Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Boh.... qua si parla di portaerei, lanciarazzi, reattori nucleari... ma mi domando in quanti voi hanno fatto quei calcoli complicatissimi per valutare la "sola" del nuovo conto e mettono mano sul fuoco per dire che è sconveniente/conveniente... boh questi interventi secondo me oltre a manifestare uno scontento generale per la mancanza di informazione e chiarezza altro non dicono.

per risposta a GIOV...

prendo in prestito una frase famosa di Einsten...

la differenza tra pratica e teoria

la PRATICA è quando funziona tutto e nn si sa il perchè!
la TEORIA e quando si sa tutto ma nn funziona niente!

in questo caso si sono raggiunti entranbe gli obbiettivi: non funziona niente e non si sa il perche!!


piu chiaro di cosi.....allarmista,si forse direi realista....dimostra il contario...

quindi leggi sopra!!

cordialmente Suo

Roberto

Originariamente inviata da samurri

Boh.... qua si parla di portaerei, lanciarazzi, reattori nucleari... ma mi domando in quanti voi hanno fatto quei calcoli complicatissimi per valutare la "sola" del nuovo conto e mettono mano sul fuoco per dire che è sconveniente/conveniente... boh questi interventi secondo me oltre a manifestare uno scontento generale per la mancanza di informazione e chiarezza altro non dicono.

sono daccordo! ma tutte queste uscite catastrofiche su che numeri si basano? ECONTEK perchè non ci illumina dall'alto della sua certezza? ci aiuterebbe a capire.....

per essere più precisi rispetto aquanto ho detto finora

Gestione della transizione dal net metering alla compensazione economica

I Gestori di rete calcolano i saldi per il periodo compreso tra l’inizio dell’Anno, e il 31 dicembre 2008, dandone comunicazione al Richiedente, ad un eventuale soggetto terzo che rappresenta il Richiedente e al GSE entro il 25 febbraio 2009;
Qualora al 31 dicembre 2008 vi sia un Saldo annuale riportabile SR positivo (cioè qualora permanga una quantità di energia elettrica immessa in più rispetto ai prelievi), a tale quantità di energia elettrica viene attribuito un controvalore unitario pari alla media aritmetica nazionale dei valori dei prezzi zonali orari riferiti al 2008. Il valore in € costituisce un credito presso il GSE che può essere usato senza scadenza.

dimenticavo:
perciò si recuperano anche coloro che hanno crediti (in kWh) in scadenza a fine anno
....
a dimostrazione che non sono così... cattivi..

si ho capito.. ma alla fine della fiera...... QUANTO VIENE PAGATA LA CORRENTE PRODOTTA IN ECCESSO??????????

[QUOTE=etuzi;118892393]

Originariamente inviata da sar

Sono pienamente d'accordo !!!!
Secondo me dovremmo cominciare a pensare ad una azione legale !!!



P.S: anch'io sono con il vecchio conto energia. Secondo te l'incentivo te lo danno anche sull'energia accumulata e consumata nei tre anni successivi?

Si ma sempre e solo se i consumi superano la produzzione di quell'anno + la maggior produzione dell'anno prima.

es. anno 2007 prod. kwh 3000 cons. 2000 incentivo 2000x 0,4?
anno 2008 prod. kwh 3000 cons. 4000 incentivo 4000x 0,4?

Viva il risparmio energetico intelligente

Mi sono gia comprato una stufa elettrica da 2000w da mettere in giardino per la gioia di fufi.

Originariamente inviata da Guido EM

dimenticavo:
perciò si recuperano anche coloro che hanno crediti (in kWh) in scadenza a fine anno
....
a dimostrazione che non sono così... cattivi..

Rinnovo i complimenti a GUIDO EM che da chiarezza con frasi ed esempi sempre azzeccati; VOTO 8: INCISIVO
Non come quelli che sbraitano senza mai un esempio concreto!

Io ho un impianto che entrerà in esercizio verso fine novembre ma, tanto per capite: in un certo qual senso anche chi aveva il primo CE avrà un vantaggio in quanto gli viene computato un credito sull'eccesso prodotto che potranno utilizzare a piacimento....

Ne approfitto: ha per caso un raffronto economico "medio", anche in percentuale, tra il vecchio ed il nuovo SSP? tanto da placare un po' chi urla allo scandalo!

certo che questo lavoro dovrebbe farlo il Garante! qualche esempio concreto e uno subito vede la differenza (vantaggi, svantaggi, contabile) e poi se ne può dicutere

Originariamente inviata da Giovenale75

Io ho un impianto che entrerà in esercizio verso fine novembre ma, tanto per capite: in un certo qual senso anche chi aveva il primo CE avrà un vantaggio in quanto gli viene computato un credito sull'eccesso prodotto che potranno utilizzare a piacimento....

Gran bel vantaggio, mi permettono di consumare quello che io ho prodotto, e non se n'appropriano indebitamente. Che bravi ragazzi!!!!

Per fortuna che non la pensiamo tutti allo stesso modo.

Originariamente inviata da Giovenale75

Rinnovo i complimenti a GUIDO EM che da chiarezza con frasi ed esempi sempre azzeccati; VOTO 8: INCISIVO
Non come quelli che sbraitano senza mai un esempio concreto!

Io ho un impianto che entrerà in esercizio verso fine novembre ma, tanto per capite: in un certo qual senso anche chi aveva il primo CE avrà un vantaggio in quanto gli viene computato un credito sull'eccesso prodotto che potranno utilizzare a piacimento....

Ne approfitto: ha per caso un raffronto economico "medio", anche in percentuale, tra il vecchio ed il nuovo SSP? tanto da placare un po' chi urla allo scandalo!

certo che questo lavoro dovrebbe farlo il Garante! qualche esempio concreto e uno subito vede la differenza (vantaggi, svantaggi, contabile) e poi se ne può dicutere

grazie per i complimenti
...
il Gestore non Garante (erdona la precisazione) lo ha fatto, ma non essendo stata definita la tariffa finale
le stime, su base annua, sembra saranno entro un range di 50 euro
... a mano non si riesce a fare questi conti .... e poi ogni impianto è diverso...
immagino usciranno presto i metodi di calcolo

a givenale co sti voti mettiti pure il grembiule...cosi fai contenta la Gelmini...madoooooo

aahhh mo ho capito...stai per essere un "soggetto responsabile"...hai paura di aver preso una sola...r !??!

dai che scherzo spero di no...cmq il mio problema e che nn ci ci si capisce nulla...e i soggetti istituzionali latitano o stanno zitti!!


un saluto...

Roberto

Originariamente inviata da econtek

il mio problema e che nn ci ci si capisce nulla...e i soggetti istituzionali latitano o stanno zitti!!

Anche secondo me il problema è quello. Mi metto nei panni di chi lavora nel settore, di chi hai investito tempo e denaro per sviluppare un'attività in questo campo e di sicuro non sono felice.
Riguardo al discorso sulla "perdita" introdotta dalla nuova delibera, io ci andrei cauto, aspettiamo di vedere dati reali e poi giudichiamo, certo, anche una perdita di soli 5 centesimi di Euro non la trovo giusta....è una questione di principio.

Originariamente inviata da econtek

Ciao GIOV....

ecco come puoi risolvere!

"teoria matematica (e dell'assunzione di droghe pesanti) dei fenomeni aleatori applicabili al nuovo SSP"

buon divertimento!!

http://www.gsel.it/attività/ssp/PubblInf/Documents/SSP%20-%20Regole%20tecniche%20(12-11-2008).pdf
Roberto

Ciao Roberto, ho provato a sniffare un Mars (droghe pesanti) e poi ho letto il pdf che hai linkato.
Mi sono perso tra una sommatoria e l'alta e tra una tipologia e l'altra unico risultato un bel mal di testa........ammettilo l'hai fatto a posta!!

Comunque io vorrei installare un FV il prossimo anno.

Premesso che consumo circa 5300-5500 KWh annui vorrei fare un impianto di 4-5 KWp.

L'impianto sarà non integrato e vorrei fare uno scambio sul posto.

1- Quanto mi daranno di contributo (GSE/stato) 0.38 - 2% ?
2- me lo daranno su tutto quello che produrrò (come avviene ora) o su quello che dopo aver prodotto, consumerò effettivamente?

3- sono marchigiano, quanto mi pagheranno l'energia prodotta (io, senza tasse nè iva la pago ad Enel energia una media di 0.173) ?


Qualcuno saprebbe fare un esempio pratico?

Grazie in anticipo per l'aiuto
Americo

Originariamente inviata da econtek

cmq il mio problema e che nn ci ci si capisce nulla...e i soggetti istituzionali latitano o stanno zitti!!

Condivido in pieno e quoto!!! Ho iniziato a sottoscrivere lo scambio sul posto per i miei clienti e non so ancora come funzionerà esattamente!!!

Originariamente inviata da Guido EM

grazie per i complimenti
...
il Gestore non Garante (erdona la precisazione) lo ha fatto, ma non essendo stata definita la tariffa finale
le stime, su base annua, sembra saranno entro un range di 50 euro
... a mano non si riesce a fare questi conti .... e poi ogni impianto è diverso...
immagino usciranno presto i metodi di calcolo

allora, in base ai tuoi 50 euro provo ad azzardare:
L'UTILE ECONOMICO DERIVANTE DA UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO DI CIRCA 3Kw CON IL NUOVO SSP POTREBBE RIDURSI, IN BASE ALLA REGIONE DI INSTALLAZIONE, TRA L'1 E IL 4% (S.E.e.O).

E' VERO SI RIDUCE MA GIUSTIFICA CERTI ALLARMISMI LETTI?

Originariamente inviata da alpharico

Ciao Roberto, ho provato a sniffare un Mars (droghe pesanti) e poi ho letto il pdf che hai linkato.
Mi sono perso tra una sommatoria e l'alta e tra una tipologia e l'altra unico risultato un bel mal di testa........ammettilo l'hai fatto a posta!!

Comunque io vorrei installare un FV il prossimo anno.

Premesso che consumo circa 5300-5500 KWh annui vorrei fare un impianto di 4-5 KWp.

L'impianto sarà non integrato e vorrei fare uno scambio sul posto.

1- Quanto mi daranno di contributo (GSE/stato) 0.38 - 2% ?
2- me lo daranno su tutto quello che produrrò (come avviene ora) o su quello che dopo aver prodotto, consumerò effettivamente?

3- sono marchigiano, quanto mi pagheranno l'energia prodotta (io, senza tasse nè iva la pago ad Enel energia una media di 0.173) ?


Qualcuno saprebbe fare un esempio pratico?

Grazie in anticipo per l'aiuto
Americo

Vabbè ti rispondo io da corregionale....

1) allo stato attuale si, la legge dice questo, ma qualcuno ipotizza che questa decurtazione verrà tolta
2) te lo daranno tutto.... il problema che qui trattiamo riguarda la remunerazione del contributo di scambio, non del conto energia
3) bella domanda...per risponderti è necessario conoscere anche altre cose

Originariamente inviata da alpharico

Ciao Roberto, ho provato a sniffare un Mars (droghe pesanti) e poi ho letto il pdf che hai linkato.
Mi sono perso tra una sommatoria e l'alta e tra una tipologia e l'altra unico risultato un bel mal di testa........ammettilo l'hai fatto a posta!!

Comunque io vorrei installare un FV il prossimo anno.

Premesso che consumo circa 5300-5500 KWh annui vorrei fare un impianto di 4-5 KWp.

L'impianto sarà non integrato e vorrei fare uno scambio sul posto.

1- Quanto mi daranno di contributo (GSE/stato) 0.38 - 2% ?
2- me lo daranno su tutto quello che produrrò (come avviene ora) o su quello che dopo aver prodotto, consumerò effettivamente?

3- sono marchigiano, quanto mi pagheranno l'energia prodotta (io, senza tasse nè iva la pago ad Enel energia una media di 0.173) ?


Qualcuno saprebbe fare un esempio pratico?

Grazie in anticipo per l'aiuto
Americo

Ad esempio
a) il mio impianto produce 1000 kWh di giorno (primo contatore
b1) consumo xxx kwh di giorno (terzo contatore)
b2) consumo xxx kWh di notte (terzo contatore)
c) mando in rete (secondo contatore) un eccesso di xxx kWh (visto che un consumo comunque c'è - i calcoli non li metto perchè di complicano...)

1) il GSE mi paga 1000 kWh alla tariffa incentivante (es. integrato 0,.. €)
2) l'ENEL mi addebita TUTTO il mio consumo alla tariffa contrattuale
3) il GSE mi PAGA in Euro i kWh che ho mandato in rete (punto c - misurati dal secondo contatore) azzerando di fatto la bolletta ENEL e PAGANDOMI l'eccesso (sembra alla tariffa della Fascia migliore )

Originariamente inviata da Giovenale75

allora, in base ai tuoi 50 euro provo ad azzardare:
L'UTILE ECONOMICO DERIVANTE DA UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO DI CIRCA 3Kw CON IL NUOVO SSP POTREBBE RIDURSI, IN BASE ALLA REGIONE DI INSTALLAZIONE, TRA L'1 E IL 4% (S.E.e.O).

E' VERO SI RIDUCE MA GIUSTIFICA CERTI ALLARMISMI LETTI?

devi ragionare solo per la parte dello scambio sul posto
altrimenti ti spaventi per nulla

Originariamente inviata da econtek

per risposta a GIOV...

prendo in prestito una frase famosa di Einsten...

la differenza tra pratica e teoria

la PRATICA è quando funziona tutto e nn si sa il perchè!
la TEORIA e quando si sa tutto ma nn funziona niente!

in questo caso si sono raggiunti entranbe gli obbiettivi: non funziona niente e non si sa il perche!!


piu chiaro di cosi.....allarmista,si forse direi realista....dimostra il contario...

quindi leggi sopra!!

cordialmente Suo

Roberto

A Robbè!! Questo ariva e se mette a dà i voti..... Ta dato 2!!!!!

E vaje a spiegà te aa signora maria che se deve comprà er timer...
E chi gli rifà il cablaggio elettrico per il comando differenziato delle prese?? Chi paga?? E' tecnicamente possibile passare ulteriori cavi??

COMUNQUE ,Io le luci le accendo di sera! Il phon lo accendo si sera perchè la doccia me la faccio di sera!
Il cibo lo metto nel forno di sera! Le luci del giardino cosa faccio, le accendo di giorno??
Ma per piacere, accendiamo il cervello come dice Roberto.

Ultima cosa, ci sono mesi moooolto tristi per il FV, ci sono giornate in cui produci 0,5-0,6 Kwh in un giorno... E ci faccio una lavatrice secondo voi?? Ve lo dico io cosa ci faccio, mi alimento l'abajour che accendo prima di addormentarmi.......

Saluti
Rick

Originariamente inviata da samurri

Vabbè ti rispondo io da corregionale....

1) allo stato attuale si, la legge dice questo, ma qualcuno ipotizza che questa decurtazione verrà tolta
2) te lo daranno tutto.... il problema che qui trattiamo riguarda la remunerazione del contributo di scambio, non del conto energia
3) bella domanda...per risponderti è necessario conoscere anche altre cose

e chi lo ipotizza?
nella finanziaria c'è che viene decurtato ogni anno (sugli impianti nuovi)
ades.:
2008 0,38
2009 0,36
ecc...

Originariamente inviata da Guido EM

Ad esempio
.........
3) il GSE mi PAGA in Euro i kWh che ho mandato in rete (punto c - misurati dal secondo contatore) azzerando di fatto la bolletta ENEL e PAGANDOMI l'eccesso (sembra alla tariffa della Fascia migliore )

Ciao Guido, se sarà così siamo a posto

Originariamente inviata da Guido EM

e chi lo ipotizza?
nella finanziaria c'è che viene decurtato ogni anno (sugli impianti nuovi)
ades.:
2008 0,38
2009 0,36
ecc...

Voci di corridoio che chiaramente lasciano il tempo che trovano finchè non c'è un provvedimento. Il tutto nasce dalla scarsa penetrazione del FV in Italia rispetto quanto atteso...

ora che abbiamo capito quel'è il problema....potrei aggiungere anche un'altro concetto, vale a dire la non lnearità delle variabili in gioco.

mi spiego meglio, le variabili sono

1) orario
nel senso che mca posso stare li a consultare il garfico del GME per capire statisticamente qul'è il momento piu favorevole per consumare o immettere pensate a quelli che accendono il CDZ per la notte sia caldo che freddo......pagheranno tutto...na follia!!!

2)flessione del mercato
questo e legato a quanto sopra, ma ricordiamoci che la flessione e funzione della stagione estate e invero le cose cambiano e pure tanto!!!

3) zona geografica
quindi ancorai casi sopra esposti dovranno essere condirati x 2
A) fattori producibilita quindi rapporto di rendimento irrag/Pot. tot. impIanto/consumo presunto....(A I U T O!!!)
B) Le accise di zona comunale e provinciali e l'effetico prezzo..madoooo

4) condizione d'installazione
Mai piu impianti che non offrono il massimo rendimento che come ricordo va dalle 10 alle 14..quindi si dovra puntare al miglior rapporto tra esposizione-inclinazione-pot impianto-consumo oraio (migliore esposizione nella fascia piu favorevole!!!)...introduciamo una novità il consumo imposto per fascia oraria!!

5) tassazione!!
ma se io faccio vendita non e che l'agenzia delle entrate modifica la famosa delibera 46 e magari per 300€ di vendita me le accollano sulla Dich Redditi!...del resto e un reddito...e quindi posso portare in ammortamento l'impianto....seeeeeee e quanno solo per persona giuridica....se no mica male come cosa..almeno riprendii soldi da altre vie il credito d'imposta!!!

a raga cmq qualcosa bisogna inventarsi io sono quasi 4 anni che sto a sbattermi..e de crepà senza combatte non mi va propio....certo che se si organizasse un incontro serio tra tutti noi non sarebbe male!!

saluti


Roberto

Io non ho capito bene come funzionerà il nuovo SSP, ma in generale credo che i vecchi propietari di impianti (per vecchi intendo tuti quelli entrati in regime di SSP prima del 1 gennaio 2009) non dovrebbero perdere niente.

Originariamente inviata da riccobo

Io non ho capito bene come funzionerà il nuovo SSP, ma in generale credo che i vecchi propietari di impianti (per vecchi intendo tuti quelli entrati in regime di SSP prima del 1 gennaio 2009) non dovrebbero perdere niente.

infatti
così è
....
a proposito ... vado a pranzo...poi nel pomeriggio vedrò se... lavorare...

ciao
a tutti