Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Grazie tom bombadil, potresti indicarmi precisamente dov'è scritto il minimo di 100€?
Anche l'eventuale credito maturato viene considerato nel contributo del primo acconto dell'anno successino, o nel contributo di conguaglio dell'anno successivo?
La differenza sostanziale dei contributi in conto scambio (di acconto e di conguaglio) consiste solo nel calcolo dell'onere Oe?
Un'ultima cosa...so che è una domanda che presenta troppe variabili, ma se consideriamo un utenza domestica per la quale l'impianto fv copra il totale dei consumi, si può fare una stima (orientativa) della percentuale dei costi che vengono rimborsati? Cioè se spendo 100 (in percentuale) posso dire che almeno 80 mi verranno restituiti?
Grazie

Originariamente inviata da niofar

Grazie tom bombadil, potresti indicarmi precisamente dov'è scritto il minimo di 100€?
Anche l'eventuale credito maturato viene considerato nel contributo del primo acconto dell'anno successino, o nel contributo di conguaglio dell'anno successivo?
La differenza sostanziale dei contributi in conto scambio (di acconto e di conguaglio) consiste solo nel calcolo dell'onere Oe?

Grazie

il pdf è qui: http://www.gsel.it/attivit%C3%A0/ssp...F(2-12-08).pdf

al punto 2.1 viene descritto la regolazione economica, ma non parla di calcoli, solo di tempistica e modalità di erogazione dei contributi

Cari Amici,
ho letto i vari documenti GSE per il contributo di scambio ma non sono riuscito a capire di quanto potrei perderci rispetto ad ora. Come già detto in un post precedente ho realizzato un sistema fotovoltaico che mi produce circa 5200 kWh annui di cui 1200 in autoconsumo e 4000 immessi in rete. Penso di prelevare tutti i 4000 kWh entro l'anno. Il mio contratto attuale è 3 kW con tariffa D2
Ho due domande da fare :
1)Il prelievo di 4000 kWh mi comporta un costo di 29 c€ per kWh negli scaglioni più alti, dopo i 2640 kWh. GSE terrà conto del costo più elevato di questi kWh o me li pagherà sempre con il valore medio?
2) Nel caso in cui non riesca a prelevare tutti i 4000 kWh nell'anno,per esempio 3000 kWh GSE mette il valore della quota dell'energia in eccesso (1000 kWh) nel conto a credito. Ma cosa succede degli altri componenti del corrispettivo? Se l'anno successivo preleverò 5000 kWh ed immetterò 4000 kWh , ho letto che la quota servizi sarà legata al valore minimo fra l'energia prelevata e quella immessa. In questo caso 4000 kWh .
Ho sicuramente capito male, ma ho capito che nei due anni mi sarà pagato la quota energia relativa a 8000 kWh e la quota servizi su 7000 kWh. Dov'è che sbaglio ?

Se qualcuno è in grado di rispondermi gliene sarò grato. Forse in rete c'è qualche modello approssimativo che calcola il contributo GSE per l'energia senza tener conto delle fasce orarie.
Carlo

Originariamente inviata da tom_bombadil

il pdf è qui: http://www.gsel.it/attivit%C3%A0/ssp...F(2-12-08).pdf

al punto 2.1 viene descritto la regolazione economica, ma non parla di calcoli, solo di tempistica e modalità di erogazione dei contributi

Grazie, non l'avevo proprio guardato quel documento, pensavo ti riferissi alle regole tecniche.

Ripeto le mie domande e ne aggiungo un'altra...
La differenza sostanziale dei contributi in conto scambio (di acconto e di conguaglio) consiste solo nel calcolo dell'onere Oe?
Un'ultima cosa...so che è una domanda che presenta troppe variabili, ma se consideriamo un utenza domestica per la quale l'impianto fv copra il totale dei consumi, si può fare una stima (orientativa) della percentuale dei costi che vengono rimborsati? Cioè se spendo 100 (in percentuale) posso dire che almeno 80 mi verranno restituiti?
Altra domanda, dovrò sempre fare la richiesta di connessione al gestore di rete...ma esiste un modello di richiesta di connessione senza scambio sul posto? Posso usare quello presente sul sito enel e modificarlo?
Grazie

Originariamente inviata da alexbig1976

Ok Ok per me tutto ok, io non ce l'ho con nessuno quindi non ho nessun problema a relazionarmi anche con portoclimaenergy, anzi di solito, partendo col piede sbagliato si diventa buoni amici

Portoclimaenergy, qua la mano

Eccomi.. ieri sono stato fuori fino a tardi, a dire il vero ho fatto anche una bella/gustosa cena con i miei fornitori
ci siamo capiti
anche se sarei un'ala d'attacco gioco spesso in difesa.. magari entro in scivolata ma sempre cercando la palla, ovvero il discorso costruttivo

Originariamente inviata da dodica

Cari Amici,
ho letto i vari documenti GSE per il contributo di scambio ma non sono riuscito a capire di quanto potrei perderci rispetto ad ora.
Carlo

Ciao Carlo fino a quando non lo sapranno loro.. precisamente non lo sapremo neanche noi.. ci sono delle incognite ancora da definire.. non hanno spostato mica per nulla il tutto a marzo.. chissà che (come sarebbe giusto) magari ci sia qualche buona notizia pure a riguardo dell'iva..

Originariamente inviata da tipli

Il fattore di contemporaneità rappresenta la quota di energia prodotta e contemporaneamente consumata e che quindi NON TRANSITA in rete.

Io avevo sempre chiamato questo concetto "Coefficiente di autoconsumo".
Curiosamente, se analizzate le formule (e in particolare quanto scritto in calce alle pagine 31 e 32 di questo documento) sembra che il cosiddetto "Fattore Contemporaneità (FC)" misuri in realtà la contemporaneità di produzione ed immissione, ovvero quanta energia non riesco ad autoconsumare al volo.
Cioè 1-"Coefficiente di autoconsumo".

Certo che inventarsi degli esempi con un FC di 0,5 è come martellarsi le palle. E per di più battezzarlo con un nome fuorviante... Ma fanno apposta per confondere la gente?

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Ciao Carlo fino a quando non lo sapranno loro.. precisamente non lo sapremo neanche noi

So che approssimare spessso equivale a perder tempo.... ma se qualcuno dovesse fare dei calcoli ponendosi nella peggiore delle ipotesi, all'incirca riusciremmo ad avere un ordine di grandezza?
In altri punti di questa discussione si accennava ad una perdita che potrebbe andare dall' 1 al 4 percento.

Se queste ipotesi sono esatte, per i nuovi impianti, non si potrebbe sovradimensionare la produzione rispetto ai consumi di un 4% e non pensarci più?

Certo è, che il rospo da mandar giù sarebbe sempre duro e i tempi per ripagarsi l'impianto si allungherebbero però....... che vogliamo fare....... a parte piazzare qualche bomba. Io il fotovoltaico non lo abbandono.

Originariamente inviata da alpharico

Se queste ipotesi sono esatte, per i nuovi impianti, non si potrebbe sovradimensionare la produzione rispetto ai consumi di un 4% e non pensarci più?

No non avrebbe alcun senso.. andresti a credito di € che negli anni si svaluterebbero..

Aspettiamo parole (€)chiare da parte del GSE..


certo che per lo Stato.. il FV.. interesse vale zero.. vedi come sono intervenuti rapidamente a ridare i soldi alle scuole private precedentemente tagliate dalla Gelmini.. protesta della Chiesa e via.. facciamo una petizione al Papa??

Originariamente inviata da portoclimaenergy

facciamo una petizione al Papa??

Sono con te. Forse è l'unica scappatoia (a parte la Bomba)!

Originariamente inviata da portoclimaenergy

certo che per lo Stato.. il FV.. interesse vale zero..

Qualche tempo fa all'Abbadia di Fiastra (nelle marche) si è tenuto un convegno sulle energie rinnovabili con particolare attenzione al fotovoltaico di terza generezione.
In quell'occasione il rettore dell'università di Camerino con parole accorate ha criticato l'atteggiamento indifferente ed a volte distruttivo di certa patre della politica (sia di DX che di SX) ed ha detto una cosa su cui bisognerebbe riflettere: noi non staremmo qui a parlare di fonti rinnovabili se 20 anni fa non si fosse investito tempo e soprattutto denaro nelle ricerca che ha affinato delle tecniche su dei fenomeni già ben noti fin da inizio secolo.

Non investendo in ricerca ora, fra 20 anni dovremo IMPORTARE tecnologia dall'estero mentre in questo momento siamo all'avanguardia.

E di più, se lo stato non sosterrà la nascita del rinnovabile questo non potrà mai venire alla luce nè tanto meno sostenersi con le proprie gambe.
Crendo condizioni sempre più gravi di dipendenza energetica da altri paesi.


E' possibile che non si possa fare niente?

Scusate lo sfogo ma ho il fegato gonfio ormai da un paio d'anni.

Originariamente inviata da dodica

Cari Amici,

2) Nel caso in cui non riesca a prelevare tutti i 4000 kWh nell'anno,per esempio 3000 kWh GSE mette il valore della quota dell'energia in eccesso (1000 kWh) nel conto a credito. Ma cosa succede degli altri componenti del corrispettivo? Se l'anno successivo preleverò 5000 kWh ed immetterò 4000 kWh , ho letto che la quota servizi sarà legata al valore minimo fra l'energia prelevata e quella immessa. In questo caso 4000 kWh .
Ho sicuramente capito male, ma ho capito che nei due anni mi sarà pagato la quota energia relativa a 8000 kWh e la quota servizi su 7000 kWh. Dov'è che sbaglio ?

Se qualcuno è in grado di rispondermi gliene sarò grato. Forse in rete c'è qualche modello approssimativo che calcola il contributo GSE per l'energia senza tener conto delle fasce orarie.
Carlo

Mi ero chiesto anch'io se un eventuale credito venisse poi utilizzato solo per il calcolo della "quota energia" senza avere effetto sulla "quota servizi". Da tutta la documentazione che ho letto non c'e' indicazione che nell'utilizzare il credito venga restituita la "quota servizi".

Giusto per semplificare al massimo, immaginiamo che per assurdo un anno io immetta ma non prelevi (sono a godermi la vita altrove), dicamo 3000 kWh che mi vengono valorizzati e conteggiati come credito.
L'anno dopo prelevo la stessa quantità di energia, ma non immetto (impianto spento). A questo punto, il secondo anno, pago i 3000 kWh all'Enel e poi, utilizzando il credito, ottengo un rimborso della quota energia, ma la "quota servizi" me la rimborsano ? Essendo l'energia scambiata pari a 0, sembrerebbe di no, stando alle formule del GSE. Sarebbe una bella perdita, nel caso si volesse accumulare del credito in previsione del calo di rendimento dei pannelli o di un qualche utilizzo futuro (auto elettrica...). Ho chiesto al GSE via E-mail e se mi rispondono vi faccio sapere. Mauro.

Originariamente inviata da gigisolar

Con il vecchio conto energia, l'incentivo se non consumi entro l'anno l'energia prodotta lo perdi per sempre.
Quello che viene accantonata è l'energia, (kWh) che non perdi.
Ti suggerisco di collegare tre stufette H24 fino al 31 dicembre

Non mi risulta che sia esattamente cosi:
L'incentivo non viene "perduto per sempre" ma viene erogato negli anni successivi a fronte del consumo anche di tale "accantonato".
Per cui non è strettamente necessario accendere stufette entro l'anno in corso, ma può valutarsi un uso più utile negli anni successivi.
Con il nuovo sistema di scambio con il GSE anche per il primo conto energia vale poi la regola della non scadenza triennale dell'accantonato.

Giuliano,
Io spero veramente che hai ragione, però da quello che leggo quì

Articolo 4
Modalità di erogazione delle “tariffe incentivanti” previste dal decreto ministeriale 28
luglio 2005 e dal decreto ministeriale 6 febbraio 2006
4.1 Nel caso di impianti fotovoltaici con potenza nominale non inferiore a 1 kW e non
superiore ai 20 kW che si avvalgono del servizio di scambio sul posto, si applica
quanto previsto dalla deliberazione n. 28/06, oltre che le seguenti disposizioni:
9
4.1.1 La produzione incentivata di cui all’articolo 1, comma 1.1, lettera a), punto i),
con riferimento all’Anno i (PRDi), è la produzione resa disponibile,
nell’Anno i, alle utenze del soggetto responsabile in applicazione della
disciplina del servizio di scambio sul posto di cui alla deliberazione n. 28/06,
e pari a:
PRDi = Prodi – Si se Si ≥ 0
PRDi = Prodi – (Si + Pi) se Si < 0,
dove:
- Prodi è la quantità di energia elettrica prodotta nell’Anno i, come definita
dall’articolo 2, comma 1, lettera c), del decreto ministeriale 28 luglio 2005;
- Si è il Saldo annuale dell’Anno i, come definito dall’articolo 6, comma 6.7,
lettera a), della deliberazione n. 28/06;
- Pi è il Prelievo, come definito dall’articolo 6, comma 6.7, lettera d), della
deliberazione n. 28/06.

da quello che mi disse l'installatore, da quello che avevo capito io e da questo post sembrerebbe su base annua.
Scriverò al GSE per chiarimenti.

PS Chi ha l'impianto con il nuovo CE ignori questo post

sarebbe molto importante sapere se la quota di energia prodotta in eccesso da poi luogo, anche se l'anno successivo, ad un rimborso anche della quota servizi.
Purtroppo mi sembra di no, e così diventa ben poco conveniente produrre più di quanto si consumi, cosa che sarebbe stata utile in vista di un aumento negli anno dei consumi.
Ma perché si cambianos empre le carte in tavola quando non si è ancora in grado di fare piena chiarezza?? Come possono permettersi di cambiare retroattivamente le condizioni di scambio, che in certi casi fanno la differenza tra investire e non investire? In Italia tutto questo è normale.. purtroppo.
Daniele

Originariamente inviata da gigisolar

Giuliano,
Io spero veramente che hai ragione, però da quello che leggo quì

da quello che mi disse l'installatore, da quello che avevo capito io e da questo post sembrerebbe su base annua.
Scriverò al GSE per chiarimenti.

PS Chi ha l'impianto con il nuovo CE ignori questo post

Ciao Gigi ! La delibera dell'Autorità energia è chiara ! La riporto:
........... pertanto l'incentivo viene erogato all'energia prodotta e consumata entro i successuvi (tre)(*) anni ..................
(*) La scadenza triennale ora è scomparsa.
Questa frase rende ancora più chiaro il concetto:
..........l'incentivo viene riconosciuto non nell'anno in cui l'energia viene prodotta ma nell'anno in cui viene consumata .............

Purtroppo la formula è difficile da capire: bisogna ragionare a fondo e sta nel calcolo del Pi:
Pi= in definitiva, per chi è andato a consumarsi in recupero una energia prodotta negli anni precedenti, è negativo e quindi va a sommarsi (ai fini dell'incentivo) a quella prodotta nell'anno.

[QUOTE=econtek;118893031]ecco quanto pagano l'energia su base giornaliera x immissione..

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

dettaglio ancora piu specifico...nota bene i dati nei mesi più proficui....

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

grafico su base annua..

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

scusate se insisto... vi allgo la risposta del GSE alla mia domamnda...e rifatevi bene i conti!!!

con la presente sono a chiedervi le seguenti info:

disponendo di un impianto <20KW con integrazione relativa alla superficie quindi rientrante in una delle tre condizioni diverse, e possibile accede al ritiro dedicato?

nel caso che si possa accedere come al punto 1 si mantiene l'incentivo in conto energia secondo tipologia di integrazione?

soddisfacendo i punti precedenti ,si puo immettere energia ottenendo il pagamento secondo la quotazione di mercato oraria -geografica/zonale?

cordiali saluti


Roberto Frezza


Egregio Signor Frezza,

fermo restando che le tariffe incentivanti in conto energia non hanno influenza alcuna con la possibilità di cedere energia ed i prezzi riconosciuti attraverso il ritiro dedicato siamo a precisare quanto segue:

il ritiro dedicato si pone quale alternativa al mercato libero (Borsa elettrica, cliente finale idoneo, cliente grossista) e può essere attivato esclusivamente su richiesta esplicita del produttore. Il regime di ritiro dedicato avviene al prezzo che si forma sul mercato elettrico (prezzo zonale orario), corrisposto sulla base del profilo orario di immissione del singolo produttore.

Ciò consente di riflettere fedelmente le condizioni economiche di mercato. Ne consegue che il GSE riconosce il prezzo zonale orario all’energia elettrica immessa in rete ed ammessa al ritiro dedicato.

Nel caso di produttori che non dispongano di misuratori orari dell’energia elettrica immessa in rete il GSE riconosce un prezzo pari alla media aritmetica dei prezzi zonali orari, poiché la deliberazione n. 118/03 prevede che l’energia elettrica immessa in rete da impianti che non dispongono di misuratori orari sia ripartita sulle ore che appartengono a ciascuna fascia secondo un profilo piatto. Possono optare, invece, per i prezzi minimi garantiti gli impianti di potenza nominale media annua fino a 1 MW (impianti idroelettrici); attiva nominale fino a 1 MW (impianti alimentati dalle altre fonti rinnovabili), ad eccezione delle centrali ibride. I prezzi minimi garantiti sono differenziati per fonte (attualmente è prevista la possibilità ma non è ancora stata attuata) e per scaglione. Il prezzo subisce aggiornamenti annuali. Con riferimento all’anno 2008, i prezzi minimi garantiti assumono i seguenti valorier i primi 500.000 di kWh annui, 98,0 euro/MWh; da oltre 500.000 fino a 1.000.000 di kWh annui, 82,6 euro/MWh; da oltre 1.000.000 fino a 2.000.000 di kWh annui, 72,2 euro/MWh.

Si, abbiamo capito Roberto.
Però così imponi alla signora Maria di aprirsi una partita IVA, su cui l'incidenza fiscale non è prevedibile da qui a 20 anni.

E comunque i dati rilevati al solstizio d'estate riportano valori ben differenti:
GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

partita IVA????
sotto i 20KW...
ma de che?

saluti

Roberto!

Originariamente inviata da econtek

partita IVA????
sotto i 20KW...
ma de che?

Non penserai di accedere al ritiro dedicato come soggetto privato, vero?
Sogno o son desktop?

Originariamente inviata da gsughi

Ciao Gigi ! La delibera dell'Autorità energia è chiara ! La riporto:
........... pertanto l'incentivo viene erogato all'energia prodotta e consumata entro i successuvi (tre)(*) anni ..................
(*) La scadenza triennale ora è scomparsa.
Questa frase rende ancora più chiaro il concetto:
..........l'incentivo viene riconosciuto non nell'anno in cui l'energia viene prodotta ma nell'anno in cui viene consumata .............

Purtroppo la formula è difficile da capire: bisogna ragionare a fondo e sta nel calcolo del Pi:
Pi= in definitiva, per chi è andato a consumarsi in recupero una energia prodotta negli anni precedenti, è negativo e quindi va a sommarsi (ai fini dell'incentivo) a quella prodotta nell'anno.

Altro quesito sul vecchio CE,

Mettiamo il mio caso, primi due anni produzione inferiore al consumo per circa 300 kwh, terzo anno produzione che eccede il consumo di 300 kwh.

Domanda: mi incentiveranno tutta la produzione del 2008 tenendo conto del maggior consumo dei 2 anni precedenti oppure per avere incentivati anche quei 300 kwh di sovraproduzione del 2008 dovrò consumare più di quello che produco negli anni successivi?

Non so se mi sono capito

I maggiori consumi degli anni precedenti non possono valere.
Non c'entrano nulla con lo scambio; Li hai prelevati e pagati ad Enel ed hai chiuso la partita.
Insomma, prima di consumare il tuo lo devi avere risparmiato !

Originariamente inviata da Nosferatu

Non penserai di accedere al ritiro dedicato come soggetto privato, vero?
Sogno o son desktop?

Io pensavo proprio di si !
Dove stà scritto che non si può ????

Il limite dei 20k non riguarda la compravendita dell'energia.
Riguarda (tra le altre cose non pertinenti) la massima Pn di impianto intestabile a una persona fisica.

Ma a prescindere da questo limite:

• le persone giuridiche possono chiedere RID o SSP;
• le persone fisiche possono chiedere l'SSP.

Chiaro che non essendoci alternativa per i privati il "possono" fa un po' ridere.

Non è che sotto i 20k puoi far quel che vuoi, esentasse, tanto è vero che i privati non potranno andare oltre i 20k neanche quando il limite superiore per l'SSP verrà spostato da 20 a 200k. Qui ci si mette anche l'UTF a complicare le cose, quindi non mi addentro.

La forza della 28/06 era proprio il fatto che dribblava la necessità della partita IVA scambiando beni alla pari. Ora invece perderà tutto di significato, infatti la stessa Agenzia delle Entrate è in dubbio se tassare o meno anche l'SSP, come già lo è il RID, anche senza imporre la partita IVA.

Io ho più di un cliente in RID anche se sta sotto i 20k, ma si tratta di impianti aziendali.
Ricordate che il RID ha sostituito la vecchia vendita dell'energia sul mercato libero (Art. 8 Comma 2 D.L. 19/02/2007). Gli equivale in tutto e per tutto, quindi farsi ritirare l'energia = scambio oneroso: se lo fai ti costituisci soggetto economico.

Sono smentibile più che volentieri, ovviamente. Qualcuno ha impianti in RID intestati a privati?

Originariamente inviata da gsughi

I maggiori consumi degli anni precedenti non possono valere.
Non c'entrano nulla con lo scambio; Li hai prelevati e pagati ad Enel ed hai chiuso la partita.
Insomma, prima di consumare il tuo lo devi avere risparmiato !

Infatti il mio quesito non si riferiva allo scambio ma all'incentivazione primo conto energia, in pratica valgono solo gli anni successivi oppure anche quelli precedenti all'anno in cui si ha un consumo inferiore alla produzione?