Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

da marcober "Scherzi a parte..ora mi ricordo che era gia uscito il discorso..forse Luciexpo aveva chiamato GSE e gli avevano dato una risposta che non ricordo.."

Non l'ho mai visto questo passaggio..sono curioso di vedere come glielo hanno spiegato.

Un'altra sorpresina arriva dall'introduzione delle tariffe bio.
Niente di drammatico, ma comunque a qualcuno sicuramente non piacerà!
Negli acconti trimestrali, come spero sia noto ormai a tutti,
Il valore OE è dato dalla componente PE moltiplicato i Kwh prelevati nel trimestre, e dato che nella monoraria è uguale in tutti i Kwh, veniva rimborsata completamente la componente PE citata.
Nella bioraria tutti i Kwh verranno conteggiati al prezzo F23, anche quelli da noi pagati in F1, facendo diminuire ulteriormente gli anticipi.
Basta andare a guardare l'esempio pubblicato PDF sul sito Gse del convegno di fine 2008 che illustrava il cambio regime.

Strano..era in questa stessa discusisone..1747..e rispondeva proprio a te.
Incollo:
"""""le accise e l'IVA sono considerate nel termine Opr e non nel termine Cus perchè in questo modo è possibile compensarle nei limiti del valore dell'energia elettrica immessa in rete, che è un valore nella disponibilità dell'utente dello scambio. Se le accise e l'Iva fossero incluse nel termine Cus, verrebbero invece compensate dagli oneri di sistema, e quindi impropriamente trasferite sui consumatori.""""""

La risposta non mi pare in linea con quanto Salvatore ha riportato relativamente all 133/99.
Non si tratterebbe di comprenderle nel Cus, ma di sommarle al Cus a al Cei per definire il Cs.

Magari come USSP potretsi fare (tu o Salvatore a cui bisogna riconoscere di aver sollevato l'argomento) una mail al GSE ditando la 133 ..sentiamo come la mettono..è vero che la 133 era di Maggio 99 e avrebbero dovuto conoscerla..ma potrebbe essere che le formule le avevano fatte prima..e sai..già sono sbagliate..figurati se sono aggiornate..
Marco

ho ricevuto anche io i conteggi ssp per i primi due trimestri e senza entrare nel meccanismo perverso di calcolo, ho semplicemente diviso quanto mi danno, diviso i Kw immessi e per entrambi i trimestri il risultato è 0.14euro al Kw.
Facendo lo stesso conto sull'ultima bolletta enel con iva compresa il risultato è sempre di 0.14euro al Kw.
Ho un impianto da 3 KW e penso proprio che l'SSP sia la ciliegina sulla torta dell'incentivo.

[QUOTE=marcober;119100606]Strano..era in questa stessa discusisone..1747..e rispondeva proprio a te.
Incollo:
""""" Se le accise e l'Iva fossero incluse nel termine Cus, verrebbero invece compensate dagli oneri di sistema, e quindi impropriamente trasferite sui consumatori.""""""

La risposta non mi pare in linea con quanto Salvatore ha riportato relativamente all 133/99.
Non si tratterebbe di comprenderle nel Cus, ma di sommarle al Cus a al Cei per definire il Cs.

Puo darsi che non ricordi , dato che probabilmente avrei risposto che non occorre metterle nel cus, ma semplicemente aggiungerle, così come quando si calcola l'iva, a Oe, magari facendole restituire all'ufficio delle entrate che le ha, visto la delibera , indebitamente percepite.
Quanto a sollevare l'argomento con il GSE, senti marco, visto le risposte che danno, preferisco prendermelo in mano e parlare con lui, lo trovo
più ragionevole di certi impiegati che tanto non hanno niente da perdere , qualunque cosa combinino!

Ciao
io sto a pruvà, vidimu cosa succede

Rai.it - Report

e con altri tipo associazioni , varie tra cui "adiconsum" per vedè de far "rettificà" a fissaria ca avi scrittu a gennaio 2010

gdpit_com_45464555_804.gif

qualche volenteroso vole partecipà?

gdpit_com_45464554_514.gif
come firma, ce sto a mette

Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

haooooooooo se sbajo mo o dite

Ciao

Per AND54, MACOBER,
Sono simone, quello delle zucchine,
al di la di come la penso su GSE, AEEG, ecc.
mi sembra che avete scavato su suggerimento di Salvatore e avete trovato forse una falla, da quello che ho potuto capire dai vostri scritti voi due siete i più preparati in materia, pertanto vi chiedo per me e forse anche per altri, possiamo fare qualcosa nei confronti di questi sopprusi? al di la del fatto che il contratto di scambio è annuale e non ventennale. Mi è parso di capire che la legge che avete menzionato,
"art. 7. L'esercizio di impianti da fonti rinnovabili di potenza elettrica non superiore a 20 KW, anche collegati alla rete non e' soggetto agli obblighi di cui all'articolo 53, comma 1, del testo unico approvato con decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e l'energia consumata, sia autoprodotta che ricevuta in conto scambio, non e' sottoposta all'imposta erariale ed alle relative addizionali sull'energia elettrica. L'Autorita' per l'energia elettrica e il gas stabilisce le condizioni per lo scambio dell'energia elettrica fornita dal distributore all'esercente dell'impianto della Legge 133 del 1999",
dica che non dobbiamo pagare imposte sul prodotto e consumato.
Io come molti altri rimaniamo in attesa pronti ad intervenire nel caso ci fosse una possibiltà.
Ciao a tutti
Simone

Scusa marco,
premesso che ci pagano tutta l'energia immessa, anche quando
Cei è superiore a Oe, dato che l'eccedenza puoi scegliere se lasciarla a credito o riscuoterla, mi devono spiegare come fanno ad asserire che inserendo Iva e accise in Oe, me le restituiscono!??
Di fatto, se non inserissero iva e accise, mi pagherebbero un Oe inferiore, ma la cifra mancante mi verrebbe comunque nelle eccedenze.
E come se ti dicessero, "tu quest'anno hai pagato 1000 Euro di tasse che non dovevi pagare, bene, io considero che il tuo lavoro valga 500 euro al mese, vieni a lavorare da me e se lavori almeno due mesi ti dò 1000 euro, così hai recuperato le tasse!
E' un bel ragionamento, non c'è che dire.

e invece il sottoscritto e' contentissimo di aver ricevuto la bellezza di 0.0780841504 eccetera eccetera in cambio della bellezza di sommando i due trimestri 1658 kw immessi in rete ... io direi che qualsiasi commento sia vano ............... grazie GSE Enel e company

[QUOTE=flasgu68;119100680 di aver ricevuto la bellezza di 0.0780841504 eccetera eccetera in cambio della bellezza di sommando i due trimestri 1658 kw immessi in rete ...

flasgu, volevo cercare un traduttore per scambler, che quando parla in dialetto non lo capisco, ma anche te ci metti del tuo per renderti incomprensibile, vuoi allegare i tuoi acconti (previa cancellazione dei dati sensibili) così vediamo..
Però voglio ripeterti, che quel che percepisci negli acconti non è il totale che devi avere per quei periodi, e solo una parte, l'altra
l'avrai a conguaglio. Lo fanno per il tuo interesse!!
Se te li danno tutti insieme, li spendi subito e resti senza.
Fanno come quei bravi padri di famiglia che, quando i parenti per la tua comunione ti regalavano i soldi, te li toglieva subito e te li restituiva un pò alla volta (magari senza trattenersene una parte come spese amministrative).

and54 si volevo gia' farlo vista la complicanza dei conteggi ma non riesco a trovare come allegare i file , o devo inserire l'immagine ?


ehm mi scuso per il dialetto ma sono un poco imbufalito

Originariamente inviata da s.fruguglietti

l'art.10 comma 7 della legge 133/99

Ho analizzato la legge (è ancora in vigore) e credo che la responsabilità della mancata applicazione sia a carico delle ditte che fatturano i consumi (per me l'Enel). Queste dovrebbero calcolare Iva e accise (a credito o a debito) a seconda del saldo tra immesso e prelevato. Probabilmente ssp non c'entra e nemmeno il GSE
Ciao

Unica maniera perche' non riesco ad allegare i file:


"Corrispettivo";"Contributo in conto scambio CS - acconto I trimestre 2010 - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08";"Formula";;;;;;;;;
"Numero Convenzione";"";;;;;;;;;;
"Codice POD";"";;;;;;;;;;
"Trimestre";"I";;;;;;;;;;
"Anno";2010;;;;;;;;;;
"Numero Benestare";"";;;;;;;;;;
"Benestare storno";;;;;;;;;;;
"Contributo conto minimo (CS) - 1 trimestre 2010 CS=Minimo(OE;CEI) + CUS x Energia Scambiata [Euro]";14,49;"Minimo (1202,053125 ; 10,6471073582492) + 0,02600000 * 147,945";;;;;;;;;
"OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]";1202,053125;;;;;;;;;;
"CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]";10,6471073582492;;;;;;;;;;
"Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro]";10,6471073582492;"Minimo (1202,053125 ; 10,6471073582492)";;;;;;;;;
"CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh]";,026;;;;;;;;;;
"Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh]";147,945;"Minimo (167,272 ; 147,945)";;;;;;;;;


"Corrispettivo";"Contributo in conto scambio CS - acconto II trimestre 2010 - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08";"Formula";;;;;;;;;
"Numero Convenzione";"";;;;;;;;;;
"Codice POD";"";;;;;;;;;;
"Trimestre";"II";;;;;;;;;;
"Anno";2010;;;;;;;;;;
"Numero Benestare";"";;;;;;;;;;
"Benestare storno";;;;;;;;;;;
"Contributo conto minimo (CS) - 2 trimestre 2010 CS=Minimo(OE;CEI) + CUS x Energia Scambiata [Euro]";120,4;"Minimo (3618,0371652 ; 109,1738072737828) + 0,02500000 * 448,9994";;;;;;;;;
"OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]";3618,0371652;;;;;;;;;;
"CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]";109,1738072737828;;;;;;;;;;
"Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro]";109,1738072737828;"Minimo (3618,0371652 ; 109,1738072737828)";;;;;;;;;
"CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh]";,025;;;;;;;;;;
"Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh]";448,9994;"Minimo (1708,5356 ; 448,9994)";;;;;;;;;


"Corrispettivo";"Contributo in conto scambio CS - acconto I trimestre 2010 - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08";;;;;;;;;;
"Numero Convenzione";"";;;;;;;;;;
"Codice POD";"";;;;;;;;;;
"Trimestre";"I";;;;;;;;;;
"Anno";2010;;;;;;;;;;
"Numero Benestare";"";;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;
"Dettaglio Mensile del'OE";;;;;;;;;;;
"OE =Onere Economico dell' energia prelevata dalla rete";"Energia prelevata dalla rete totale (kWh)";"Coefficiente di perdita applicato all'energia prelevata (k_Ep)";"Prezzo riconosciuto (Euro/kWh)";"OE (Euro)";"Formula";;;;;;
"Mese 3";147,945;1;8,125;1202,053125;"Oe = K_Ep * Energia prelevata * Prezzo di acconto riconosciuto";;;;;;
"Totale Trimestre";147,945;;;1202,053125;;;;;;;
;;;;;;;;;;;
"Dettaglio Mensile del CUS";;;;;;;;;;;
"CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete";"Componenti variabili della distribuzione, trasmissione e misura (Euro/kWh)";"Componenti variabili del dispacciamento (Euro/kWh)";"Componenti variabili A e UC (Euro/kWh)";"CUS(Euro/kWh)";"Formula";;;;;;
"Mese 3";,0036;,00916;,01382;,026;"CUS = Componenti variabili della distribuzione, trasmissione e misura + Componenti variabili del dispacciamento + Componenti variabili A e UC";;;;;;
"Totale Trimestre";;;;,026;;;;;;;
;;;;;;;;;;;
"Dettaglio Mensile del CEI";;;;;;;;;;;
"CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete";"Energia immessa in rete F1 (kWh)";"Energia immessa in rete F2 (kWh)";"Energia immessa in rete F3 (kWh)";"Energia immessa in rete totale (kWh)";"Coefficiente di perdita applicato all'energia immessa in rete (k_Ei)";"Prezzo riconosciuto F1 (Euro/kWh)";"Prezzo riconosciuto F2 (Euro/kWh)";"Prezzo riconosciuto F3 (Euro/kWh)";"Prezzo riconosciuto Medio mensile (Euro/kWh)";"CEI (Euro)";"CEI (Formula)"
"Mese 3";55,5864;35,3731;60,008;150,9675;1,108;,073169;,06 8753;,051828;;10,6471073582492;"Cei = K_Ei * (Energia immessa F1* Prezzo zonale F1 + Energia immessa F2* Prezzo zonale F2 + Energia immessa F3* Prezzo zonale F3)"
;;;;;;;;;;;

"Corrispettivo";"Contributo in conto scambio CS - acconto II trimestre 2010 - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08";;;;;;;;;;
"Numero Convenzione";"";;;;;;;;;;
"Codice POD";"";;;;;;;;;;
"Trimestre";"II";;;;;;;;;;
"Anno";2010;;;;;;;;;;
"Numero Benestare";"";;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;
"Dettaglio Mensile del'OE";;;;;;;;;;;
"OE =Onere Economico dell' energia prelevata dalla rete";"Energia prelevata dalla rete totale (kWh)";"Coefficiente di perdita applicato all'energia prelevata (k_Ep)";"Prezzo riconosciuto (Euro/kWh)";"OE (Euro)";"Formula";;;;;;
"Mese 1";173,9999;1;8,058;1402,0911942;"Oe = K_Ep * Energia prelevata * Prezzo di acconto riconosciuto";;;;;;
"Mese 2";157,9997;1;8,058;1273,1615826;"Oe = K_Ep * Energia prelevata * Prezzo di acconto riconosciuto";;;;;;
"Mese 3";116,9998;1;8,058;942,7843884;"Oe = K_Ep * Energia prelevata * Prezzo di acconto riconosciuto";;;;;;
"Totale Trimestre";448,9994;;;3618,0371652;;;;;;;
;;;;;;;;;;;

Questi invece sono i dati reali da me raccolti:
I Trimestre
Immesso 116kw ; prelevati 73kw (tenere presente che mi riferisco ai soli ultimi 10 gg di marzo)

immissiomi GSE totali 165kw.




II trimestre
Immesso Aprile:350(a1) 72(a2) 57(a3) ; Marzo: 324(a1) 59(a2) 76(a3) ; Giugno : 418(a1) 93(a2) 93(a3) per un totale di immissiomi nelle tre fasce di 1542 kw immessi .

prelieri invece 19 + 61 + 94 totale 174kw prelevati

[QUOTE=and54;119100669]
Di fatto, se non inserissero iva e accise, mi pagherebbero un Oe inferiore, ma la cifra mancante mi verrebbe comunque nelle eccedenze.
QUOTE]
Certo..come dicevo prima..dovrebbero non sommarle a Oe come da loro formula..ma sommarle a Cs..altrimenti non è un rimborso.
Alla fine magari essendo la 133 uscita "mentre" scrivevano le varie formule..semplicemente se la sono persa..onestamente prima di Salvatore conoscevo l'esenzione sull'autoconsumo..ma non sullo scambio..
Molto giusta l'osservazione di Paolomak...se le IdV conoscono ad ogni faturazione quanto abbiamo scambiato, dovrebbero essere loro a fatturare l'energia scambiata al netto di IVA e imposte...questo forse potrebbe semplificare anche l'azione per veder riconosciuto tale aspetto.
Io non sono in scambio e anche con nuovo impianto sarò in SSP ma con P.IVA..provate a scrivere alla vs IdV ..che penso non risponderà nei termini..e quindi poi scrivete a AEEG (qualche mese fà ho avuto modo di parlare col Presidente e si sente abbastanza un "tribuno del popolo"..credo che se l'azione fosse fondata l'Agenzia non tarderebbe a farla rispettare).
Marco

EDIT: CI STIAMO ALLARGANDO UN PO' TROPPO..LA 133 PARLA SOLO DI ACCISE E ADDIZIONALI..VALGONO SEMPRE UN 4% DELLA BOLLETTA...MA NON SI PARLA DI IVA.
Possibile spiegazione: l'esenzione Accise per le rinnovabili sotto 20kw esisteva gia..solo che sullo scambio non era applicata..in pratica la rimborserebbero (se mai lo faranno) a noi perchè la fanno pagare quando rivendono il ns kw solare (che sarebbe esente).
Per IVa invece vale il mio vecchio ragionamento..quelle prelevato l'ha prodotto (fossile) qualcuno, e quando lo usiamo siamo nelle condizioni di tutti gli altri utenti.
Resta valido il discorso fatto..ma solo per accise e addizionali..meglio di nulla.

EDIT II..siamo certi che già non levano le accise dalle bollette per l'energia scambiata..ogni bolletta o in fase di conguaglio? io non ho modo di verificarlo..

Originariamente inviata da and54

flasgu, volevo cercare un traduttore per scambler, che quando parla in dialetto non lo capisco, ma anche te ci metti del tuo per renderti incomprensibile,

Ciao And

haoooooo io nun parlo o dialetto o scrivo

"cmq cerco de famme capì"

Vidi come te parono sti conti?
I° trimestre Enel.pdf

I° trimestre G.S.E..pdf



cmq pare ca ne truvamo sempre più

01339.gif


Caioooo And, sempre con stima e simpatia

ciaooooo

"Nella terminologia legislativa si parla di imposte erariali per distinguerle da quelle riscosse dagli enti locali."


guestbook3.gif

altro nun o saccio, vidimo d'approfondì


ciaoooooo

Originariamente inviata da scrambler350

ciaooooo

"Nella terminologia legislativa si parla di imposte erariali per distinguerle da quelle riscosse dagli enti locali."

Questa classificazione è corretta ed utilizzata a livello scolastico...però in base alla mia esperinza direi che se avessero voluto far riferimento all'IVA l'avrebbero citata..cosi come nel capoverso precedente citano il testo unico delle Accise.
Invece cita esplicitamente l'imposta erariale (singolare) sull'energia elettrica e relative addizionali.

Però notavo una cosa...dai conti postati da Scarmbler, accise e eddizionali pesano 18 euro sulla sua bolletta e l'IVA 13 euro..sul sito Aeeg viene scritto che IVA +accise pesano il 14% circa sul totale, di cui 10 Iva e 4 accise e addizionali .
Le due cose mi sembrano sostanzialmente diverse:
Accise 12%
Iva10%
Commenti?
Marco

scrambler, i tuoi conteggi sono a posto, dando scontato che i Kwh immessi e prelevati siano giustamente riportati deduco che:
sei in tariffa D3 e hai un impianto fotovoltaico intorno ai 3/3,2Kwp.
Secondo me (visti i consumi) se sei in casa di residenza passerei di corsa alla D2 bio.

Flasgu i tuoi dati dicono che in marzo secondo loro hai prelevato
147 Kwh (a te risulta meno considerando gli ultimi 10 gg, ma loro probabilmente hanno preso il mese intero), poi, come anche nel secondo trimestre, hanno sbagliato la famosa virgola in Oe aumentandolo 100 volte di più, cosi in entrambi i trimestri ti hanno pagato CEI che specialmente nel secondo trimestre ti ha portato 73 € in più (Cei 109,17 invece di Oe 36,18 che loro hanno considerato 3618 stì brodi)
Ecco perchè ritengo, che se laggiù non ci và qualcuno con le idee chiare, affogano in un bicchier d'acqua incasinando i conteggi di migliaia d'utenti.
Addirittura se qualcuno gli scrive segnalandogli l'errore(vedi post precedenti), credendo che rompa le scatole, non guardano neanche di cosa parla e lo invitano a dettagliare meglio!
Così,.. tanto per scoraggiare la protesta e far desistere.

marco, si in effetti quella frase citata parla di imposte e non di IVA.
Ora qui bisognerebbe vedere cosa intendevano dire coloro che hanno "creato le regole del SSP" quando sostenevano che i kwh immessi e successivamente prelevati doveveno essere considerati come immediatamente autoconsumati, ed esenti da imposte.
Cioè io, stato, per incentivare il FTV e quindi l'ecologia, sui Kwh prodotti non faccio pagare tasse di sorta e quindi nemmeno l'iva sui Kwh provenienti da FTV. Il fatto che sull'autoconsumo attualmente non la paghiamo ne potrebbe essere la dimostrazione, tieni presente che, di fatto, sono tranquillamente in grado di determinarli (dalle misure dei due contatori) e quindi se volessero di farcele pagare.
Inoltre è vero che quando preleviamo, quell'energia è fatta con fossili, anche se in realtà potrebbe essere da eolico o idrico, chi può dirlo, ma qualcuno và a consumare quella che noi immettiamo
e li ci paga le imposte, tra l'altro giustamente, non l'ha mica fatto lui l'impianto. Ecco perchè quelle imposte dovrebbero esserci restituite. in effetti io immetto 3000 Kw che consuma un utente che paga le imposte su quei 3000 a enel
Io prelievo 3000 su cui pago imposte a enel .
in totale enel riceve imposte su 6000, ma nella realtà i Kwh prodotti da fossile sono 3000. quindi enel le imposte su 3000 dovrebbe rendermele al di fuori da Oe invece di inoltrarle all'agenzia delle Entrate.
Mi rendo conto che per capire tutto il ragionamento può essere necessario stare qualche giorno in astinenza sessuale, per avere il cervello fresco. Mentre loro, cioè quelli chiamati ad attuare, ragionano così: qui entrano meno soldi, facciamo finta di non capire lo spirito e rimborsiamo come pare a noi, gli pago i Kw immessi e gli dico che lì c'è anche l'iva e le accise, tanto sono pezzenti ignoranti, per cui l'80% non se ne accorge nemmeno, un 10% sente un pò male ma non capisce il perchè e quei 4 gatti che capiscono li facciamo desistere rimandandoli da un'ufficio all'altro.

[QUOTE=and54;119100856]marco, si in effetti quella frase citata parla di imposte e non di IVA.
Ora qui bisognerebbe vedere cosa intendevano dire coloro che hanno "creato le regole del SSP" quando sostenevano che i kwh immessi e successivamente prelevati doveveno essere considerati come immediatamente autoconsumati, ed esenti da imposte. QUOTE

Se iniziamo a ragionare su cosa dovevano scrivere o volevano scrivere non ne usciamo.
Considerati" non prelevati"l'hanno scritto .."esenti da imposte" no.
O meglio hanno scritto solo esenti da Accise: ma era ridondante, impinanti sotto 20 kw rinnovabili erano gia esenti..gia il TU Accise conteneva tale esenzione..a ben vedere nellla 133 non hanno volluto innovare unasituazione di esenzione generale, ma solo specificare che "anche in scambio" vale esenzione generale..li credo non possano esimersi..direi che le IdV sono inadempianti.

Sull'IVA ci manca una regola generale che ci aiuti.

Iva (ma nache accise) gravano poi su tutti i cosnumi (e non le produzioni) energetiche slvo olio non trattato e impianti rinnovabili sotto 20 kw..quindi il tuo ragionamento non aiuta.
Inoltre ormai è chiaro che noi vendiamo la ns energia e quindi in acquisto scontiamo IVA..vedo poche speranze per quella.

Sulla delibera 74 hanno scritto CONCORRENZA DEL VALORE dell'immesso..e da nessuna altra parte hanno scritto che i due valori devono essere uguali..o che i quantitativi fisici (i kwh)devono equiparasi ...purtroppo...anche li vedo poche speranze..
"""
74/08
la particolare forma di autoconsumo in sito consentita dallo scambio sul posto (controbilanciamento di partite di energia elettrica con diverso valore) consente al soggetto interessato di non sostenere l’onere di approvvigionamento connesso al valore dell’energia elettrica prelevata fino a concorrenza del valore dell’energia elettrica immessa in quanto l’energia elettrica scambiata è assimilabile ad energia elettrica prodotta e autoconsumata

ma and54 in pratica mi hanno dato anche troppo? ..perche' ripeto mi arrangio con l amatematica ma in questo caso non ci sto capendo piu' niente , ciao

Originariamente inviata da and54

marco, si in effetti quella frase citata parla di imposte e non di IVA.
Mentre loro, cioè quelli chiamati ad attuare, ragionano così: qui entrano meno soldi, facciamo finta di non capire lo spirito e rimborsiamo come pare a noi, gli pago i Kw immessi e gli dico che lì c'è anche l'iva e le accise, tanto sono pezzenti ignoranti, per cui l'80% non se ne accorge nemmeno, un 10% sente un pò male ma non capisce il perchè e quei 4 gatti che capiscono li facciamo desistere rimandandoli da un'ufficio all'altro.

E' vero per l'iva, per i 4 gatti io ne conto già una decina (alcuni motlo inc.ti) e io sono abituato ad non arrendermi
Anch'io ho ricevuto nel secondo trimestre più del dovuto per colpa dei centesimi di euro. Ora gli ho fatto notare la cosa: vediamo quando mi risponderanno.

marco, in effetti confondevo la parola oneri ripotata qui sotto:

a) l’energia elettrica autoconsumata in regime di scambio sul posto, vale a dire l’energia elettrica scambiata, può essere considerata non prelevata dalla rete elettrica e, di conseguenza, il soggetto che si avvale dello scambio sul posto è esentato dagli oneri applicabili all’energia elettrica prelevata, pur avendo utilizzato il sistema elettrico per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica scambiata;

come si riferisse alle imposte mi aggancio al tuo termine "accidenti al burocratese"
avessero aggiunto "di rete" forse non mi sbagliavo. comunque voi nelle vs bollette avete riscontrato quanto specificato qui sotto (tanto per riscontrare Oe dato da GSE)

GAS
Nella riunione del 16 dicembre 2008
nell'Allegato A alla deliberazione ARG/elt 74/08, all'articolo 4, comma 4.2, lettera c):
l'onere sostenuto dall'utente dello scambio, espresso in €, per l'approvvigionamento dell'energia elettrica prelevata, inclusivo degli oneri relativi ai servizi di trasporto e di dispacciamento, (OPR) relativo all'anno precedente. Tale onere, su base annuale solare, deve risultare evidente dalle fatture che l'impresa di vendita trasmette al proprio cliente oltre che al GSE, qualora esplicitamente richiesto. Nel caso in cui l'utente dello scambio sia un cliente non dotato di partita Iva, l'onere O_pr sostenuto dall'utente dello scambio viene espresso in € al lordo dell'Iva e delle accise. In tutti gli altri casi, l'onere O_pr sostenuto dall'utente dello scambio viene espresso in € al lordo delle accise e al netto dell'Iva."

Visto quel "qualora esplicitamente richiesto" direi di muovervi a richiedere la cosa ai vs fornitori. (io l'ho fatto ma non ho avuto ancora niente da Enel Servizio Elettrico).

Flasgu, è proprio cosi! Hai avuto di più!! come credo tutti quelli che erano sopra soglia. agli altri li hanno solo promessi.
comunque pareggeranno il conto con gli interessi (visti i conteggi riduttivi) in conguaglio.
Paolo si!, mi sembra che eri te che glielo ha fatto notare e a cui hanno risposto di specificare meglio.
Scusa, non te la prendere, però sei un pò pollo, dopo quel che ci combinano, una volta che sbagliano a ns. favore, anticipandoci di qualche mese un po di soldi, vai a dirglelo? che se ne accorgano da soli no!?

Originariamente inviata da and54

scrambler, i tuoi conteggi sono a posto, dando scontato che i Kwh immessi e prelevati siano giustamente riportati deduco che:
sei in tariffa D3 e hai un impianto fotovoltaico intorno ai 3/3,2Kwp.
Secondo me (visti i consumi) se sei in casa di residenza passerei di corsa alla D2 bio.

Ciao And
Ahoooo i conteggio so espressi in numeri (in cifre) “nun esiste na forma dialettale”
ho n' impianto è da 3,7, pa a tariffa nun a posso cangià , tengo a 380 10Kw, p colpa d na seggia elettirca ca assorbe sulamente lei 6,50 kw, “quanno” a metto in funzione, pa a tariffa bioraria hanno gia provveduto in “automatico”

vidi come hanno cunteggiato dal 01/07 al 22/08……….

Fatturazioni enel.pdf

Naturalmente se sta già a vedè o risparmio de a bioraria

“Attendo letture definitive”, giacché, quelle riportate dal 01/07 al022/08, sono a cacchio de cane

Originariamente inviata da and54

Visto quel "qualora esplicitamente richiesto" direi di muovervi a richiedere la cosa ai vs fornitori. (io l'ho fatto ma non ho avuto ancora niente da Enel Servizio Elettrico).

Ti faccio un riassunto di quello che mi è capitato, e che ancora ad oggi, sto ad impazzire per risolvere;

nel febbraio 2009 feci una richiesta ad enel di aggiornarmi il contatore alle tre fasce , (visto che in sede di allaccio non lo fecero , dopo vari tentativi ed estenuanti fax e solleciti , lo hanno aggiornato al 14/01/2010, (naturalmente non lo hanno comunicato a GSE, infatti quest’ultimo, il conteggio lo ha fatto su dati che enel ha “comunicato” ) facevo inoltre presente che i dati sulla “produzione” prima del 2008, poi del 2009 erano errati, naturalmente e mio sfavore – 578 kw, sono ancora in attesa che enel comunichi a GSE i dati reali.


Nun ce scurdamo ca “Enel Spa “ tene nu debito “Mostruso”, vidimo cosa succede nei prossimi anni.

agli ordini.jpg


Ciaoooooo

Originariamente inviata da and54

Scusa, non te la prendere, però sei un pò pollo, dopo quel che ci combinano, una volta che sbagliano a ns. favore, anticipandoci di qualche mese un po di soldi, vai a dirglelo? che se ne accorgano da soli no!?

Hai ragione Andrea, l'ho fatto solo per documentare un ulteriore errore del GSE per poi girarlo all'AEEG. Tutta questa documentazione mi servirà poi da un punto di vista legale. Non sono i 30 euro che mi fanno la differenza. Quello che dà fastidio è la mancanza di professionalità di queste persone e il casino della normativa (non devo certo farlo presente a te).
Ciao

[QUOTE=and54;119100942]
l'onere sostenuto dall'utente dello scambio, espresso in €, per l'approvvigionamento dell'energia elettrica prelevata, inclusivo degli oneri relativi ai servizi di trasporto e di dispacciamento, (OPR) relativo all'anno precedente. Tale onere, su base annuale solare, deve risultare evidente dalle fatture che l'impresa di vendita trasmette al proprio cliente oltre che al GSE, qualora esplicitamente richiesto. Nel caso in cui l'utente dello scambio sia un cliente non dotato di partita Iva, l'onere O_pr sostenuto dall'utente dello scambio viene espresso in € al lordo dell'Iva e delle accise. In tutti gli altri casi, l'onere O_pr sostenuto dall'utente dello scambio viene espresso in € al lordo delle accise e al netto dell'Iva."

Visto quel "qualora esplicitamente richiesto" direi di muovervi a richiedere la cosa ai vs fornitori. (io l'ho fatto ma non ho avuto ancora niente da Enel Servizio Elettrico).
[QUOTE]

Avere Opr al lordo di IVA espresso in fattura sicuramente aiuta nelle verifiche dei conti del GSE.
Non cambia però la situazione..come abbiamo detto..finchè metteranno IVA nell Oe non rimborsano nulla.
Credo che la cosa piu urgente da fare sia scrivere ai propri gestori e chieder conto delle Accise e addizionali...qualcuno l'ha fatto?
Visto gli arretrati di 1 anno potrebbe uscirci l'ultima grigliata della stagione..
Altra cosa poco chiara..come mai accise + add.li del forumista sono addirittura maggiori dell'IVA come % sul totale? stassera controlo le mie..capita anche ad altri? Aeeg sul sito stima 14% IVA +accise...
Marco