Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da lexc

Ciao Meomeo,
premetto che sono ignorante in materia di distribuzione, ma tu allora credi che ce la pagano meno perchè è enegia inutile, quasi dannosa per la rete, dobbiamo essergli grati che ce la prendano allora!
.. che delusione, pensavo di poter contribuire con energia pulita!

il mio appunto è stato corretto da Tipli: in effetti non sono un tecnico esperto .... sono però sicuro sul fatto che l'energia immessa è utile solo se la rete è in grado di gestirla, altrimenti è persa.

Originariamente inviata da econtek

ecco quanto pagano l'energia su base giornaliera x immissione..


saluti


Roberto

grazie roberto. mi sembra che il 10,5 c€ della presentazione sia un po' altino rispetto agli 0,9 c€ (a spanne) di media annuale....o sbaglio?

comunque per calcolare la convenienza dell'impianto con questo sistema ci vuole veramente un lavoro preciso (oltre che onestà intellettuale nel caso di installatori, permettemi di aggiungere...)
marco

SOno perfettamente d'accordo con chi mi ha preceduto, sicuramente il nuovo sistema di scambio sul posto porta a degli svantaggi economici, che possono essere molto alti se il cittadino non si attrezza sufficientemente. Perchè non facciamo un po' di esempi e consideriamo :

1) vedere la bolletta con nel foglio excel enel di per sè è utile ma limitante, molte società , enel compresa ora offrono un prezzo con sconto sulla componente P.E.D della bolletta (circa il 70% della bolletta ) pari al 20%, quindi se la componente P.E.D per monooraria è di circa 0,112 (+ iva ), vado a circa 0,095 + iva ed il discorso diventa interessante (ripeto, 0,112 non è il totale, ovviamente ahime)
2) se il contatore è biorario, cioè mi legge la F1 e separatamente la F2/F3 , cioè orario di massimo consumo 8-18 lun-ven e poi il resto , i valori della componente P.E.D in bolletta sono rispettivamente di 0,14 e 0,098 su cui dobbiamo ancora considerare il 20% di sconto.
3) e' ovvio che la tariffa bioraria è piu conveniente, se lavoro e comunque ho luce, dal lunedi al venerdi dalle 8 alle 18 difficilmente saro in casa. consideriamo poi che se sono in casa ma i pannelli producono vado in consumo instantaneo e quindi non ho problemi di differenti tariffe.
4) A questo punto, dall'altro lato, bisogna capire, e ancora non ho avuto tempo di districarmi nell'ostrogoto del manuale gse, quanto mi viene valutata l'energia. mi sembra di capire che a) viene valutata in base all'ora di produzione, b) il valore di valutazione dovrebbe essere il prezzo orario zonale mensile ( è mensile o calolano tutte le variazioni della borsa elettrica?) che in caso monoorario è circa 0,095, 0,1 euro/kwh per quasi tutte le regioni tranne la sicilia , mentre in caso di bioraria dà circa 0,12 euro/kwh prodotto...
a questo punto se confronto gli 0,12 euro che mi da il GSE , con i valori pagati di tariffa bioraria di circa 0,08 euro/kwh, calcolando che questo valora è circa il 65-70 % della bolletta, riesco a rimanere in pari.....

tutto questo ovviamente se le mie considerazioni sono corrette.... aspetto magari un aiuto da tutti coloro che esperti piu di me, riescano a magari confutare o confermare o ad aggiungere rispetto a quello che ho scritto.
una volta fatto questo , prendiamo due esempi standard , impianto da 3kw, con produzione annua di 3600 kwh e consumo rispettivamente di 3000 kwh e 4000 kwh ... cosa succede?

Ultima considerazione, questa si agrodolce, il consulente energetico per il cittadino diventerà una nuova professione... quindi qualche posto di lavoro in più, ma ... la maggior parte degli utenti sarà esclusa dalla possibilità di capire, con offerte e calcoli talmente complesse che renderanno la scelta fi un gestore telefonico in confronto una barzelletta.....

Originariamente inviata da biogasworker

Ultima considerazione, questa si agrodolce, il consulente energetico per il cittadino diventerà una nuova professione... quindi qualche posto di lavoro in più

se trovi il modo di farti pagare SOLO in funzione del risparmio ottenuto e SOLO a posteriori, FORSE SI.

quoto in pieno PANAMERICANA!!!!

SALUTI

Roberto

Originariamente inviata da meomeo

se trovi il modo di farti pagare SOLO in funzione del risparmio ottenuto e SOLO a posteriori, FORSE SI.

Il paradosso è che ogni complicazione crea nuovi posti di lavoro... credo si possa togliere il FORSE, soprattutto se invece di parlare 'solo' di qualche migliaia di cittadini, si parlerà di milioni e milioni di utente alla mercè del mercato libero......

ovvio, difficile fare il consulente 'privato', piu facile per esempio che offrano posti di lavoro alcune delle società e non solo elettriche che si stanno buttando sul mercato..... (vedi coop che come per la telefonia , sta per fare uscire le sue offerte sul mercato elettrico per i suoi soci... 7milioni di persone per intenderci)

sai che casino....

saluti...confusi

Roberto

Cari amici,
sto seguendo la discussione da parecchio tempo. Ho installato quest’anno a marzo un impianto fotovoltaico da 4,32 KWp col quale coprire i miei fabbisogni annuali da 3200 KWh e, con l’energia in più di circa 2000 KWh alimentare pompe di calore che ho fatto installare. Pensavo infatti di risparmiare circa il 40% del gas metano di riscaldamento, contribuendo al miglioramento sia dell’ambiente che del conto energetico nazionale.
Tutto questo poiché potevo contare su uno SCAMBIO senza oneri dell’energia.
Col nuovo SSP mi troverò a consumare energia di sera e d’inverno quando il FV produce poco e ad immagazzinare d’estate e di giorno. E’ evidente che le bollette ENEL porteranno tariffe elevate e non so se riuscirò a compensare con il pagamento GSE a prezzo medio. Non ho ancora idea di quanto sarà la differenza con il vecchio scambio, ma con le nuove regole ritengo di essermi messo in una situazione senza via d’uscita. L’unico modo di ovviare sarà quello di usare le pompe di calore per rinfrescare d’estate (cosa di cui non sentivo alcuna necessità ) e di continuare a consumare gas metano d’inverno.

Fra fotovoltaico e pompe di calore ho investito 37000 euro, nonostante il parere contrario di mia moglie, che non aveva fiducia in ciò che veniva detto dagli enti pubblici.
Ora mi rendo conto che, salvo verifica, aveva ragione e se potessi tornare indietro installerei un impianto di soli 3 KWh e forse neanche quello! Infatti, viste le premesse chi garantisce che il contributo per il conto energia verrà mantenuto per 20 anni? E’ vero che esiste un contratto firmato da GSE, ma è anche vero che le autorità competenti riuscirebbero ad essere sufficientemente creative da trovare il modo di svuotarlo del contenuto.
Indipendentemente dagli aspetti monetari, l’AEEG ha raggiunto un risultato sicuro e cioè ha distrutto quel poco di credibilità che un cittadino aveva nei loro confronti.

Perciò sono disponibile a qualsiasi azione collettiva.

Carlo

Originariamente inviata da dodica

Cari amici,
Indipendentemente dagli aspetti monetari, l’AEEG ha raggiunto un risultato sicuro e cioè ha distrutto quel poco di credibilità che un cittadino aveva nei loro confronti.

Perciò sono disponibile a qualsiasi azione collettiva.

GRANDE CARLO!

ti avrei voluto in aula il 18 a milano! sei disponibile ad andare alla prossima presenza di AEEG ad un'assemblea pubblica (ovunque sia, facciamo una colletta e ti paghiamo il viaggio) e ripetere quanto scritto agli esimi rappresentanti dell'ente?

qualcuno si muove!!!

saluti

Roberto

Originariamente inviata da dodica

Indipendentemente dagli aspetti monetari, l’AEEG ha raggiunto un risultato sicuro e cioè ha distrutto quel poco di credibilità che un cittadino aveva nei loro confronti.
Perciò sono disponibile a qualsiasi azione collettiva.

Sono daccordo con te....... ma non "indipendentemente dagli aspetti monetari" io ho già dei preventivi in mano ed intendevo a breve procedere con le domande e l'istallazione.
Ora attenderò che le cose si chiariscano, rifarò due conti, poi vedremo........

Ha ragione econtek a preoccuparsi; per chi si è organizzato ed ha investito soldi nel FV sono incassi mancati altro che CO2 o non CO2.... questo tipo di problemi (burocrazia) sono i peggiori per un tecnico installatore.

Avete visto quanti pochi pos ci sono nella sezione tecnica e componentistica?

Ciao Americo

Originariamente inviata da econtek

qualcuno si muove!!!

saluti

Roberto

ipse dixit:
Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

????

saluti...

Roberto

Originariamente inviata da biogasworker

Il paradosso è che ogni complicazione crea nuovi posti di lavoro... credo si possa togliere il FORSE, soprattutto se invece di parlare 'solo' di qualche migliaia di cittadini, si parlerà di milioni e milioni di utente alla mercè del mercato libero......

ovvio, difficile fare il consulente 'privato', piu facile per esempio che offrano posti di lavoro alcune delle società e non solo elettriche che si stanno buttando sul mercato..... (vedi coop che come per la telefonia , sta per fare uscire le sue offerte sul mercato elettrico per i suoi soci... 7milioni di persone per intenderci)

io i SE e i FORSE li lascerei lì, che ci stanno bene.

non per tirarmela ma per qualificare la mia opinione in merito a strategie e mercati: laurea in economia aziendale specializzazione finanza aziendale, esperienza in 3 multinazionali (consulenza direzionale, trasformazione materie prime, telecomunicazioni, la più piccola 90.000 dipendenti nel mondo), da ca. 2 anni dedito al mercato FV in una società quotata che copre tutti i processi relativi alle FER (business development, investimenti, ingegneria, project management, costruzione).

ciò non toglie che se riesci ad avere successo in questa professione, nonostante i SE e i FORSE, buon per te e tanti complimenti da parte mia! ;-)

ciao
meo :-)

Pensa Carlo, abbiamo avuto le stesse idee (5,2 KWp)!!! e adesso siamo nella stessa e identica situazione. Anch'io sono pronto a qualsiasi azione.

Originariamente inviata da dodica

Cari amici,
sto seguendo la discussione da parecchio tempo. Ho installato quest’anno a marzo un impianto fotovoltaico da 4,32 KWp col quale coprire i miei fabbisogni annuali da 3200 KWh e, con l’energia in più di circa 2000 KWh alimentare pompe di calore che ho fatto installare. Pensavo infatti di risparmiare circa il 40% del gas metano di riscaldamento, contribuendo al miglioramento sia dell’ambiente che del conto energetico nazionale.
Tutto questo poiché potevo contare su uno SCAMBIO senza oneri dell’energia.
Col nuovo SSP mi troverò a consumare energia di sera e d’inverno quando il FV produce poco e ad immagazzinare d’estate e di giorno. E’ evidente che le bollette ENEL porteranno tariffe elevate e non so se riuscirò a compensare con il pagamento GSE a prezzo medio. Non ho ancora idea di quanto sarà la differenza con il vecchio scambio, ma con le nuove regole ritengo di essermi messo in una situazione senza via d’uscita. L’unico modo di ovviare sarà quello di usare le pompe di calore per rinfrescare d’estate (cosa di cui non sentivo alcuna necessità ) e di continuare a consumare gas metano d’inverno.

Fra fotovoltaico e pompe di calore ho investito 37000 euro, nonostante il parere contrario di mia moglie, che non aveva fiducia in ciò che veniva detto dagli enti pubblici.
Ora mi rendo conto che, salvo verifica, aveva ragione e se potessi tornare indietro installerei un impianto di soli 3 KWh e forse neanche quello! Infatti, viste le premesse chi garantisce che il contributo per il conto energia verrà mantenuto per 20 anni? E’ vero che esiste un contratto firmato da GSE, ma è anche vero che le autorità competenti riuscirebbero ad essere sufficientemente creative da trovare il modo di svuotarlo del contenuto.
Indipendentemente dagli aspetti monetari, l’AEEG ha raggiunto un risultato sicuro e cioè ha distrutto quel poco di credibilità che un cittadino aveva nei loro confronti.

Perciò sono disponibile a qualsiasi azione collettiva.

Carlo

Originariamente inviata da agnuls

Pensa Carlo, abbiamo avuto le stesse idee (5,2 KWp)!!! e adesso siamo nella stessa e identica situazione. Anch'io sono pronto a qualsiasi azione.

Allora andate all'Adiconsum più vicina..
esponete il problema.. perchè c'è un problema..
francamente non capisco quelli che negano l'evidenza.. giustificano il tutto.. senza star a fare tutti sti conti pazzeschi che poi voglio vedere come faranno a gestirli.. se manco ora non funzionano i contatori teleletti.. a spanne uno che paga in contanti per me ci va rimettere più di quanto pronosticato (5%) in totale un 10% e 15% se uno ha il prestito comprendente la somma del premio e del rimborso per(ex) scambio sul posto.. ovviamente poi diventa importante il costo d'acquisto e la resa più o meno ottimale dell'impianto..
in ogni caso voi che avete investito in pdc risparmiate sicuramente sul costo gas..

la cosa brutta di tutta questa mossa (politica??) è che hanno colpito i deboli.. coloro che volevano risparmiare e non speculare come fanno con i grandi impianti.. dovrebbero rivalutare il premio per gli impianti domestici solamente.. ovvero chi non detrae costi e iva dalla bolletta.. ma poi sarà un caos anche così nel momento che verrà analizzata fiscalmente la cosa.. perchè non credo proprio sia stata fatta un'analisi della gestione.. come ha detto meo.. sono stati dei dilettanti.. hanno poco da dire che hanno le mani legate.. iva non iva agenzia delle entrate.. dovevano concertare subito il tutto con l'agenzia delle entrate!!
Senza creare sti casini lasciavano così com'era e aumentavano le spese di gestione per i fornitori dell'energia.. ci si perdeva qualcosa ma era molto più semplice e onesto.. ora l'utente dovrà fare il doppio dei controlli.. uno per l'enel di turno e l'altro per il gse.. perchè è così facile sbagliare.. l'uomo comune se sbaglia una virgola viene mazzato.. le istituzioni fanno spallucce..

Allora dopo tutte queste "chiacchiere" + o - costruttive, che deve fare un utente che ha il suo bell'impianto ftv con ssp?? Quali carte ha per protestare, per farsi sentire insomma, come ci si deve comportare. Si deve stare in silenzio e accettare tutto quello che ci propinano o si può fare qualcosa? Grazie a tutti quelli che avranno idee costruttive!!

Fatto, oggi sono all'Adiconsum del Friuli - Vi terrò informati

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Allora andate all'Adiconsum più vicina..
esponete il problema.. perchè c'è un problema..
francamente non capisco quelli che negano l'evidenza.. giustificano il tutto.. senza star a fare tutti sti conti pazzeschi che poi voglio vedere come faranno a gestirli.. se manco ora non funzionano i contatori teleletti.. a spanne uno che paga in contanti per me ci va rimettere più di quanto pronosticato (5%) in totale un 10% e 15% se uno ha il prestito comprendente la somma del premio e del rimborso per(ex) scambio sul posto.. ovviamente poi diventa importante il costo d'acquisto e la resa più o meno ottimale dell'impianto..
in ogni caso voi che avete investito in pdc risparmiate sicuramente sul costo gas..

la cosa brutta di tutta questa mossa (politica??) è che hanno colpito i deboli.. coloro che volevano risparmiare e non speculare come fanno con i grandi impianti.. dovrebbero rivalutare il premio per gli impianti domestici solamente.. ovvero chi non detrae costi e iva dalla bolletta.. ma poi sarà un caos anche così nel momento che verrà analizzata fiscalmente la cosa.. perchè non credo proprio sia stata fatta un'analisi della gestione.. come ha detto meo.. sono stati dei dilettanti.. hanno poco da dire che hanno le mani legate.. iva non iva agenzia delle entrate.. dovevano concertare subito il tutto con l'agenzia delle entrate!!
Senza creare sti casini lasciavano così com'era e aumentavano le spese di gestione per i fornitori dell'energia.. ci si perdeva qualcosa ma era molto più semplice e onesto.. ora l'utente dovrà fare il doppio dei controlli.. uno per l'enel di turno e l'altro per il gse.. perchè è così facile sbagliare.. l'uomo comune se sbaglia una virgola viene mazzato.. le istituzioni fanno spallucce..

dopo settimane che seguo questo trehad devo dire che solo gli interventi di guido em a pg 22 e di luciexpo a pg 24 mi hanno chiarito la confusione accumulata. bisogna dare onore a chi con poche righe ha reso chiaro ciò che con molte pagine era rimasto confuso. ora provo a dare il mio contributo:
1) per quanto riguarda l'energia incentivata non cambia nulla
2) per quanto riguarda lo scambio sul posto, prima avrei avuto (il mio imp. fv è da poco entrato in esercizio) un serbatoio nel quale avrei potuto accumulare kwh e dal quale attingere, senza costi, nei momenti in cui non producevo, anche negli anni sucessivi alla produzione.
ora avrò un serbatoio di € spendibili in kwh nel quale immetto ad una tariffa e dal quale attingerò ad un'altra tariffa, che dovrebbe essere maggiore a quella a cui ho immesso. tradotto in kwh, probabilmente ne avrò a disposizione meno di quelli che ci ho messo perchè valgono meno quelli che metto di quelli che prelevo.
inoltre ci si mette l'iva che pagherò per l'energia prelevata e pagata bimestralmente e che forse, con buona pace di tremonti, non mi verrà restituita a fine anno quando gse farà il conguaglio.
non c'è dubbio che la faccenda ha perso tutto in trasparenza e in chiarezza e non si sà quanto in €
condividerò le azioni di protesta che verranno postate

Quello che riassumi è il succo di tutto quello di cui si è discusso......si.

Ma il forum, secondo me, non è solo un luogo in cui ci si scambiano delle informazioni (per quello ci sono i giornalisti).

Dalle battute a volte aspre, a volte pittoresche a volte divertenti esce fuori un quadro più completo di quello che i nudi dati possono fornirci.

Si capiscono i punti di vista, gli orientamenti, i problemi e le preoccupazioni di esperti del settore, degli installatori e dei clienti finali messi a confronto.

Non tutti quelli che scrivono in un forum lo fanno per "confondere le idee" a chi cerca delle informazioni!

Originariamente inviata da wp1

inoltre ci si mette l'iva che pagherò per l'energia prelevata e pagata bimestralmente e che forse, con buona pace di tremonti, non mi verrà restituita a fine anno quando gse farà il conguaglio.

Penso che nessuno ci rimborserà nemmeno le tasse sui KWh che abbiamo consumato.

Ciao Americo

Originariamente inviata da econtek

qualcuno si muove!!!

saluti

Roberto

Parole SANTE!!!! Peccato che il governo sia Sordo e muto relativamente all'aspetto economico (compresi i benefici indotti) per una politica energetica rinnovabile e purtroppo sta preparando il cittadino al "vicolo cieco" del Nucleare...... Ed il GSE come riporta l'autorevole rivista Photon in un'ultimo convegno ufficiale sul FV ha parlato solo di Nucleare proclamandosi pronto alla gestione

Volendo restare al tema di questa discussione, per ora mi limito a condividere e leggere i vari interventi e nel frattempo ho scaricato la documentazione tecnica del GSE ma sinceramente ..........Bisogna assumerla a piccole dosi altrimenti si rischia un'overdose di formule, sigle e definizioni.....

ciao a tutti

Salve ragazzi. Allego un file che ho preparato, nella speranza che possa essere utile per fare qualche calcolo. Mi aspetto che chi è più informato di me riesca a riempire le poche caselle di input con dati un poco più precisi.
SALUTI!
Daniele

ScambioSupposta.xls

Ovviamente il file è un poco acerbo, e bisognoso di un controllo più accurato su tutte le formule! Aspetto le vostre segnalazioni!

Originariamente inviata da daniele72

Salve ragazzi. Allego un file che ho preparato, nella speranza che possa essere utile per fare qualche calcolo. Mi aspetto che chi è più informato di me riesca a riempire le poche caselle di input con dati un poco più precisi.
SALUTI!
Daniele

Allegato 2677

Ovviamente il file è un poco acerbo, e bisognoso di un controllo più accurato su tutte le formule! Aspetto le vostre segnalazioni!

non riesco ad accedere al file! sono l'unico?

se pensano solo all'elefante nucleare ,perchè noi a confronto di produzione siamo delle pulci , ma perchè buttare tempo e denaro a nanopulciare le differenze infinitesime che si creano tra il vechio e nuovo net metering .

Se fosi il Giulio visto il CARD pensiero , avrei omesso dalla delibera 74 - 08 gl'impianti inf a 20 kwp , visto che nemeno chi ha fatto la delibera SA' gestirli ,

per cosa poi 100.000kwp inst di imp inf a 20 kwp ,
sono si e no 1.300.000.000 kwh prodotti di cui 600.000 autoconsumati

e per 700.000 kwh * (0.20 -0.10)€/kwh = 70.000 € di denaro guadagnato "ABUSIVAMENTE " da tutti i possessori italiani di imp FV inf 20KWP hanno fatto tutto stò casino ????

Originariamente inviata da Alby62

se pensano solo all'elefante nucleare ,perchè noi a confronto di produzione siamo delle pulci , ma perchè buttare tempo e denaro a nanopulciare le differenze infinitesime che si creano tra il vechio e nuovo net metering .

Se fosi il Giulio visto il CARD pensiero , avrei omesso dalla delibera 74 - 08 gl'impianti inf a 20 kwp , visto che nemeno chi ha fatto la delibera SA' gestirli ,

per cosa poi 100.000kwp inst di imp inf a 20 kwp ,
sono si e no 1.300.000.000 kwh prodotti di cui 600.000 autoconsumati

e per 700.000 kwh * (0.20 -0.10)€/kwh = 70.000 € di denaro guadagnato "ABUSIVAMENTE " da tutti i possessori italiani di imp FV inf 20KWP hanno fatto tutto stò casino ????

in veneto si dice:
paroni e mati no i se comanda