Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

rcalabria99, le procedure sono ben definite sul decreto 19/02/1007, e contemplano interventi di miglioramento delle prestazioni energetiche del fabbricato con l'installazione di impianti ST, caldaie a condensazione, cappotti, sostituzione delle finestre che apportino un miglioramento delle prestazioni energetiche di almeno il 10%.
Per maggiori chiarimenti ti rimando cmq a post specidifici e soprattutto al DM.
CIao Fabio

Avete Letto L'articolo Che C'e' Sul Sito Dell'adiconsum?
Leggetelo E Commentiamolo,
Perche' Con Il Nuovo Ssp Tutto Dovrebbe Essere Favorevole Per Noi Consumatori/produttori.

Originariamente inviata da COSIMO12

Avete Letto L'articolo Che C'e' Sul Sito Dell'adiconsum?
Leggetelo E Commentiamolo,
Perche' Con Il Nuovo Ssp Tutto Dovrebbe Essere Favorevole Per Noi Consumatori/produttori.

Credo che bisognerà collaudare il sistema, ma con il recupero dell'Iva e delle accise probabilmente avremo un piccolo utile in kWh da usare.
Sarà una sensazione a pelle, ma mi è sembrato un atteggiamento abbastanza positivo verso il FV da parte sia dell'AEEG che del GSE.

Originariamente inviata da snapdozier

Credo che bisognerà collaudare il sistema, ma con il recupero dell'Iva e delle accise probabilmente avremo un piccolo utile in kWh da usare.
Sarà una sensazione a pelle, ma mi è sembrato un atteggiamento abbastanza positivo verso il FV da parte sia dell'AEEG che del GSE.

Sono daccordo!!! al massimo sarà tutto come prima
P.S.: EcoteK???????? Robbeeeeeee? cosa ne dici ora?

Originariamente inviata da COSIMO12

Avete Letto L'articolo Che C'e' Sul Sito Dell'adiconsum?
Leggetelo E Commentiamolo,
Perche' Con Il Nuovo Ssp Tutto Dovrebbe Essere Favorevole Per Noi Consumatori/produttori.

Ciao

chi ha scritto quell'articolo ha scopiazzato concetti dello "SCAMBIO SUL POSTO" dalla delibera 74/08, dai comunicati stampa di AEEG e GSE....
l'Agenzia delle Entrate ha definito VENDITA questo nuovo sistema...
Vedremo come va...
Ciao

Originariamente inviata da snapdozier

Credo che bisognerà collaudare il sistema, ma con il recupero dell'Iva e delle accise probabilmente avremo un piccolo utile in kWh da usare.
Sarà una sensazione a pelle, ma mi è sembrato un atteggiamento abbastanza positivo verso il FV da parte sia dell'AEEG che del GSE.

Ciao

Se leggi la Delibera74/08 aggiornata con le modifiche della 184/08 IVA e accise non sono così chiaramente recuperate!!!!!!

Ciao

utilizzando le regole tecniche ed1 del GSE, la formula per il calcolo del Cus, facendo le varie sostituzioni, è diventata :
Cus=t3+PD+DISPbt(E)+PPE+A(E)+UC1+UC3+UC4
facendo una verifica con l'esempio di calcolo del GSE (pag19 presentazione del 18-19/11/08) mi ritrovo con il Cus calcolato dal GSE di 4,7€cent/kwh (qualche decimale di differenza).
Per il calcolo del Cus per il 2009 ho utilizzato i dati delle tabelle Acquirente Unico S.p.A. da cui si prelevano i dati di t3-PD-PPE-A-UC, mentre per il calcolo del valore del componente variabile di DISTbt bisogna andare sulla tabella A aggiornata della delibera 156/07 ( Autorità per l'energia elettrica e il gas - Approvazione del Testo integrato delle disposizioni dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas per l'erogazione dei servizi di vendita dell'energia elettrica di maggior tutela e di salvaguardia ai clien ) valore che varia x fasce di consumo.
Il valore calcolato è di 0,0488€/kwh per un prelievo annuo di 2700kwh, 0kwh autoconsumo e 2700kwh immissione.
Mi sembra di capire che comunque l'iva e accise non vengono calcolate.

Originariamente inviata da rjsolare

utilizzando le regole tecniche ed1 del GSE, la formula per il calcolo del Cus, facendo le varie sostituzioni, è diventata :
Cus=t3+PD+DISPbt(E)+PPE+A(E)+UC1+UC3+UC4
facendo una verifica con l'esempio di calcolo del GSE (pag19 presentazione del 18-19/11/08) mi ritrovo con il Cus calcolato dal GSE di 4,7€cent/kwh (qualche decimale di differenza).
Per il calcolo del Cus per il 2009 ho utilizzato i dati delle tabelle Acquirente Unico S.p.A. da cui si prelevano i dati di t3-PD-PPE-A-UC, mentre per il calcolo del valore del componente variabile di DISTbt bisogna andare sulla tabella A aggiornata della delibera 156/07 ( Autorità per l'energia elettrica e il gas - Approvazione del Testo integrato delle disposizioni dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas per l'erogazione dei servizi di vendita dell'energia elettrica di maggior tutela e di salvaguardia ai clien ) valore che varia x fasce di consumo.
Il valore calcolato è di 0,04356€/kwh (meno 7,7%) per un prelievo annuo di 2700kwh.
Mi sembra di capire che comunque l'iva e accise non vengono calcolate.

Ciao...
hai ben spiegato quello che io, non sono stato in grado di illustrare!!!!!!

IVA e accise non rientrano nel calcolo di Cus e quindi non vengono rimborsate.
Le modifiche apportate,su IVA e accise, specificano che l'impresa di vendita deve includere questi 2 costi (per utente senza partita IVA) in Opr.
Per un reale rimborso di IVA e accise, queste devono essere inserite nel calcolo di Cus.
Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao...
hai ben spiegato quello che io, non sono stato in grado di illustrare!!!!!!

IVA e accise non rientrano nel calcolo di Cus e quindi non vengono rimborsate.
Le modifiche apportate,su IVA e accise, specificano che l'impresa di vendita deve includere questi 2 costi (per utente senza partita IVA) in Opr.
Per un reale rimborso di IVA e accise, queste devono essere inserite nel calcolo di Cus.
Ciao

Ciao a tutti e scusate se ritorno sul quanto scritto tempo fa:
il Gse rassicura, l'AEEG rassicura, l' adiconsum rassicura è l'utente che è pessimista; io so solo che essendo il calcolo nel vecchio sitema s.s.p alquanto più facile (e lo so fare) quando vedrò il contributo con il calcolo del nuovo s.s.p (che non so fare) capirò se sono stato preso in giro . Se sarà così denuncerò per frode chi ha voluto forzarmi al nuovo S.s.p. , chiedendo il risarcimento sia dei danni materiali e "morali"
CIAO

Originariamente inviata da beppiminoro

Ciao a tutti e scusate se ritorno sul quanto scritto tempo fa:
il Gse rassicura, l'AEEG rassicura, l' adiconsum rassicura è l'utente che è pessimista; io so solo che essendo il calcolo nel vecchio sitema s.s.p alquanto più facile (e lo so fare) quando vedrò il contributo con il calcolo del nuovo s.s.p (che non so fare) capirò se sono stato preso in giro . Se sarà così denuncerò per frode chi ha voluto forzarmi al nuovo S.s.p. , chiedendo il risarcimento sia dei danni materiali e "morali"
CIAO

Ciao

penso che tutti, o quasi, non siamo in grado di fare quel "semplice" calcolo previsto dalla delibera 74/08.
Io continuo a dire, se mi è permesso (!), che il calcolo non è per niente complesso, la difficoltà è reperire i dati per farlo! Ognuno di noi avrà dati di calcolo diversi a seconda del contratto, della potenza impegnata, se in maggior tutela o mercato libero.... Una vera jungla!!!!!
Però, calcolo a parte, la delibera penso (!) di essere in grado di leggerla.
Partendo da questo, al momento, se non arrivano altre modifiche in "corso d'opera" la situazione riguardo alle imposte (IVA e accise) e che:
- non sono assolutamente rimborsate per gli utenti che che si ritroveranno con il dato Cei minore del dato Oe;
- sono rimborsate, (meglio dire "autorimborsate") per gli utenti che si ritroveranno con il dato Oe minore del dato Cei;
Personalmente ritengo un errore grossolano e quindi incompleta la modifica apportata alla delibera 74/08 con la delibera 184/08 in quanto inserisce le imposte (sempre per gli utenti senza partita IVA) nel dato Opr ma si sono dimenticati di far detrarre al GSE le imposte dal dato Opr quando calcola Oe e di inserire Iva e accise in Cus. Il risultato è che IVA e accise rimangono quindi in Oe (dato da mettere a confronto con Cei per stabilire la "quota energia " del contributo in conto scambio).
Quando io ho un valore Cei superiore (perchè ho immesso in rete più KWh di quelli prelevati) a Oe, mi viene corrisposta come "quota energia" tutto il valore di Oe e quindi anche tutta IVA e accise che ho pagato alla mia impresa di vendita. Questo "rimborso" di IVA e accise comporta però un minor credito residuo a mio favore e quindi una minor capacità di RIPRELEVARE (questo è il concetto di scambio) energia l'anno successivo..... Quindi vuol dire che IVA e accise rimangono per me un costo.

Ciao

Originariamente inviata da snapdozier

Credo che bisognerà collaudare il sistema, ma con il recupero dell'Iva e delle accise probabilmente avremo un piccolo utile in kWh da usare.

Gian hai letto il vangelo secondo Agenzia Entrate?
Non viene rimborsata l'iva, forse sbagliano anche loro ubricati da tanti sistemismi labirintosi.. sta di fatto che loro sono i depositari gestionali dell'iva..

evvai oggi e solo oggi ho scoperto (meglio tardi che mai) che hanno aumentato il tetto limite per il regime contrattuale dello scambio sul posto a 200 kWp per tutte le energie rinnovabili.

non l'ho letto a caratteri cubitali nel forum anche se sono sicuro che c'è! ( in realtà non ho avuto tempo di leggere tutte e 44 le pagine di commenti )

volevo solo esprimere la mia immensa felicità.

evviva il baratto!

la delibera è la ARG/elt 1/09 e relativo allegato.

ora però rimane la rottura di ******** della denuncia di officina eletrica sopra i 20 kWp... secondo voi devono cambiare il decreto dell'agenzia delle dogane o visto che siamo in scambio sul posto fino ai 200 kWp la soglia aumenta anch'essa fino ai 200?

Originariamente inviata da lorenzo colombo lalala

evvai oggi e solo oggi ho scoperto (meglio tardi che mai) che hanno aumentato il tetto limite per il regime contrattuale dello scambio sul posto a 200 kWp per tutte le energie rinnovabili.

non l'ho letto a caratteri cubitali nel forum anche se sono sicuro che c'è! ( in realtà non ho avuto tempo di leggere tutte e 44 le pagine di commenti )

volevo solo esprimere la mia immensa felicità.

evviva il baratto!

la delibera è la ARG/elt 1/09 e relativo allegato.

ciao, c'è ancora da aspettare l'aggiornamento da parte del GSE delle procedure

ho chiamato oggi e mi hanno detto che è funzionante e retroattivo (dovrebbero a quanto pare essere possibile convertire il regime contrattuale per tutti gli impianti entranti in esercizio dopo il 31-12-2007).
si chiaro ci vorra qualche settimana (anche meno) per stabilizzare tutto ma l'importante è che sia ufficiale, no?

Originariamente inviata da lorenzo colombo lalala

ho chiamato oggi e mi hanno detto che è funzionante e retroattivo (dovrebbero a quanto pare essere possibile convertire il regime contrattuale per tutti gli impianti entranti in esercizio dopo il 31-12-2007).
si chiaro ci vorra qualche settimana (anche meno) per stabilizzare tutto ma l'importante è che sia ufficiale, no?

Sicuramente, la delibera AEEG è vincolante x il GSE

utilizzando un file excel postato in precedenza da portoclimaenergy, ho realizzato un semplice simulatore per calcolare il CS utilizando la tariffa monoraria enel D2 aggiornata a gen09.
il file si compone di 2 fogli, nel primo, immettendo il consumo annuo, si calcola la spesa della bolletta, mentre nel secondo si simula la spesa dopo l'installazione dell'impianto FV, utilizzando il dato immesso del consumo annuo del 1 foglio, e immettendo la produzione dell'impianto è l'autoconsumo stimato. Nella parte bassa, o cercato di simulare, con una certa attendibbilità, i calcoli che farà il GSE per calcolare il CS.
spero di essere stato utile, fatemi sapere se c'è qualche errore. saluti

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Gian hai letto il vangelo secondo Agenzia Entrate?
Non viene rimborsata l'iva, forse sbagliano anche loro ubricati da tanti sistemismi labirintosi.. sta di fatto che loro sono i depositari gestionali dell'iva..

Secondo me non hanno ancora letto la correzione di AEEG.
Per il GSE la norma è data da AEEG non dall'Agenzia delle entrate, non è la prima volta che correggono, almeno speriamo.

Originariamente inviata da rjsolare

utilizzando un file excel postato in precedenza da portoclimaenergy, ho realizzato un semplice simulatore per calcolare il CS utilizando la tariffa monoraria enel D2 aggiornata a gen09.
il file si compone di 2 fogli, nel primo, immettendo il consumo annuo, si calcola la spesa della bolletta, mentre nel secondo si simula la spesa dopo l'installazione dell'impianto FV, utilizzando il dato immesso del consumo annuo del 1 foglio, e immettendo la produzione dell'impianto è l'autoconsumo stimato. Nella parte bassa, o cercato di simulare, con una certa attendibbilità, i calcoli che farà il GSE per calcolare il CS.
spero di essere stato utile, fatemi sapere se c'è qualche errore. saluti

Ciao, a tutti,
leggendo attentamente la comunicazione dell'adiconsum mi è sorto un dubbio. Cosa si intende che dal 1 aprile 2009 la valorizzazione dell' energia è effettuata su base oraria con le tariffe F1,F2, F3. Cambieremo tutti il contratto con un modo triorario ?
Ecco perchè dopo un mese dall'inizio della produzione FV l'enel è venuta a ricambiarmi nuovamente i 2 contatori produzione e prelievo-immissione.
E la tariffazione monooraria D2 a fasce di consumo annuo che fine farà ? Dovremmo fare un nuovo contratto Enel con relativi contributi?
In che ginepraio mi sono cacciato?
Tanto sole a tutti

Ciao...

eheheheh """"""In che ginepraio mi sono cacciato?"""""

Io insisto nel dire che quell'articolo pubblicato sul sito dell'adiconsum è solo frutto di "scopiazzamenti" vari.... se parlano di valorizzazione si presume che il riferimento è all'energia immessa e non all'energia prelevata......
Per l'energia immessa è già stato detto più volte che per gli impianti FTV l'energia immessa verrà valorizzata dal GSE al prezzo zonale peak (se non sbaglio è F1).... Nessun obbligo di cambiamento di contratto in vista a parer mio, (ma posso anche sbagliare!!!!).
Ho notato che dal 1 gennaio 2009 anche la tariffa D3 in "maggior tutela" è a fascie di consumo.
Ciao

Cus

Prezzo zonale orario Peak

Energia immessa

Cei

Opr

traspo/dispacc/altri

Comp.fisse

MCT

Oe

Minimo fra Oe Cei

Cs

potrebbe qualcuno spiegare le abbreviazioni sopra riportate?
grazie

Originariamente inviata da rjsolare

utilizzando un file excel postato in precedenza da portoclimaenergy, ho realizzato un semplice simulatore per calcolare il CS utilizando la tariffa monoraria enel D2 aggiornata a gen09.
il file si compone di 2 fogli, nel primo, immettendo il consumo annuo, si calcola la spesa della bolletta, mentre nel secondo si simula la spesa dopo l'installazione dell'impianto FV, utilizzando il dato immesso del consumo annuo del 1 foglio, e immettendo la produzione dell'impianto è l'autoconsumo stimato. Nella parte bassa, o cercato di simulare, con una certa attendibbilità, i calcoli che farà il GSE per calcolare il CS.
spero di essere stato utile, fatemi sapere se c'è qualche errore. saluti

Ciao...

Hai battuto sul tempo AEEG e GSE!!!!!!!!!!!

non hai voglia di "aggiustare" il file per una tariffa monoraria enel D3 in maggior tutela?????

Vabbè io l'ho buttata li...... se hai tempo.....

Ciao e complimenti.... anche se non hai tempo di farlo!!!!!

Ciao ciao

Scusa rjsolare se traduciamo in “parole povere” la simulazione fatta da te, cioè paragonando il conto energia 2008 con il CS 2009, posiamo dire che la perdita in tasca è pari a: 462,95 – 268,11= €194.84 ?
Se non è cosi, ti posso chiedere di fare una stima, sempre con base alla tua simulazione, e dire qual è la perdita in € paragonando 2008 e 2009
Ti ringrazio
Carlos M

Originariamente inviata da CaRLitos

Scusa rjsolare se traduciamo in “parole povere” la simulazione fatta da te, cioè paragonando il conto energia 2008 con il CS 2009, posiamo dire che la perdita in tasca è pari a: 462,95 – 268,11= €194.84 ?
Se non è cosi, ti posso chiedere di fare una stima, sempre con base alla tua simulazione, e dire qual è la perdita in € paragonando 2008 e 2009
Ti ringrazio
Carlos M

Ciao

scusa ma perchè vuoi paragonare il conto energia con lo SSP????

Ciao

Originariamente inviata da rjsolare

utilizzando un file excel postato in precedenza da portoclimaenergy, ho realizzato un semplice simulatore per calcolare il CS utilizando la tariffa monoraria enel D2 aggiornata a gen09.
il file si compone di 2 fogli, nel primo, immettendo il consumo annuo, si calcola la spesa della bolletta, mentre nel secondo si simula la spesa dopo l'installazione dell'impianto FV, utilizzando il dato immesso del consumo annuo del 1 foglio, e immettendo la produzione dell'impianto è l'autoconsumo stimato. Nella parte bassa, o cercato di simulare, con una certa attendibbilità, i calcoli che farà il GSE per calcolare il CS.
spero di essere stato utile, fatemi sapere se c'è qualche errore. saluti

Scusa rjsolare se traduciamo in “parole povere” la simulazione fatta da te, cioè paragonando il conto energia 2008 con il CS 2009, posiamo dire che la perdita in tasca è pari a: 462,95 – 268,11= €194.84 ?
Se non è cosi, ti posso chiedere di fare una stima, sempre con base alla tua simulazione, e dire qual è la perdita in € paragonando 2008 e 2009
Ti ringrazio
Carlos M