente diverso a prima)
In definitiva per aver qualche beneficio dall'installazione di un impianto fv devo pagare subito l'impianto e poi aspettare il materiale, installazione......dopo 7-8 mesi inizio a vedere qualche beneficio (incentivo, riduzione bolletta) , direi proprio che il fotovoltaico per il primo anno non è un affare, penso proprio che l'italiano medio dirà: il fotovoltaico non conviene. Buona fortuna a tutti.

Ciao a tutti,
come promesso vi posto il documento con la valutazione ORARIA. Vi annuncio che non sono notizie fantastiche...
Nel documento viene riportata sia la METODOLOGIA seguita che un ESEMPIO per un impianto da 3kW.

Spero che abbiate la voglia di farmi dei commenti\critiche costruttive. Diciamo che il documento è rivolto ai tecnici del settore ma gli esiti sono sufficientemente ESPLICATIVI da poter essere compresi anche dai semplicissimi utenti.

Nella speranza di aver fornito un piccolo contributo, vi saluto tutti.

ciao ciao

Originariamente inviata da tipli

Fare un paragone con "prima" viene sempre naturale farlo. Mi domando se pure riuscissimo a farlo a cosa servirebbe.
La vera valutazione da fare è capire se l'investimento del fotovoltaivo anche in questo nuovo scenario è remunerativo dei costi.

Il problema di effettuare un'analisi SERIA. E per farlo è necessario fare una simulazione ORARIA. Ci sono altri amici del forum che hanno postato un esempio che, preso dal convegno di AEEG sul nuovo scambio, cercano di esemplificare lo scenario economico. Il problema è che per fare una previsione seria sarebbe necessario:
1) prevedere a livello orario i consumi che si faranno nell'anno
2) prevedere a livello orario la produzione dell'impianto
3) prevedere il prezzo zonale orario di mercato
4) prevedere eventuali variazioni legate agli oneri di dispacciamento\trasmissione\etc\etc
Sto lavorando su un foglio Excel che consenta di fare la previsione oraria ma non è semplice.

Le difficoltà che sto incontrando sono molteplici:
1) in genere i progettisti possono al max conoscere il valore del consumo di energia elettrica in un bimestre. Bisogna fare domanda specifica per ottenere dei dati con una maggiore granularità. Il tentativo è quello di utilizzare dei coefficienti di peso che SIMULINO i comportamenti degli abitanti dello stabile: ad esempio se è abitato da lavoratori o da pensionati o da giovani etc etc. Il tutto non banale direi... anche se ci sto provando.
2) La previsione di produzione dell'impianto fortunatamente è una cosa che si riesce ad avere a disposizione a livello orario. Che culo!!!
3) La previsione dei prezzo zonali di mercato è complicatissima. Ci sono aziende che per mestiere non fanno altro. Quello che al massimo si può fare (ammesso che si riescano a trovare i dati su sito del GME) è replicare i dati dell'anno passato e anche qui fare delle ipotesi... quanto incide la recessione? la domanda come sta andando nei confronti dell'offerta? Davvero complicato...
4) Complessisimo... io ipotizzo quelli dell'anno prima...

Qualcuno ha idee o commenti? Naturalmente se completo l'opera la condivido con voi.

ciao ciao

cavolo che bel lavoro , complimenti ,
unica annotazione ,
l'impianto fotovoltaico produce in ore vuote ovvero sabato domenica festivi e la sera dopo le 19 ( solo in estate al nord nel mio caso una mezzoretta per tre mesi in media ) , ovviamente con il ritiro dedicato ho scelto il prezzo minimo garantito tariffa unica , ma se uno sceglie il medio zonale forse viene diversamente , ma forse sono quisquiglie ...

Ciao Alby62 grazie per i complimenti, ovviamente posso personalizzare adesso l'analisi come mi pare. In realtà i fogli excel che vedi fanno parte di un simulatore che ho realizzato per la progettazione degli impianti.
Forse non è scritto bene sul documento ma le ore vuote sono le ore di assenza della luce. Nell'analisi presentata le ore di luce si riferisono al giorno 15 di ogni mese a Roma (lo so... si potrebbe fare di meglio... ma ci vuole tempo).
Cmq grazie per le critiche che se sono costruttive sono utilissime.
ciao ciao

Quoto con Alby72: bel lavoro!!!
Domanda: i prezzi orari zonali li hai ricavati da un tuo archivio storico?

Ciao.

Originariamente inviata da led72

Quoto con Alby72: bel lavoro!!!
Domanda: i prezzi orari zonali li hai ricavati da un tuo archivio storico?

Ciao.

Grazie per i complimenti. Per i prezzi zonali orari consulta GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA La catalogazione Giorni feriali\festivi e ore vuote\piene l'ho decisa io.

ciao ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao...

l'incentivo in conto energia è un conto, ha la sua convenzione con durata ventennale, il suo beneficiario.

Per il servizio di scambio sul posto deve essere sottoscritto con una istanza da compilare on-line dall'intestatario del conatatore. Nell'istanza chiederanno le coordinate del conto di appoggio per i versamenti.

Ciao

Grazie per la risposta, in effetti non ci avevo pensato, ma saranno due gestioni separate e quindi possono avere due conti di appoggio diversi.

saluti
carest

Originariamente inviata da morefv

Se oggi decido di realizzare un impianto
1) devo anticipare tutta la somma (= a prima)
2) aspettare 5-6 mesi dall'entrata in esercizio dell'impianto per ricevere l'incentivo(= a prima)
3) pagare tutta l'energia prelevata (è cambiato qualcosa ?)
4) aspettare 2-3 mesi per aver riconosciuto l'energia immessa, con quale tariffa non si sà (decisamente diverso a prima)
In definitiva per aver qualche beneficio dall'installazione di un impianto fv devo pagare subito l'impianto e poi aspettare il materiale, installazione......dopo 7-8 mesi inizio a vedere qualche beneficio (incentivo, riduzione bolletta) , direi proprio che il fotovoltaico per il primo anno non è un affare, penso proprio che l'italiano medio dirà: il fotovoltaico non conviene. Buona fortuna a tutti.

...esatto...


Fox

Ho appena visto che l'applicazione SSP questa mattina è sottoscrivibile dal portale GSE... Più tardi ci darò un'occhiata.

Originariamente inviata da tipli

Grazie per i complimenti. Per i prezzi zonali orari consulta GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA La catalogazione Giorni feriali\festivi e ore vuote\piene l'ho decisa io.

ciao ciao

Ok, grazie mille!!!!

Ciao.

Originariamente inviata da morefv

In definitiva per aver qualche beneficio dall'installazione di un impianto fv devo pagare subito l'impianto e poi aspettare il materiale, installazione......dopo 7-8 mesi inizio a vedere qualche beneficio (incentivo, riduzione bolletta) , direi proprio che il fotovoltaico per il primo anno non è un affare, penso proprio che l'italiano medio dirà: il fotovoltaico non conviene. Buona fortuna a tutti.

è un investimento a medio termine.... chi lo dubitava?
e se condotto bene è un buon affare.
come per tutti gli investimenti ha il suo profilo: chi lo affronta dovrebbe conoscerlo e capire se è quello che cerca.

io personalmente dò importanza anche all'aspetto ecologico: mi piace essere socialmente responsabile.

Meo, hai dato un'occhiata al mio post? Mi interessa la tua opinione (che immagino molto critica).
ciao ciao

Originariamente inviata da morefv

Se oggi decido di realizzare un impianto
1) devo anticipare tutta la somma (= a prima)
2) aspettare 5-6 mesi dall'entrata in esercizio dell'impianto per ricevere l'incentivo(= a prima)
3) pagare tutta l'energia prelevata (è cambiato qualcosa ?)
4) aspettare 2-3 mesi per aver riconosciuto l'energia immessa, con quale tariffa non si sà (decisamente diverso a prima)
In definitiva per aver qualche beneficio dall'installazione di un impianto fv devo pagare subito l'impianto e poi aspettare il materiale, installazione......dopo 7-8 mesi inizio a vedere qualche beneficio (incentivo, riduzione bolletta) , direi proprio che il fotovoltaico per il primo anno non è un affare, penso proprio che l'italiano medio dirà: il fotovoltaico non conviene. Buona fortuna a tutti.

esatto, ma diciamo che il periodo di 7-8 mesi che citi e' posticipato in la di ca. 4 mesi rispetto a prima.
da questo punto di vista poi una volta che l'impianto entra a regime con i pagamenti la differenza non c'e' piu'.

la differenza, leggera ma presente, e' nel conto economico.

Saluti,
Andrea

Originariamente inviata da tipli

Grazie per i complimenti. Per i prezzi zonali orari consulta GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA La catalogazione Giorni feriali\festivi e ore vuote\piene l'ho decisa io.

ciao ciao

Bravo, ottimo lavoro.

appena posso lo studio.


Grazie.
Andrea