Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

In effetti non riesco a capire la tabella del link che mi hai mandato. Soprattutto mi lascia perplesso che fino a 900 kWh il prezzo dell'energia sia zero! Cercherò di indagare. I prezzi che io ho trovato sono al link seguuente:Enel SpA - Tariffa D2

Ciao
Carlo

Originariamente inviata da panamericana

perchè nel file excel vi sono valori al kWh così elevati? se vado qui: Enel SpA - D2 - abitazioni di residenza e potenza fino a 3 kW ho dei valori molto più bassi....
grazie
ciao
marco

SEMPLICEMENTE perchè i ruboni dell'enel non aggiornano le tariffe nel loro sito.. basta prendere una bolletta monoraria e guardarci.. te non la hai??

Originariamente inviata da dodica

In effetti non riesco a capire la tabella del link che mi hai mandato. Soprattutto mi lascia perplesso che fino a 900 kWh il prezzo dell'energia sia zero! Cercherò di indagare. I prezzi che io ho trovato sono al link seguuente:Enel SpA - Tariffa D2

Ciao
Carlo

che buffonata quelle tariffe....

QUELLE REALI SONO BEN PIù ALTE

ciao Skighost
Quelle sono tariffe ufficiali, occorre leggere bene, poi bisogna aggiungerci imposte e tasse.
Io ho fatto un foglio di calcolo con i valori del mio fornitore (Hera) in cui ho calcolato tutte le varie componenti, imposte e tasse. Poi come saprete, ogni 3 mesi l'autorità per l'energia elettrica cambia la loro parte di tariffa e quindi di conseguenza il costo finale varia.
E' piegato un pò meglio qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118878616

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

ciao Skighost
Quelle sono tariffe ufficiali, occorre leggere bene, poi bisogna aggiungerci imposte e tasse.
Io ho fatto un foglio di calcolo con i valori del mio fornitore (Hera) in cui ho calcolato tutte le varie componenti, imposte e tasse. Poi come saprete, ogni 3 mesi l'autorità per l'energia elettrica cambia la loro parte di tariffa e quindi di conseguenza il costo finale varia.
E' piegato un pò meglio qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118878616

saluti
carest

NO quelle dell'enel sono tariffe a scaglioni che nelle bollette sono completamente diverse, il resto è sempre segnato a parte, quelle tariffe sono relative fino a aprlie 08, poi + 5 %

Originariamente inviata da sandrod

Secondo me dovresti prendere le bollette di un anno e calcolare Oe etc in base ai dati delle bollette, come ho fatto nell'esempio di Dodica.

Grazie per la segnalazione dei documenti del GSE di qualche post fa: dedicandoci un pò di tempo per leggerli (anche se sono zeppi di notazioni 'tecniche') si riesce a ricostruire come effettuare il calcolo.

Ciao
Sandro

Ciao...

io ci ho provato ma poi ho rinunciato!!!!!

la tariffa di vendita energia riporatata nel mio esempio, (0.0935) l'ho copiata dall'esempio del GSE.

La mia tariffa è D3 monoraria (Enel Servizio Elettrico- in maggior tutela) ed il costo energia evidenziato nell'ultima bolletta ESE, (quella inviata dopo la sostituzione dei contatori - che non ho pagato!!!), va da 0,170440 di gennaio 2008 a 0,184890 di ottobre 2008.

La tariffa indicata sul sito è corretta in quanto ad oggi indica:
Energia € 0,164830
Componenti A - UC - MCT € 0,020060

Totale € 0,184890

Da questo cosa va detratto?

Come cliente in maggior tutela è giusto considerare il corrispettivo PED ( ad oggi pari a €/KWh 0,0890), sottrarlo dalla tariffa energia 0,184890 e quantificare quindi Oe in €/KWh 0,09589? (sinceramente mi sembra davvero poco!!!!)

Chiaramente il tutto senza considerare al momento IVA e accise.....

Chi può rispondermi?

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao...

....

Chi può rispondermi?

Ciao

- calcolare il Cus (trasporto e dispacciamento + componente A e UC) - non lo puoi fare dalla bolletta perchè sulle bollette in maggior tutela non sono indicati trasp. e dispacc.
puoi prendere il valore dall'esempio GSE (trasp e dispacc. sono di competenza GSE e sono uguali per tutti)
- fai la somma del totale delle bollette compreso iva e imposte e ottieni Opr
- a Opr bisogna sottrarre:
1) trasporto e dispacciamento, A e UC: kWh * 0,0472 (Cus)
2) Competenze fisse: quota fissa e corrispettivo potenza impegnata
3) MCT --> kWh * 0,0002

il risultato è Oe.

Inoltre tieni presente che oltre all'energia, ti rimborsano comunque il Cus moltiplicato per la quantità di energia scambiata.

Ti allego uno schemino che mi sono fatto per non rileggere tutte le volte le delibere:

-------------
CEi = controvalore in eu di kWh immessi x prezzo zonale orario (art 30.4.b delib. 111/06) -> valorizz. energia immessa
CUs = servizi di trasporto e dispacciamento sostenuti + componenti tariffarie A e UC espresso in cent di eu/kWh
OPR = onere espresso in eu per approvigionamento enrg.elett prelevata incluso traspo. e dispacc. dell'anno precedente
compreso delle accise e dell'iva per utenti senza partita iva
OE = parte energia espressa in eu per acquisto calcolata facendo OPR - (oneri servizi trasporto e dispacciamento + relative
componenti fisse + oneri generali + oneri applicazione componente tariffaria MCT)
Es = energia elettrica scambiata (kWh) = minimo fra Energia immessa e Energia prelevata

CS = contributo in conto scambio in eu pari a

(minor valor fra CEi e OE) + (CUs x Es)

l'eventuale maggior valore di CEi e OE viene riportato a credito per l'anno successivo
-------------

ciao
Sandro

Originariamente inviata da sandrod

- calcolare il Cus (trasporto e dispacciamento + componente A e UC) - non lo puoi fare dalla bolletta perchè sulle bollette in maggior tutela non sono indicati trasp. e dispacc.
puoi prendere il valore dall'esempio GSE (trasp e dispacc. sono di competenza GSE e sono uguali per tutti)
- fai la somma del totale delle bollette compreso iva e imposte e ottieni Opr
- a Opr bisogna sottrarre:
1) trasporto e dispacciamento, A e UC: kWh * 0,0472 (Cus)
2) Competenze fisse: quota fissa e corrispettivo potenza impegnata
3) MCT --> kWh * 0,0002

il risultato è Oe.

Inoltre tieni presente che oltre all'energia, ti rimborsano comunque il Cus moltiplicato per la quantità di energia scambiata.

Ti allego uno schemino che mi sono fatto per non rileggere tutte le volte le delibere:

-------------
CEi = controvalore in eu di kWh immessi x prezzo zonale orario (art 30.4.b delib. 111/06) -> valorizz. energia immessa
CUs = servizi di trasporto e dispacciamento sostenuti + componenti tariffarie A e UC espresso in cent di eu/kWh
OPR = onere espresso in eu per approvigionamento enrg.elett prelevata incluso traspo. e dispacc. dell'anno precedente
compreso delle accise e dell'iva per utenti senza partita iva
OE = parte energia espressa in eu per acquisto calcolata facendo OPR - (oneri servizi trasporto e dispacciamento + relative
componenti fisse + oneri generali + oneri applicazione componente tariffaria MCT)
Es = energia elettrica scambiata (kWh) = minimo fra Energia immessa e Energia prelevata

CS = contributo in conto scambio in eu pari a

(minor valor fra CEi e OE) + (CUs x Es)

l'eventuale maggior valore di CEi e OE viene riportato a credito per l'anno successivo
-------------

ciao
Sandro

Dopo tutti questi calcoli e queste complicazioni mi sentirei più tranquillo se nella delibera74/08 a pag 7 al primo punto dove c'è scritto ".. che garantisca, al più, l'equivalenza ..." al posto di quell' al PIU' fosse stato scritto ALMENO.
Speriamo sia un errore come quello fatto nelle disposizioni transitorie in materia di scambi pag 2 nella delibera al punto 3 dove si indica le variazioni da apportare alla delibera 74/08 le parole , all' art 4 , comma 4.2. lettera c) vanno tolte perchè generano confusione nei punti a e b e sono poi riprese giustamente nel punto seguente punto c).
Ciao buone feste a tutti.

Ciao...

ma siamo noi che, forse, non abbiamo ben capito come funziona o l'AEEG continua a prenderci per i fondelli???

Autorità per l'energia elettrica e il gas - Dal 1° gennaio nuove regole di ‘scambio sul posto’ per i piccoli impianti da fonti rinnovabili

Questa la definizione di "scambio sul posto" dell'AEEG:

"""Il servizio di scambio sul posto consiste nel realizzare una particolare forma di autoconsumo in sito consentendo che l’energia elettrica prodotta e immessa in rete possa essere prelevata e consumata in un momento differente da quello in cui avviene la produzione, utilizzando quindi il sistema elettrico quale strumento per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica prodotta, ma non contestualmente autoconsumata. Condizione essenziale per l’erogazione del servizio di scambio sul posto è la presenza di impianti per il consumo e per la produzione di energia elettrica sottesi ad un unico punto di connessione con la rete pubblica.
In generale, lo scambio sul posto si traduce in un vero e proprio incentivo perché comporta semplificazioni e minori costi per i soggetti che vi aderiscono. E’ come se l’energia elettrica immessa in rete e successivamente ri-prelevata fosse stata prodotta e autoconsumata istantaneamente senza utilizzare la rete."""

Ciao

questa è proprio fantastica (dalla stessa pagina):

il nuovo sistema è stato introdotto dall’Autorità per l’energia (con il Testo integrato dello ‘scambio sul posto’ TISP - delibera n. 74/08) con l’obiettivo di garantire una maggiore semplicità contrattuale, più trasparenza ed efficacia di gestione e la corretta valorizzazione economica dell’energia elettrica immessa e consumata



buon anno a tutti
Sandro

Originariamente inviata da sandrod

questa è proprio fantastica (dalla stessa pagina):

il nuovo sistema è stato introdotto dall’Autorità per l’energia (con il Testo integrato dello ‘scambio sul posto’ TISP - delibera n. 74/08) con l’obiettivo di garantire ....



buon anno a tutti
Sandro

Carissimi amici, è dal primo giorno del mio ingresso nel forum che affermo che è tutta una fregatura.
Chi ha scritto il comunicato stampa non ha certamente letto il testo della delibera; se così non fosse sarebbe in malafede. Da parte mia penso di essere stato chiaro: non posso sottrarmi ad aderire al nuovo s.s.p. lo faro all'ultimo istante.
Intanto ho diffidato il rappresentante del gestore dal prendere iniziative riguardo al "cessare" il mio vecchio contratto, ho informato il presidente dell'AEEG della mia situazione, ho presentato la mia questione al Presidente della Repubblica che mi ha risposto l'altro ieri assicurandomi che ha girato il tutto al Ministero dello Sviluppo economico a cui anch'io mi rivolgerò.
Il mio fine è mantenere lo stesso contratto o in subordine il Gse deve mantenere la stessa metodologia di calcolo di scambio sul posto kwh prelevati = kwh immessi (sono disposto a perdere il surplus eventale dopo i tre anni).
Sono deciso, se non si cambierà niente, di denunciare per frode i responsabili se i'importo in € di quanto ricevuto dal Gse non sarà uguale all'importo in € di quanto dovrò pagare per i Kwh oggetto di scambio al gestore.
Mi sono chiesto di chi è la stesura della delibera 74/08 ? o io non capisco o è stata ben congegnata per non farla capire.
L'unica cosa che ne deduco è che è stata concepita per i produttori di energia in eccesso al proprio fabbisogno; io capisco i loro interessi e sono d'accordo nel modificare il regime di scambio sul posto per loro( non si faceva prima a togliere l'ormai assurda legge sulla produzione-vendita dell'energia elettrica). Quello che non capisco è la retroattività coatta di chi aveva sottoscritto prima il contratto di scambio sul posto
Facciamoci gli auguri per l'anno nuovo alti i calici
P.s.
Un legale mi ha informato che nel mio caso se il gestore annulla senza mia causa, il mio contratto di s.s.p. adducendo come ragione una autorità sovrastante (AEEG) e non protesta presso di questa, è tenuto a ristabilire tutte le condizioni ante contratto cioè mi dovrebbe risarcire di quanto ho speso per impianto F.V. in quanto ha preteso la mia firma sul contratto per l' avvio di tutta la procedura. Sarà dura la causa con Enel

Ciao...

ecco la risposta dell'Agenzia delle Entrate in merito al trattamento fiscale del nuovo Scambio sul posto!!!!!

ASPETTI FISCALI CONCERNENTI IL NUOVO REGIME DELLO SCAMBIO SUL POSTO EX DELIBERA AEEG 74/08

Anche l'Agenzia giudica questo nuovo sistema un contratto di vendita!!!!!!!!!!

su questo bisogna farsi sentire.

Ciao

buon anno a tutti

Riporto parte del comunicato:
"Il costo sostenuto per l'acquisto dell'energia (costo di cui l’utente non dovrebbe rimanere inciso, almeno nei limiti dell'energia autoprodotta), sarà successivamente “rimborsato” dal GSE mediante un contributo in conto scambio che sarà quantificato periodicamente in misura pari al minore tra il controvalore dell'energia a suo tempo conferita e il valore dell'energia prelevata presso il fornitore territorialmente competente sarà al netto dell'IVA pagata . "

Ciao..

la mia sensazione è che l'Agenzia delle Entrate ha scritto così perchè sulla delibera 74/08 è scritto così.....

Ritengo che AEEG e GSE ci hanno preso per i fondelli ancora una volta perchè, leggendo l'estratto pubblicato sul portale GSE, l'interpello presentato non aveva il fine di verificare il possibili rimborso dell'IVA agli utenti dello scambio, ma quello di sapere che trattamento fiscale deve avere il "contributo in conto scambio" erogato dal GSE.

Rimborsare IVA e accise agli utenti per i quali IVA e accise sono rappresentano un costo è una prerogativa dell'AEEG.

L'AEEG deve considerare un costo IVA e accise e, limitatamente all'energia scambiata, conteggiare detto costo nella "Quota Servizi". Solo così un sarà un costo per l'utente.

Considerando IVA e accise in Opr, come previsto dalla modifica apportata dall'AEEG, vuol dire autorimborsarsi IVA e accise con una parte del valore dato all'energia immessa (Cei) solo nel caso in cui si è immesso più del prelevato.

D'altronde anche l'Agenzia reputa questo nuovo sistema non uno scambio infatti dice:

".....L'operazione di "scambio sul posto" così come costruita dalla menzionata delibera n. 74/08 (.........) viene a configurare, a ben vedere, un contratto di vendita di energia in base al quale l'utente si impegna a conferire l'energia autoprodotta a GSE e quest'ultimo, al contempo, si obbliga a corrispondere all'utente stesso un importo, il contributo in conto scambio, che assume natura di corrispettivo."

"..... In sostanza, un seguito alle predette modifiche, gli utenti percettori del contributo in conto scambio vengono a configurarsi, in linea generale, come produttori e venditori di energia e dovranno adempiere alle relative obbligazioni fiscali....... "

Lo scambio sul posto è finito oggi insieme alla delibera 28/06.

Su questo possiamo farci sentire ancora, all'AEEG al GSE.

Auguri a tutti!!!!!

ciao

ciao a tutti,

ho letto il parere dell'agenzia delle entrate e riporto:

a) impianti posti al servizio dell'abitazione o della sede dell'ente non commerciale, fino a 20 kW di potenza:
qualora l'impianto, per la sua collocazione (ad esempio, sul tetto dell’abitazione o su un'area di pertinenza), risulti installato essenzialmente per fare fronte ai bisogni energetici dell’abitazione o sede dell’utente (ovvero per usi domestici, di illuminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, ecc. e, a tal fine, l'impianto risulti posto direttamente al servizio dell'abitazione o della sede medesima) si ritiene che 1'immissione di energia in rete per effetto del servizio di scambio sul posto non concretizzi lo svolgimento di una attività commerciale abituale e che il relativo contributo in conto scambio erogato dal GSE non assuma rilevanza fiscale.

e quindi non va emessa fattura e non entra in nessuna dichiarazione fiscale.

tutti gli altri casi (da 20kWp in poi, aziende, lavoratori autonomi, produzione non relativa all'abitazione, etc) richiedono l'emissione della fattura assoggettata ad iva e il contributo rientra nei ricavi ai fini fiscali (del resto rientrano come costi anche le bollette relative all'energia acquistata).


sandro

Ciao...

azzzz ci mancava anche che dovevamo emettere fattura!!!!!

tieni presente che AEEG e GSE avevano detto di aver presentato interpello per "poter" rimborsare IVA e accise.....

Il fatto importate è che, come abbiamo sempre sostenuto, non è più uno scambio sul posto.

Su questo aspetto, oggi che anche l'Agenzia delle Entrate lo ha sottolineato, possiamo legalmente fare qualcosa.

Non abbassiamo la guardia!!

Un 2009 pieno di sole per tutti!!!!

Ciao

Io penso che questa cosa dell'iva sia un argomento potente per modificare in qualche modo questa situazione.

Nel caso di impianto realizzato da una azienda, a differenza da un privato, l'azienda si detrae i costi (e l'iva) e assoggetta i ricavi a tassazione.

La cosa fa ridere perchè comunque non si fatturerà mai un valore superiore a quanto acquistato, quindi ai fini fiscali non incideranno mai in quanto gli importi fatturati saranno comunque compensati dai costi.

Di rilevante invece c'è il trattamento iva che rende diseguale un privato da una azienda:
l'azienda recupera comunque l'iva pagata per l'acquisto di energia che quindi si può non considerare nei conteggi (e il Gse non conteggia in Oe) mentre il privato non la recuperara. E' vero che il Gse rimborsa anche quella, ma dai conteggi fatti fino ad adesso abbiamo visto che bisognerebbe produrre molto più dell'acquistato per recuperare quanto pagato, e il privato non è un produttore, ma un autoconsumatore.

Questo diverso trattamento può essere la leva sulla quale fare forza per ottenere almeno una esenzione dall'iva per i privati (sull'acquisto dell'energia) in quanto titolari di un contratto SSP. Questo per mettere sullo stesso piano (uguali diritti) privati e aziende, argomento sul quale l'agenzia delle entrate fa abbastanza attenzione (ci sono stati casi di sentenze di incostituzionalità dovuti a trattamenti fiscali diversi e non egualitari).

Il tutto detto da chi quando farà l'impianto lo farà come azienda ...

risaluti
sandro

altro argomento forte per una contestazione del nuovo SSP è questo:

L'operazione di "scambio sul posto" - così come costruita dalla menzionata delibera n.74/2008 (immissione in rete dell'energia da parte dell'utente e corresponsione di un contributo da parte di GSE) - viene a configurare, a ben vedere, un contratto di vendita di energia in base al quale l'utente s'impegna a conferire l'energia autoprodotta a GSE e quest'ultimo, al contempo, si obbliga a corrispondere all’utente stesso un importo – il contributo in conto scambio - che assume natura di corrispettivo.

allora anche lo stato (Agenzia delle entrato) non lo considera più uno 'scambio', ma un acuisto da una parte e una vendita dall'altra.

Dieri che potrebbe essere pane per i legali. Magari per quelli del GIFI (sempre che ad Enel possa andare bene).

Continuo a pensare che la soluzione sia che, per chi ha un contatto SSP, il fornitore di energia debba essere il GSE e non le aziende (Enel, Acea, etc).

Sarebbe tutto più semplice e meno oneroso anche per GSE: tutta la gestione di sto casino gli costerà un sacco a GSE (parola di informatico..)

ri ri saluti
sandro

Una cosa è certa.... non abbiamo più alcuna certezza che duri più di qualche settimana, non si fa in tempo a preparare una base di documentazione, ad acquistare un software, ad imparare qualcosa... che cambia tutto in modo approssimativo e degno della peggiore burocrazia e incapacità. Queste sono certezze... purtroppo.
Buon 2009 a tutti, nella speranza di qualcosa di meglio.
Daniele

scusate l'insistenza ma credo che il problema non sia l'IVA ma il fatto de l pasticcio che si profila come a loro dire ,definito SSP ,ma che che in realta e un sistema misto tra autoconsumo+ vendita...un casino allucinante!!

come gestire le ore di autoconsumo ( ricordo che x autoconsumo si intende CONSUMO CONTESTUALE ALLA PRODUZIONE che deve essere = o < alla potenza richiesta al momento, se > pagate il delta rispetto alla produzione...che sola prima nn era cosi!!!!)

quindi come fare??

sappiamo che la max produzione e x defoult tra le 8:00 e le 1 16:00 quindi se due in famiglia lavorano...succede che l'energia prodotta viene ceduta in rete e pagata... poi si torna a casa si accende la luce la Tv il PC..etc etc, e il consumo viene accollato in bolletta , che dovrebbe essere bilanciato dal venduto della mattina....seeeeeeeeee... magari, vi ricordo che abbiamo ceduto a 0,098 e la paghiamo a 0.13/ 0.17...quindi il rapporto e 1:2 per ogni KW consumato me cedi 2 e nel caso nn sia cosi il delta lo paghi!!!!


poi magari riesci a riprendere qualcosa con l'autoconsumo quindi sab e dom ( quando siamo a casa....) e vai a fare lavatrici o lavastoviglie....faremo le pulizie il fine settimana...hehehehehe pazzesco!!!!

ora ragiaonateci sopra e trovate la strada migliore e dimostrate il contrario...spero , lo dico per la 100sima volta di dire delle bestialita, ma ad oggi nessuna smentita!!

saluti e auguri a tutti!!!


Roberto

Ciao..
vado fuori topic un secondo...
Ma se ho un impianto fv allacciato il 31 12 08 e la richiesta al portaale la faccio il 2 01 09 accedo comunque alla tariffa attuale o alla decurtata del 2%?
Io dico attuale... fa fede la data di allaccio ...

Però mi è venuto un pochino di fobia...

Mettetemi tranquillo..

a parte che l'agenzia delle entrate prima cita :...controvalore dell'energia a suo tempo conferita...e poi:...un importo pari ai minore tra il valore dell'energia prodotta confondendo le due .
comunque secondo voi conviene aspettare ad aderire al nuovo "ssp"?

Originariamente inviata da montim81

Ciao..
vado fuori topic un secondo...
Ma se ho un impianto fv allacciato il 31 12 08 e la richiesta al portaale la faccio il 2 01 09 accedo comunque alla tariffa attuale o alla decurtata del 2%?
Io dico attuale... fa fede la data di allaccio ...

Però mi è venuto un pochino di fobia...

Mettetemi tranquillo..

ciao
dalla delibera 74/08 al punto 3 pag 7 i gestori contraenti effettuano i calcoli ... per il periodo compreso tra l'inizio dell'anno, e il 31 dicembre 2008 ...
Da me non è venuto nessun operatore a leggere i contatori e non sono stati teleletti; perciò penso che i calcoli saranno fatti su letture PRESUNTE a vantaggio quindi, presumibilmente, dei gestori che gonfieranno il prelevato e sgonfieranno l'immesso, tanto poi ci penserà il gse per l'anno prossimo.
Cari amici non basta dire farci sentire bisognerà denunciare la cosa alla magistratura Auguri
Per quanto riguarda la tua domanda penso che l'erogazione parta dal giorno di allaccio ma l'importo dell'incentivo sia quello della data di domanda
Buon fine anno e tanto sole per l'anno nuovo

dimenticavo: 2009kwh/kwp a tutti!

Sul sito del Gse è presente la risposta fornita dall'Agenzia delle Entrate a Gse relativamente al trattamento fiscale dell'energia scambiata. Leggete, interpretate e commentate. Pare proprio che questo FV di piccola taglia non lo voglia nessuno, in Italia. Ora anche il fisco vuole IVA da noi. Occorre che ci consorziamo, troviamo un serio avvocato capace e procediamo nei confronti dell'AEGG (che ha una strana posizione) e il fisco. In fin dei conti accorciamo l'importazione di petrolio sfruttando il nostro disponibile nella luce solare e veniamo penalizzati. Passi per i grandi impianti ma i nostri micro dovrebbero ottenere un semplice beneficio: 1 kWh produco e metto in rete ed 1 kWh posso prendere, cioè merce in scambio e non valore economico. Questo sarebbe quanto di più facile, elementare, semplice da gestire, invece la 74 ....... si è inventata la formula per farci impazzire. Primosolare