Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

ragazzi ma qualcuno di voi sa qualcosa di questa notizia?

Energethics: progettazione ed installazione impianti fotovoltaici in conto energia; notizie fotovoltaico ed energie rinnovabili

Originariamente inviata da astro78

ragazzi ma qualcuno di voi sa qualcosa di questa notizia?

Energethics: progettazione ed installazione impianti fotovoltaici in conto energia; notizie fotovoltaico ed energie rinnovabili

E' il DM 19 febbraio 2007

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

Io ho installato delle pompe di calore in "aiuto" al gas metano, per consumare l'energia prodotta in eccesso dal mio impianto (energia pulita!) e per risparmiare sulla bolletta del gas..... Oggi con la Delibera 74/08 accendere le pompe di calore per risparmiare sul gas non ha più senso.... una grande delusione....

Ciao!!!

Scusami, potresti spiegarmi il perchè?
Grazie

Originariamente inviata da snapdozier

E' il DM 19 febbraio 2007

si il documento allegato è il d.m. 19-02-07, ma la notizia dice che è stato emanato il decreto attuativo che fra le altre innalza lo scambio sul postto a 200 kWp

Originariamente inviata da Pengo

Scusami, potresti spiegarmi il perchè?
Grazie

Ciao

perchè usando le PdC in questo periodo dove la produzione è praticamente "zero", prelevo energia dalla rete e devo pagarla a 0.18 euro/Kwh + iva e imposte varie, mentre un KWh immesso mi verrà valorizzato dal GSE, se va bene, a 0.10 euro/Kwh.
Io al 31 dicembre 2008 ho un credito di energia di 1056 KWh che prima potevo ri-prelevare (entri i tre anni) a costo zero per usare tutto il giorno le PdC.
Oggi quel credito di energia mi vale, se ho fatto bene i conti, (prezzo medio zonale - Nord - anno 2008), circa 115 euro e potrò andare in compensazione per l'anno 2009 per circa 600 KWh acquistati a Enel, oltre 400 KWh sono andati persi con la 74/08!!!!
Attenzione, come ho già scritto, non è che ci dobbiamo svenare!!!!!! Ritengo però il cambio delle regole, a gioco già iniziato, una truffa.
Oggi chi sta affrontando una scelta, (fotovoltaico si - fotovoltaico no), può valutare il tutto alla luce delle nuove regole, anche la progettazione degli impianti sarà fatta in modo diiverso, bisognerà tenere conto del nuovo sistema di SSP. Tutti gli interventi successivi all'installazione dell'impianto, ai fini dell'efficienza energetica, verranno valutati diversamente.

Ciao

Originariamente inviata da astro78

si il documento allegato è il d.m. 19-02-07, ma la notizia dice che è stato emanato il decreto attuativo che fra le altre innalza lo scambio sul postto a 200 kWp

e infatti se ne era data notizia...

Pubblicato in gazzetta il decreto sulle rinnovabili

L'agenzia dell'entrate con risposta all’interpello n.954-168336/2008 presentato dal GSE, ha chiarito anche il regime fiscale del contributo in conto scambio per i lavoratori autonomi:

Lavoratore autonomo
il contributo in conto scambio costituirà un corrispettivo rilevante ai fini dell’IVA e delle II.DD., tuttavia, poiché tale corrispettivo è relativo allo svolgimento di un’attività diversa da quella professionale esercitata, il contribuente dovrà tenere per la produzione e cessione di energia una contabilità separata ai sensi dell'art.36, secondo comma, del DPR 26 ottobre
1972, n. 633, e fatturare al GSE l’importo percepito.

Ma se l'impianto è al servizio sia dell'abitazione sia dello studio professionale?

Chi sa che felicità a pomeriggio quando lo comunicherò a due potenziali clienti (credo che rimaranno solo potenziali ! ) lavoratori autonomi...... che lo scambio sul posto, di fatto, non esiste più.

Originariamente inviata da luciexpo

un KWh immesso mi verrà valorizzato dal GSE, se va bene, a 0.10 euro/Kwh.

Chi mi sa dire esattamente quanto verrà pagato un Kwh prodotto dal mio impianto FV e che manderò su in rete elettrica nazionale?

Diciamo che anche questa volta l'agenzia delle entrate ha pensato bene di aggiungere cavilli ai cavilli. Mi sono letto e studiato un po la delibera, che riprende e richiama la nuova normativa sullo SSP. Nella sostanza solo i privati che installano gli impianti per la loro abitazione non vedono mutata la loro situazione fiscale, mentre per tutti gli altri i proventi da SSP, il cosidetto CS, è soggetto ad emissione di fattura al GSE, comprensiva di IVA e di tutti i provvedimenti fiscali che gli vanno dietro.
Trovate l'estratto dell'Agenzia delle Entrate in fondo alla pagina:
http://www.gse.it/attivit%C3%A0/ssp/...e/default.aspx
CIao Fabio

Ragazzi francamente mi sono un po' perso con nuovo sistema entrato in vigore! La mia domanda vuole essere molto semplice e sintetica.
Con il mio impianto che entrerà in funzione tra un mese che calcoli economici dovrò fare considerando che prevedo di produrre circa 2700 kWh e consumarne 3200 kWh annue?
Grazie

Originariamente inviata da ingroberto

Ragazzi francamente mi sono un po' perso con nuovo sistema entrato in vigore! La mia domanda vuole essere molto semplice e sintetica.
Con il mio impianto che entrerà in funzione tra un mese che calcoli economici dovrò fare considerando che prevedo di produrre circa 2700 kWh e consumarne 3200 kWh annue?
Grazie

supponendo di consumare 1000 kWh contemporaneamente alla produzione, riceverai bollette per 2200 kWh (fai i calcoli secondo la tua bolletta), mentre il GSE ti riconoscera un contributo CS calcolato più o meno così:

1700 kWh immessi + 10,8% (per compensare le perdite di energia calcolate nella tariffa di acquisto) = 1883,6 kWh

1883,6 x 0,1089 (tariffa zonale orario peak per Nord Italia) = Euro 205,13

per l'energia, più

1883,6 x 0,0472 (dato non correttissimo ma verosimile) = Euro 88,90

per servizi (trasporto e dispacciamento) + componenti A e UC

per un totale di 294,03.

Se non sei al Nord, cerca sul sito GSE la tariffa zonale oraria 'peak' della tua zona.

Saluti
Sandro

Originariamente inviata da sandrod

supponendo di consumare 1000 kWh contemporaneamente alla produzione, riceverai bollette per 2200 kWh (fai i calcoli secondo la tua bolletta), mentre il GSE ti riconoscera un contributo CS calcolato più o meno così:

1700 kWh immessi + 10,8% (per compensare le perdite di energia calcolate nella tariffa di acquisto) = 1883,6 kWh

1883,6 x 0,1089 (tariffa zonale orario peak per Nord Italia) = Euro 205,13

per l'energia, più

1883,6 x 0,0472 (dato non correttissimo ma verosimile) = Euro 88,90

per servizi (trasporto e dispacciamento) + componenti A e UC

per un totale di 294,03.

Se non sei al Nord, cerca sul sito GSE la tariffa zonale oraria 'peak' della tua zona.

Saluti
Sandro

Grazie della risposta, ma volevo capire che fine mi fanno l'incentivo dei 0.44 euro al kWh che mi giustifica l'investimento. Non ditemi che è cambiato completamente tutto !!!! Avevo capito che per i piccoli privati la faccenda cambiava solo di qualche punto percentuale..... Ma mi viene il dubbio che sto facendo confusione tra conto energia e scambio sul posto!!! Oddio che confusione che ho in testa

ciao,

infatti il calcolo si riferisce al contributo per lo scambio.
Per quel che riguarda il conto energia, non è cambiato niente. L'unica differenza è la diminuzione del 2% per gli impianti realizzati nel 2009, come previsto dal conto energia del 2007.
Nel tuo caso riceverai il contributo CE calcolato in:
2700 kWh (energia prodotta) * 0,431 (0,44 diminuito del 2%) = 1163,7€

saluti
Sandro

Grazie, grazie, una bella notizia dopo una notte con incubi dovuti al totale fallimento dell'investimento della mia piccola iniziativa fotovoltaica .

Originariamente inviata da sandrod

1700 kWh immessi + 10,8% (per compensare le perdite di energia calcolate nella tariffa di acquisto) = 1883,6 kWh

ciao sandro
nella presentazione dell'AEEG si citano anche "perdite per BT/MT" che vanno ad abbassare la quota immessa...o sbaglio? sono da togliere alla cifra finale oppure sono conteggiate nel 10,8%?
grazie
marco

Ciao a tutti
pensavo di essere abbastanza ferrato in fv e invece non ci capisco + un acciderbolina....
ho visto tutti i vari specchietti ma non ho visto uno specchietto dove si dice che la corrente pagata viene poi rimborsata se il ns. fv è in positivo tra consumato e prodotto ... spero...

altra cosa...mi sono costruito un programmino di simulazione e ho provato a vedere quanto si risparmia passando dallo 0% di contemporaneità consumi-produzione (produco di giorno e consumo tutto di notte) al 100% di contemporaneità...e ho questa situazione (non guardate le cifre puntuali,ho usato le tariffe D2 di Enel Distrib.)

0% di contemp: 0 € di risparmio + 444 € di CS (a 0,156 €/kWh) = 444 €

100% di contemp: 518 € di risparmio (pagavo prima 616 € a 0,192 €/kWh mentre ora pago 98 € a 0,197 €/kWh) e 0 € di CS = 518 €

e soprattutto
50% di contemp: 337 € di risparmio (pagavo prima 616 € a 0,192 €/kWh mentre ora pago 278 € a 0,151 €/kWh) e 222 € di CS (a 0,156 €/kWh) = 559 €

Da un lato sono d'accordo che far seguire i miei consumi alla curva del PV (100% di contemporaneità) ho un "guadagno" maggiore perchè risparmio tutti i kWh a 0,192 €/kWh invece che vendere tutti i kWh a 0,156 €/kWh.

La cosa che mi sorprende è che se spartisco i consumi un po' di giorno un po' di notte ci guadagno di più: mi risulta infatti che metà della energia me la compro a 0,151 €/kWh (e non più 0,192 €/kWh perchè consumo in scaglioni a tariffa inferiore) e l'altra metà la vendo a 0,156 €/kWh: nel complesso preferisco pagare 278 € a 0,151 €/kWh piuttosto che pagare i costi, principalmente fissi, di 98 € a 0,197 €/kWh in un autoconsumo.

In pratica se io abbasso i miei consumi in modo tale da consumare pochi kWh (per es: fino a 1800 kWh per una D2), l'energia che compro la pago "talmente" meno, da risultarmi più conveniente dell'autoconsumo vero e proprio.

Spero di essere stato chiaro.
Vi sembra possibile?
Grazie

ciao

Originariamente inviata da panamericana

ciao sandro
nella presentazione dell'AEEG si citano anche "perdite per BT/MT" che vanno ad abbassare la quota immessa...o sbaglio? sono da togliere alla cifra finale oppure sono conteggiate nel 10,8%?
grazie
marco

questa è la definizione dell'energia immessa della 74-08:

b) energia elettrica immessa è l’energia elettrica effettivamente immessa nella rete con obbligo di connessione di terzi aumentata di un fattore percentuale, nel caso di punti di immissione in bassa tensione ed in media tensione, secondo le stesse modalità previste dall’articolo 12, comma 12.6, lettera a), della deliberazione n. 111/06;

quindi bisogna aumentare la quantità prodotta del 10,8% (dato preso dagli esempi GSE).

ciao
Sandro

Originariamente inviata da sandrod

ciao



questa è la definizione dell'energia immessa della 74-08:

b) energia elettrica immessa è l’energia elettrica effettivamente immessa nella rete con obbligo di connessione di terzi aumentata di un fattore percentuale, nel caso di punti di immissione in bassa tensione ed in media tensione, secondo le stesse modalità previste dall’articolo 12, comma 12.6, lettera a), della deliberazione n. 111/06;

quindi bisogna aumentare la quantità prodotta del 10,8% (dato preso dagli esempi GSE).

ciao
Sandro

Scusate, non capisco più niente.
Nel comunicato stampa dell'AEEG del 29/12/08 per informare gli utenti sulla bontà della delibera 74/08, nel punto asteriscato per la spiegazione dello scambio sul posto all'ultima riga leggo "E' come se l'energia elettrica immessa in rete e successivamente ri-prelevata fosse stata prodotta e autoconsumata istantaneamente senza utilizzare la rete"
Qua i conti tornano.
L'agenzia delle entrate precisa invece che tutta l'energia autoprodotta viene conferita al GSE (quindi anche quella autoconsumata istantaneamente?) e poi riacquistata dal fornitore. L'agenzia precisa poi che per la delibera 74/08 lo scambio sul posto si configura come contratto di vendita; quindi gli utenti dovranno adempiere alle relative "obbligazioni" fiscali (penso quindi non sia il mio caso impianto < 3kw posto sul tetto della mia residenza.)

Quindi a parte gli obblighi fiscali, io riacquisterò l'energia autoprodotta dal fornitore al prezzi del mercato dopo avergliela ceduta ad un prezzo concordato dal gse che mi rimborserà anche 5 mesi dopo? E l'energia autoconsumata istantaneamente e non immessa in rete?
Forse l'Agenzia delle entrate non sa bene come funziona un impianto fotovoltaico con il conto energia.
CIAO

ciao,

no, l'energia prodotta e consumata istantaneamente non è conteggiata per lo scambio sul posto: tutti i conteggi di dell'ssp per energia effettivamente prelevata ed effettivamente immessa.

saluti
sandro

Originariamente inviata da sandrod

supponendo di consumare 1000 kWh contemporaneamente alla produzione, riceverai bollette per 2200 kWh (fai i calcoli secondo la tua bolletta), mentre il GSE ti riconoscera un contributo CS calcolato più o meno così:

1700 kWh immessi + 10,8% (per compensare le perdite di energia calcolate nella tariffa di acquisto) = 1883,6 kWh

1883,6 x 0,1089 (tariffa zonale orario peak per Nord Italia) = Euro 205,13

per l'energia, più

1883,6 x 0,0472 (dato non correttissimo ma verosimile) = Euro 88,90

per servizi (trasporto e dispacciamento) + componenti A e UC

per un totale di 294,03.

Se non sei al Nord, cerca sul sito GSE la tariffa zonale oraria 'peak' della tua zona.

Saluti
Sandro

Ciao Sandro,
quindi, mi pare di capire, che ogni KWh verrà valorizzato circa 0,173 euro (294:1700).
Se così è non mi sembra poi tanto male, o sbaglio?

Ciao

Per i privati aggiungere l'IVA. Quindi 294,03 * 1,1 = 323,433 / 1700 = 0,19 circa * kWh.

Originariamente inviata da MrDish

Per i privati aggiungere l'IVA. Quindi 294,03 * 1,1 = 323,433 / 1700 = 0,19 circa * kWh.

no, l'iva non si aggiunge, viene solo conteggiata l'iva sull'energia acquistata nel massimo rimborsabile (vedi post precedenti del 17.12.08)

Scusate ma ho dei dubbi sul nuovo TISP:

1) Per i nuovi impianti fotovoltaici quando deve essere effettuata la domanda di convenzione per lo SSP? Dopo la richiesta di connessione al GR, dopo la data di primo parallelo oppure dopo la richiesta della tariffa incentivante al GSE?

2) L'energia che continuo a scambiare con la rete prima dell'attivazione della convenzione mi viene conteggiata?Dalla 74/08 sembra di no...


3) Se dai calcoli necessari risulta che il mio cliente necessita di 40 kWp ci possiamo avvalere dello scambio sul posto suddividendo tale potenza in due impianti da 20 kWp e stipulando due convenzioni con il GSE (convenzione multi-impianto) per lo SSP?Questa cosa non mi è chiara dato che l'Enel accetta connessioni di più impianti allo stesso POD. Inoltre ci sarebbe il vantaggio di avere un maggiore sezionamento dell'impianto con una conseguente migliore continuità e affidabilità...
Vi ringrazio per le risposte e gentilmente se potete indicatemi i riferimenti normativi.

scusate ragazzi, il GSE il contributo in conto SSP lo eroga una volta l'anno..per cui ci si troverebbe a pagare comunque la luce, o sono previsti degli acconti? altrimenti si ci trova nella situazione di pagare..rata del finanziamento per la quota eccedente il contributo conto energia ed anche la luce..