Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da sandrod

riflettendo su tutta questa cosa, non si può imputare un granchè a AEEG e GSE: sandro

La sola cosa imputabile è il caos causato dalla leggerezza con la quale hanno detto: facciamo più o meno così ma ancora non sappiamo di preciso come..
Per quanto riguarda AE si presume che prendano atto come già fatto per altre circostanze precedenti e si adeguino alle direttive.

Originariamente inviata da giorgio.vy

Nel senso che saranno messe nel "conto compensazione" o pagate con assegno?

c'è scritto :

il GSE, entro trenta giorni successivi al termine del trimestre in cui è avvenuta la stipula della convenzione per lo scambio sul posto eroga un contributo pari a 50 euro per ogni kW di potenza dell’impianto. Il predetto contributo viene gradualmente riassorbito con i successivi acconti e conguagli previsti dal GSE in applicazione della deliberazione n. 74/08. Per le istanze di scambio sul posto presentate entro il 31 dicembre 2008, detta erogazione è effettuata entro il 30 aprile 2009.

vuol dire che lo pagano come fosse un acconto ....

Originariamente inviata da portoclimaenergy

La sola cosa imputabile è il caos causato dalla leggerezza con la quale hanno detto: facciamo più o meno così ma ancora non sappiamo di preciso come..
Per quanto riguarda AE si presume che prendano atto come già fatto per altre circostanze precedenti e si adeguino alle direttive.

quoto!!!

potevano studiarlo fino in fondo da subito .... l'esperienza dovrebbero avercela!!

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

l'AEEG ha modificato la delibera 74/08 ed ha previsto, per gli utenti non provvisti di Partita Iva, che l'IVA e accise rintrano nei costi da rimborsare all'utente.
Per gli utenti con Partita IVA solo accise.

Ma allora se a seguito di questa modifica ci verranno rimborsate da GSE sia l'IVA che le accise delle bollette, considerando poi che l'energia immessa verrà valorizzata dal GSE tenendo conto del fatto che viene immessa di giorno, e quindi che "vale di più" di quella prelevata di notte, può essere che 1.000 kWh prelevati costeranno X e che 1.000 kWh immessi varranno X+1? In altre parole, lo scambio sul posto diventerà non solo non più penalizzante ma addirittura conveniente?

Ciao!

Originariamente inviata da niksim08

Ma allora se a seguito di questa modifica ci verranno rimborsate da GSE sia l'IVA che le accise delle bollette, considerando poi che l'energia immessa verrà valorizzata dal GSE tenendo conto del fatto che viene immessa di giorno, e quindi che "vale di più" di quella prelevata di notte, può essere che 1.000 kWh prelevati costeranno X e che 1.000 kWh immessi varranno X+1? In altre parole, lo scambio sul posto diventerà non solo non più penalizzante ma addirittura conveniente?

Ciao!

attenzione: non c'è scritto che rimborsano l'iva, ma che considerano iva e accise nell'importo da rimborsare.
leggi i post precedenti

Originariamente inviata da sandrod

attenzione: non c'è scritto che rimborsano l'iva, ma che considerano iva e accise nell'importo da rimborsare.
leggi i post precedenti

E' vero, però è anche vero che il nuovo valore di "Opr" così come deriva dalla nuova lettera c) del comma 4.2 dell'art. 4 dell'allegato A della Delibera 74/08 (che ora quindi comprende anche IVA e accise), al comma 5.4 del successivo art. 5 dell'allegato A viene preso pari pari come valore su cui calcolare in Euro la parte energia "Oe" dell'onere sostenuto dall'utente per l'acquisto dell'energia elettrica prelevata...

Cioè mi sembra di capire che IVA e accise verranno considerate al 100% per il rimborso...

Ciao e grazie!

Sandro, non la ho capita.
se "considerano IVA e Accise nell'importo da rimborsare" dovrebbero quindi rimborsarle non solo considerarle e poi fare finta di niente e non rimborsarle.
Anche se siamo in Italia e tutto è lecito .....
Comunque così come sembra essere stato definito è apparentemente quasi meglio di prima. in più c'è anche l'acconto che non guasta....

dai un po di ottimismo

Originariamente inviata da sandrod

attenzione: non c'è scritto che rimborsano l'iva, ma che considerano iva e accise nell'importo da rimborsare.
leggi i post precedenti

il calcolo dell'importo da rimborsare sarà sempre kWh immessi in rete moltiplicati per costo zonale orario.
Prima veniva rimborsato questo importo fino ad un tetto rappresentato dal valore dell'energia acquistata al netto dell'iva. Adesso il tetto diventa il valore dell'energia acquistata compresa l'iva.
Se prima il valore acquistato era 1000€ e il calcolo dell'energia immessa in rete faceva 800, ti rimborsavano 800.
Se adesso il valore acquistato fa 1100€ (con l'iva) e l'energia immessa in rete fa sempre 800, ti rimborsano 800.
Cambia qualcosa se il valore dell'energia immessa è superiore a quella acquistata: ti rimborsano subito anche l'importo dell'iva, mentre prima lo stesso valore veniva riportato nell'anno successivo. L'esempio è lo stesso di prima con 1300€ di energia immessa: adesso ti rimborsano anche i 100€ dell'iva invece di riportarli nell'anno successivo.

mille grazie, chiarissimo e illuminante.
ho capito pure io.
obbligato

nicola

Originariamente inviata da sandrod

il calcolo dell'importo da rimborsare sarà sempre kWh immessi in rete moltiplicati per costo zonale orario.
Prima veniva rimborsato questo importo fino ad un tetto rappresentato dal valore dell'energia acquistata al netto dell'iva. Adesso il tetto diventa il valore dell'energia acquistata compresa l'iva.
Se prima il valore acquistato era 1000€ e il calcolo dell'energia immessa in rete faceva 800, ti rimborsavano 800.
Se adesso il valore acquistato fa 1100€ (con l'iva) e l'energia immessa in rete fa sempre 800, ti rimborsano 800.
Cambia qualcosa se il valore dell'energia immessa è superiore a quella acquistata: ti rimborsano subito anche l'importo dell'iva, mentre prima lo stesso valore veniva riportato nell'anno successivo. L'esempio è lo stesso di prima con 1300€ di energia immessa: adesso ti rimborsano anche i 100€ dell'iva invece di riportarli nell'anno successivo.

Originariamente inviata da sandrod

L'esempio è lo stesso di prima con 1300€ di energia immessa: adesso ti rimborsano anche i 100€ dell'iva invece di riportarli nell'anno successivo.

nel tuo esempio...

PRIMA: mi portavo a credito 300 €
ORA: mi rimborsano subito 100 € e mi porto a credito 200 €

è corretto?
economicamente non mi sposta quasi nulla....

Originariamente inviata da sandrod

attenzione: non c'è scritto che rimborsano l'iva, ma che considerano iva e accise nell'importo da rimborsare.
Vuol dire che il calcolo verrà sempre fatto con il prezzo zonale orario e verrà rimborsato il minore fra valore energia prelevata (compreso di iva se utente non titolare di partita iva) e il valore dei kWh immessi al prezzo zonale orario.
A questi verrà aggiunto il costo per kWh di trasporto e dispacciamento e componenti tariffarie A e UC.
Vengono semplificate le procedure: non si deve comunicare a chi vende l'energia che c'è un contratto di SSP con GSE, neanche se si cambia fornitore di energia.
La cosa più interessante è un primo acconto erogato da GSE alla fine del primo trimestre da quando l'impianto è in funzione pari a € 50 per ogni kWp installato. L'acconto verrà riassorbito gradualmente con i successivi acconti e conguagli. In pratica finanziano le prime bollette da pagare.

sandro

Ciao

Iva e accise aumentano il così detto "Opr" che viene preso a riferimento per il rimborso della "quota energia".
Rispetto a prima dove, Iva e accise venivano ignorate, mi sembra un passo avanti!

Speriamo in altri "aggiustamenti" in corso d'opera.

ciao

L'officina elettrica permane per gli impianti sopra 20 kW o sarà sopra 200?

Originariamente inviata da Faberotto

L'officina elettrica

Questa domanda è off topic, eliminala da questo post visto che ieri la hai messa in quello giusto.. altrimenti crea confusione..

sicuramente si tratta di un passo avanti, ma nei casi in cui l'energia immessa ha un valore superiore a quella prelevata (ora comprensiva di iva e accise), perché il valore minimo tra i due costi Oe e Cei aumenta, e quindi aumenta il rimborso.
Nei casi in cui l'energia immessa ha un valore inferiore a quella prelevata (escuse iva e accise) non cambia niente.
Daniele

GUARDATE la corrente pagata da noi sarà alla fine molto più cara di quella venduta al gse.....

perchè come ho fatto l'esempio qui Gestore ultimo atto: tempi medi per arrivo del contratto il prezzo della notturna è RELATIVAMENTE più basso.. ma sommando tutto il giorno.. i giorni nuvolosi... l'eccesso di consumo in rapporto a quell prodotto.. vedrete vedrete...

Io ce la metto tutta a spiegare anche in modo semplificato questo nuovo sistema di scambio (anche in virtù della nuova delibera AEEG), ma trovo nei clienti maggiore diffidenza e per ora chiedono tempo. Posso pure dirgli (prendendomi una certa responsabilità viste tutte le variabili in gioco) che a livello economico non cambierà molto, ma una cosa è dire: prelevi 100kWh, immetti 100 kWh e quindi la bolletta si azzera quasi del tutto; altra cosa è dire: prima paghi la bolletta (anche se un pò di meno rispetto a prima grazie alla energia prodotta e subito consumata ), e poi verrai rimborsato tramite degli acconti trimestrali erogati dal GSE che calcola il rimborso in funzione ...... ecc. ecc. ecc.
Vai a sppiegargli che l'IVA e le accise che non vengono rimborsate in quanto non presenti nelle valorizzazione dell'energia immessa, ma che verranno ripagate comunque grazie al differenziale tra valore di energia immessa e prelevata !!!


Dovrebbero quanto prima fare una passo indietro e in fretta pure!! Per i clienti fino a 20 kW deve rimanere il vecchio scambio !!

Ah dimenticavo: alcuni confondono le complicazioni introdotte sulla detrazione del 55% sugli interventi di risparmio energetico e pannelli solari termici con il FV e c'è paura che il governo possa modificare anche il CE dopo che ha modificato "lo scambio sul posto".

Originariamente inviata da IngAndrea

Vai a sppiegargli che l'IVA e le accise che non vengono rimborsate in quanto non presenti nelle valorizzazione dell'energia immessa, ma che verranno ripagate comunque grazie al differenziale tra valore di energia immessa e prelevata !!!

..purché questo differenziale esista.... dove il valore dell'energia immessa è molto modesto (inferiore ai 10 cents) non so se si riuscirà a recuperare qualcosa su iva e accise.
Una domanda: ma l'energia immessa in rete viene si o no moltiplicata per 1,108 dal GSE per ottenere la base di calcolo sulla sua valorizzazione?

Daniele

il dato 1,108 io l'ho tovato solo in questo documento .. a pag 30


SSP_presentazione_18_e_19.pdf

Originariamente inviata da daniele72

......
Una domanda: ma l'energia immessa in rete viene si o no moltiplicata per 1,108 dal GSE per ottenere la base di calcolo sulla sua valorizzazione?

Daniele

Non so se verrà moltiplicata per 1,108, ma sarebbe pure giusto in quanto il significato di questo fattore k1 dovrebbe tener conto del fatto che il prezzo di riferimento per l'energia immessa in rete è calcolato per energia immessa in AT e tiene conto delle perdite sui traf. AT/MT - MT/BT (all'utente finale non arriverà tutta l'energia immessa in AT). Pertanto chi immette energia in BT, non dovendo tale energia passare dai trasformatori, non è soggetta a perdite e quindi sarà tutta utilizzata nelle vicinanze del luogo di produzione (verrà tutta rivenduta dalle società di vendita). Per questo deve essere pagata 1,108 volte di più di quella immessa in AT. Ma di questo 1,108 non c'è traccia nè nella simulazione del GSE nè in quella del AEEG.

Almeno ai vecchi utenti e agli utenti fino a 20kW o almeno fino a 6kW di FV devono applicare il vecchio "scambio sul posto" !

Originariamente inviata da IngAndrea

Vai a sppiegargli che l'IVA e le accise che non vengono rimborsate in quanto non presenti nelle valorizzazione dell'energia immessa, ma che verranno ripagate comunque grazie al differenziale tra valore di energia immessa e prelevata !!!


Dovrebbero quanto prima fare una passo indietro e in fretta pure!! Per i clienti fino a 20 kW deve rimanere il vecchio scambio !!

".

una bella petizione a riguardo come per il 55%?????????????

ATTENZIONE NON è ANCORA CHIARO COME ma questo dev'essere il risultato finale


Delibera ARG/elt 184/08 .......

prevedere che il valore dell’energia elettrica immessa possa compensare il costo complessivamente sostenuto per l’acquisto dell’energia elettrica prelevata ad eccezione dell’Iva nel caso in cui l’utente dello scambio sia un cliente dotato di partita Iva

parlano di compensazione complessiva... quindi ci sarà anche il calcolo dell'iva

Citazione AEEG

" Ritenuto opportuno:

- indicare una scadenza per i conguagli che eventualmente devono essere operati dai Gestori contraenti per il periodo compreso tra l’inizio dell’Anno e il 31 dicembre 2008;
- prevedere che il GSE, entro trenta giorni successivi al termine del trimestre in cui è avvenuta la stipula della convenzione per lo scambio sul posto, eroghi un contributo pari a 50 euro per ogni kW di potenza dell’impianto; e che il predetto contributo venga gradualmente riassorbito con i successivi acconti e conguagli previsti dal GSE in applicazione della deliberazione n. 74/08;
- prevedere che il valore dell’energia elettrica immessa possa compensare il costo complessivamente sostenuto per l’acquisto dell’energia elettrica prelevata ad eccezione dell’Iva nel caso in cui l’utente dello scambio sia un cliente dotato di partita Iva."

Per ora sono abbastanza contento dei cambiamenti in corso che stanno avvenendo. Non mi piace sindacare il pensiero di altri ma mi piace sottolineare una cosa e cioè che ho letto numerosi post di lamentele, la maggioranza per l'esattezza, sia sul nuovo Scambio (Appellativo Scambio in quel posto per l'esattezza) sia sul 55%.
Mi sembra invece che le cose stiano andando diversamente da quanto auspicato da molti.
Per il 55% a me sembra, non facendo termico non ho seguito molto direttamente la cosa ma, che non sia più automatico ma si debba fare richiesta all'ufficio dell'entrate, richiesta soggetta a verifica (giustamente) dato l'abusivismo che si riscontra spesso in ITALIA.
Per il fotovoltaico a me sembra che le cose stiano andando a migliorare dato che prima ENEL faceva un pò come gli pare in materia di Scambio, certo era più semplice il calcolo, l'importante comunque è il risultato finale che da qust'ultimo aggiornamento dell'AEEG sembra proprio andare nella direzione giusta.
Rimango in attesa per ulteriori aggiornamenti.

Per ora un bell'applauso all'AEEG CLAP!!!CLAP!!!CLAP!!!

Originariamente inviata da AlcooL76

Per il fotovoltaico a me sembra che le cose stiano andando a migliorare dato che prima ENEL faceva un pò come gli pare in materia di Scambio, certo era più semplice il calcolo, l'importante comunque è il risultato finale che da qust'ultimo aggiornamento dell'AEEG sembra proprio andare nella direzione giusta.

Vaglielo a dire chi con lo SSP riceveva bollette enel pari a o € o quasi...
Ora invece deve pagare tutta l'energia prelevata

I miei clienti hanno sempre ricevuto bollette "normali". Ed è proprio qui il punto, ENEL faceva un pò come gli pare.

Cari amici,
per me è molto importante sapere come sarà trattata la questione degli scaglioni. Infatti io immetto circa 4000 kWh all'anno e li prelevo. Ovviamente, arrivo fino allo scaglione f7 che comporta un costo fino a 29 c€ /kWh mentre il costo medio è sicuramente molto più basso.
Non riesco ad aumentare l'autoconsumo poichè la maggior parte dell'energia la utilizzo per scaldare con le pompe di calore.
Qualcuno sa qualcosa?
Vi ringrazio
Carlo