Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[QUOTE=marcober;119101180Altra cosa poco chiara..come mai accise + add.li del forumista sono addirittura maggiori dell'IVA come % sul totale? stassera controlo le mie..capita anche ad altri? Aeeg sul sito stima 14% IVA +accise...
Marco[/QUOTE]

Ho controllato i miei dati e non so da dove nasce il 14%. accise + addizionali superano l'iva e su un totale di 827,16 euro sono 153,76 euro pari al 18,58% (compresa iva). Ma questo dato cambia qualcosa nei confronti di AEEG? non credo. Loro hanno postato una media nazionale. Forse in altre zone pagano poco le addizionali.

Da bollette	Totali 2009
kw	3372
Quota fissa	44,65
Quota potenza	63,80
Quota energia	564,95
Accise	15,85
Addizionale	62,71
Iva	75,20
	827,16

Dovrebbero essere uguali in tutti i comuni: 18,58 cts al kwh..sia come sia..sono piu pesanti dell'IVA e sembra debbano essere rese..scrivi al tuo fornitore e vediamo come la pensa?
Marco

Originariamente inviata da marcober

scrivi al tuo fornitore e vediamo come la pensa?
Marco

Ho appena scaricato il modulo reclami: domani lo invio e fra 40 giorni vedremo
Ciao

Cito marco"Altra cosa poco chiara..come mai accise + add.li del forumista sono addirittura maggiori dell'IVA come % sul totale?"

Se sei un D2, hai una quota esente da addizionali, mentre in D3 le paghi su tutti i kwh

Con i Kwh prelevati finora in D2 ho: Addizionali 16,92; IVA 26,13
Se fossi in D3, stessi prelievi, avrei: Addizionali 40,89; IVA 37,10.

Quanto alla restituzione, secondo me spetta a GSE visto che Enel è un semplice fornitore e sull'energia che ci fornisce applica le tariffe previste, mentre GSE è incaricato di gestire i Kwh da noi prodotti e immessi e attingendo i conteggi dei ns. consumi deve provvedere alla restituzione di quanto previsto dalle normative in materia. Attualmente lo fà, ma probabilmente e sopratutto per quanto riguarda le imposte addizionali, in maniera errata.

mi sono appena rinsavito ... ma scusa and54 mi stai dicendo forse che nel secondo trimestre mi hanno dato piu' del doppio del dovuto ... se veramente e' cosi' allora ragazzi mi sa che questo ssp e' a dir poco scandaloso e vergognoso poiche' nei mesi di piu' produzione io avrei preso si e no 50 euro ma dico stiamo scherzando con tutti i kw immessi che mi sa che se le cose le continuano a fare cosi' li prendiamo in quel posto ... io dico che sto ssp sicuramente non va bene cosi'...

Originariamente inviata da and54

Quanto alla restituzione, secondo me spetta a GSE visto che Enel è un semplice fornitore e sull'energia che ci fornisce applica le tariffe previste, mentre GSE è incaricato di gestire i Kwh da noi prodotti e immessi e attingendo i conteggi dei ns. consumi deve provvedere alla restituzione di quanto previsto dalle normative in materia. Attualmente lo fà, ma probabilmente e sopratutto per quanto riguarda le imposte addizionali, in maniera errata.

Se una cosa è esente non si deve pagare e basta..e se la paghi la devi richiedere a chi l'ha percepita, Agenzia Entrate.
La cosa piu facile sarebeb che non ci viene calcolata in bolletta..quando fatturano loro sanno immesso e prelevato..
In alternativa fanno un conto e lo scalo dal 740 o 730.
Se lo deve gestire GSE, deve richiederlo all'Erario comunque..non è una cosa spesabile su A3.
Comunque attualmente non lo fa..sommandolo a Oe in pratica non lo rimborsa, lo compensa con un ns credito.
Marco

A proposito di IVA ho trovato la Risoluzione n 13/E dell'Agenzia delle entrate dove viene chiarito cosa deve restiuire il gse. Riporto il brano:

In sostanza il SSP sarà così strutturato:
a) l’utente conferirà l’energia prodotta nel sistema elettrico gestito da GSE;
b) GSE riceverà l’energia e la venderà sul mercato;
c) l’utente acquisterà l’energia necessaria presso l’impresa fornitrice (Enel, Acea,….) pagando il relativo corrispettivo;
d) GSE corrisponderà all’utente un contributo in conto scambio allo scopo di rimborsarlo di un costo, quello per l’acquisto dell’energia, che in realtà non avrebbe dovuto sostenere nei limiti dell’energia autoprodotta.
Tale contributo sarà quantificato in misura pari al minore tra il

controvalore dell’energia conferita e il valore dell’energia prelevata su fornitura e

sarà al netto dell’Iva pagata.

Condivido l'interpretazione di Marco: se un'imposta si deve applicare solo su una parte dei kw (e hai gli elementi per saperlo), lo fai in sede di fatturazione e non in seguito (salvo conguaglio). Vediamo se l'Enel scarica il barile al GSE e con quale normativa

ma scusate una domanda che in mezzo a tutto sta confusione puo' diventare importante, loro mi ritornano il minore tra il valore dell'immesso e dell'energia prelevata (lasciando perdere per un' attimo la questione dell'iva e delle accise) nel caso io immeta di meno mi prendo quello che ho prodotto se invece immetto di piu' mi pagano i prelievi m achefine fa la differenza poiche' io no ho trovato ancora sul sito gse la voce energia a credito o simile poiche' non vorrei visto le sviste che fanno che anche le eventuali eccedenze si perdano casualmente e vadano puff a sparire .

Ciao...
non credo sia il topic corretto. ma ho una questione da porre.
Voglio realizzare un impianto da 20 kw su capannone agricolo. Sono imprenditore agricolo a titolo principale. Mi date una delucidata sulle tasse? mi tassanco anche l'incentivo?
La cosa più importante però è capire se mi conviene lo SSP o il RiD? Andrò a produrre circa 22000 kw/H anno, ne consumiamo circa 6500 l'anno. Cosa mi conviene fare secondo voi?
grazie di cuore

Originariamente inviata da s.fruguglietti

Ho letto i commenti relativi al nuovo scambio sul posto ai sensi della delibera 74/08 ed ho constatato che ci troviamo tutti nella stessa condizione di danno. Mi chiedo: non è meglio coalizzarci, trovare un buon avvocato e fare una class action contro questa "porcata" invece di fare solo chiacchiere? Possiamo scambiarci opinioni con la posta elettronica personale. Nella zona in cui abito mi stò muovendo, ho già coinvolto positivamente tutti i colleghi di "sventura" che sono disponibili ad andare fino in fondo.
Aspetto il Vs. parere.
Saluti Salvatore Fruguglietti.
RicordateVi: l'unione fa la forza!

Caro Salvatore,

sono d'accordo con te, che sia piu' che doveroso agire per cercare di recuperare i danni subiti. Mi sembra che questo forum, per altro risultato estremamente utile per la dovizia di preziose informazioni che i partecipanti hanno pubblicato, si stia pero' dimostrando uno strumento poco adatto a far decollare un'iniziativa concreta. Si rischia infatti di alimentare discussioni infinite, destinate a non convergere mai perche' basate, voglio credere, su presupposti diversi e probabilmente inconciliabili.

C'e' invece bisogno di parlarsi fra persone che condividono l'obiettivo in modo da poter intraprendere azioni utili in tempi
non troppo lunghi. Ed e' necessario poter comunicare usando i propri nomi e cognomi, non pseudonimi come si fa sul forum.
Sono anch'io in contatti con amici di gruppi di acquisto locali (zona di Padova) che sarebbero interessati a partecipare.

La prima questione e': come ci organizziamo ? Chiedo agli esperti del forum: come si fa a scambiarci gli indirizzi E-mail se lo si desidera, senza violare le norme di privacy del forum ?

Ritengo infine che l'obiettivo ultimo da porsi, come già scrissi tempo fa su questo forum, dovrebbe essere quello di costituire un'associazione di proprietari di piccoli impianti fotovoltaici che possa agire efficacemente a tutela degli associati negli anni a venire. Il cammino che ci attende infatti e' piuttosto lungo.

Ciao, Mauro.

Originariamente inviata da PaoloMak

A proposito di IVA ho trovato la Risoluzione n 13/E dell'Agenzia delle entrate .......
scambio allo scopo di rimborsarlo di un costo, quello per l’acquisto dell’energia, che in realtà non avrebbe dovuto sostenere nei limiti dell’energia autoprodotta.

Tale contributo sarà quantificato in misura pari al minore tra il

controvalore dell’energia conferita e il valore dell’energia prelevata su fornitura e
sarà al netto dell’Iva pagata.

Ciao Paolo, quella che riporti è un Interpello..che si compone di un Quesito, che è scritto da un contribuente..ora, sicocme il contribuente che scrive è una Società, giustamente scrive che il suo Oe è al netto dell'Iva, come prevede SSP..ma per un privato Oe è la Lordo IVA.
Occorre notare che il fatto che sia al Netto o al Lordo NON CAMBIA NULLA: se Cei è piu basso di Oe (netto Iva)..anche se fosse lordo Iva comunque SSP rimborsa il valore Cei...al contrario se Cei è maggiore di Oe (netto IVA) allora avremo un credito (liquidabile) maggiore rispetto al caso di Oe (lordo Iva).
Insomma..non ci si rimette nulla comunque da fatto che Oe consideri o meno IVA (o altre componenti)..infatti alla fine prendiamo (subito o differiti) il Cei.
Servirebe una frase del tipo..."siccome l'energia scambiata equivale a non prelevata, allora va fatturata IVA esclusa"..invece si legge spesso il contrario..tipo "le partite di energia prelevate sono regolate dal normale contratto di somministrazione fra Utente e Venditore"..per le accise invece esiste una specifica disposizione che sembra fare il caso nostro..

Marco

Originariamente inviata da flasgu68

ma scusate una domanda .... ma che fine fa la differenza poiche' io non ho trovato ancora sul sito gse la voce energia a credito o simile poiche' non vorrei visto le sviste che fanno che anche le eventuali eccedenze si perdano casualmente e vadano puff a sparire .

Tranquillo..non va persa..nella disciplina SSP (delibera 74) viene citato espressamente il CREDITO che eventualmente si forma se Cei eccede Oe..nelle loro formule viene pure riportato, in sommatoria la Cei dell'anno precedente.
Poi esiste ulteriore delibera Aeeg 186/09, che recepisce la 99/2009 (se n'è parlato qualche post dietro)..che dice che su richiesta il credito è liquidabile annualmente..ed è DIVERSO dal contributo SSP..che "tradotto" significa che lo devi tassare..quindi se prevedi di "usarlo" in futuro quando avrai Oe piu capiente, ti conviene lasciarlo la GSE (lo userai esentasse).
Marco

Originariamente inviata da andrea-tosini

Ciao...
non credo sia il topic corretto. ma ho una questione da porre.
Voglio realizzare un impianto da 20 kw su capannone agricolo. Sono imprenditore agricolo a titolo principale. Mi date una delucidata sulle tasse? mi tassanco anche l'incentivo?
La cosa più importante però è capire se mi conviene lo SSP o il RiD? Andrò a produrre circa 22000 kw/H anno, ne consumiamo circa 6500 l'anno. Cosa mi conviene fare secondo voi?
grazie di cuore

Era meglio se aprivi un topic tuo..magare un moderatore lo sposta..
Come imprenditore agricolo (persona fisica credo) non paghi quasi nulla..solo IRAP ridotta sulla vendita dell'energia in esubero.
Devi tenere però contabilità IVA separata per vendita energia
Iva su acquisto..dipende da che regime stai seguendo..meglio se chiedi al tuo com.
Ti conviene piu SSP.
L'esubero dello SSP, se liquidato, equivale alla vendita
Per te non cambia molto se resti sotto i 20 o sopra..solo una dichirazione UTF ..quindi valuta bene se non ti conviene farlo piu grande visto che avrai la scocciatura della contabilità IVA....direi di fare una taglia che ti consente di restare entro il 2010 con il fine lavori.
Marco

Originariamente inviata da maromor

Mi sembra che questo forum, per altro risultato estremamente utile per la dovizia di preziose informazioni che i partecipanti hanno pubblicato, si stia pero' dimostrando uno strumento poco adatto a far decollare un'iniziativa concreta..

Mi permetto di rilanciare un consiglio che è stato dato prima mi pare da AND..chi si sente abbastanza deciso e "spalleggiato" da un gruppo di conoscenti (diretti e personali)..vada da un avvocato, esponga il caso...abbozzi una strategia di massima (contro chi si agisce e su quali punti)..e (se permane convinto) apra un post dettagliandola, preventivando i costi del "primo round", allegando la LETTERA DI INCARICO da tornare firmata via fax allo Studio del legale e parallelamente una serata-incontro in cui il legale spiega la strategia e raccoglie adesioni..
credo che questo forum sia un'opportunità potentissima per far girare questa informazione.
Ovvio che post generici e senza apporti "professionali" non possono che restare discussioni "da bar"...ma se nemmeno chi propone un'azione ci crede a tal punto di investire in una chiaccherata con un legale? perchè ci dovrei credere io?
Ci sono un sacco di Avvocati alle prime armi che guardano il soffitto..e non aspettano altro che una causa a livello nazionale per farsi conoscere..secondo me ti svilupperebebro tutta la parte preliminare gratis con il solo impegno che dopo procedi con lui...
Marco

Originariamente inviata da marcober

Ciao Paolo, quella che riporti è un Interpello..che si compone di un Quesito,

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Non ho dimestichezza nel "leggere tra le righe" ma mi è parso che l'interpretazione del Ministero fosse generalizzata in quanto si parla sia di imprenditori che no. Probabilmente mi sbaglio.

Originariamente inviata da PaoloMak

Non ho dimestichezza nel "leggere tra le righe" ma mi è parso che l'interpretazione del Ministero fosse generalizzata in quanto si parla sia di imprenditori che no. Probabilmente mi sbaglio.

In effetti riportano tale frase anche nella parte che è il PARERE dell'Agenzia..cioè il fatto che il Contributo è al Netto dell'Iva pagata.
Ma come detto prima, nella sostanza, cosa cambia?
Se non metti IVA nel Oe avrai credito superiore..non ci perdi nulla.
Se lo metti nell'Oe (e Cei è capiente) ti viene compensato (non rimborsato) subito ed esentasse..meglio che ci sia..come in effetti c'è nelle formule GSE e nele delibere Aeeg.
Credo sia solo una "svista" nella risoluzione, che rispondeva ad un quesito di una Società (e non di un privato)
Una risoluzione non può innovare la Legislazione vigente ma solo chiarire..a questo punto sarebbe opportuno verificare se un utente che ha Cei superiore a Oe, gli abbiano calcolato Oe al LORDO di IVA e Accise.
Certo che se avessero calcolato Oe al NETTO IVA..allora sarebbe un segnale importante..potremmo sostenere che non le considerano nel rimborso propio perchè non sarebbero dovute (considerando il kwh scambiato come mai comprato..cosa che la stessa Risoluzione 13 spiega in modo contrario..cioè si compra e si vende)
Marco

non centra con lo scambio sul posto ma arrivata oggi bolletta di luglio agosto e mi hanno passato alla bioraria transitoria ... quello che forse interessa e' la quota energia che a naso e' riabassata penso quindi che calera' ancora l'ssp....

Originariamente inviata da flasgu68

mi hanno passato alla bioraria transitoria ... quello che forse interessa e' la quota energia che a naso e' riabassata penso quindi che calera' ancora l'ssp....

Se Oe cala a parita di Kwh prelevati..e se Cei rimanesse costante a parità di kwh immessi..allora Cei coprirebbe una % piu elevata dell Oe..la situazione migliora...cioè avresti un CS che si avvicina di più alla bolletta (dato che la componente Cus non cambia a parita di kwh scambiati).
Quindi se riesci a rilevare una diminuzione Oe "spiegata" dalla bioraria, non è detto che CS cali.
Ma non solo!
Siccome anche a Luglio la tendenza è stata di forte riduzione dellOe ma BILANCIATA da forte aumento (+10%) della componente A3 (quella che finanzia FV e SSP)..e siccome SSP restituisce tutta la parte che non è Oe (quindi anche la A3)..è chiaro che la dinamica "avvantaggia" che ha installato il FV..sia direttamente (autoconsumo e quindi risparmio di un'energia sempre piu cara) che indirettamente (attraverso SSP).
Per assurdo se Oe fosse zero, SSP sarebbe = alla bolletta (relativamente all'energia scambiata).

Ovvio che anche Cei, in una situazione di mercato calante, calerà leggermente, ma la dinamica scritta sopra gioca a ns favore..e siccome da 1,2 mega si passerà velocemente a 3-4 volte tanto..questa dinamica è irreversebile..far 3-4 anni la parte Oe sarà sempre % piu bassa in bolletta e la parte Cus (rimborsata) piu alta, rendendo il ns risparmio sempre piu alto (rispetto a che non l'ha fatto e proprio a causa dei tanti che l'hanno fatto)
Marco

Originariamente inviata da maromor

Ritengo infine che l'obiettivo ultimo da porsi, come già scrissi tempo fa su questo forum, dovrebbe essere quello di costituire un'associazione di proprietari di piccoli impianti fotovoltaici che possa agire efficacemente a tutela degli associati negli anni a venire. Il cammino che ci attende infatti e' piuttosto lungo.

Ciao, Mauro.

ciao

si potrebbe incominciare a "costituirsi in associazione", ma forse converrebbe un numero di soci tale da poter abbattere i costi per la costituzione.

ci stanno?

ciao

Originariamente inviata da scrambler350

ciao

si potrebbe incominciare a "costituirsi in associazione"
ciao

Esiste già, l'ho interpellata per vedere se hanno i mezzi e la voglia di tutelarci: attendo risposta
Ciao

Io sono dispobile a partecipare. Questo è un obbligo a cui tutti debbono aderire.

Originariamente inviata da scrambler350

ciao

si potrebbe incominciare a "costituirsi in associazione", ma forse converrebbe un numero di soci tale da poter abbattere i costi per la costituzione.

Un'Associazione non riconosciuta come APER (molto potente) non costa nulla..è come l'Associazione del Raviolo e del Cortese..

Paolo..a quale sigla ti sei rivolto?

Marco

Paolo, quanto hai speso nel 2009 per l'energia che hai acquistato e quanto ti ha restituito il GSE. Questa è una domanda rivolta a tutti. E' importante capire se il utilizzano lo stesso "metro" per tutti. Giovedì 2 p.v. ho appuntamento con Federconsumatori ed ho già tutto chiaro su cosa dire. Avete suggerimenti da darmi? Aspetto Vs. suggerimenti

Io ci sto a far parte di un'associazione, ma se già esiste perchè nessuno ne parla?