luciexpo

Ciao

La delibera 74/08 è un regalo ad Enel e alle altre imprese di vendita, che, finalmente, potranno addebitare ai titolari di impianti fotovoltaici tutta l'energia prelevata....
A dire il vero ci hanno sempre tentato, aiutati dal silenzio dell'AEEG, e spesso, sotto la minaccia di distacchi, ci sono anche riusciti.
Guarda caso solo a novembre 2008, quando già ne aveva previsto l'abrogazione, l'AEEG emette un chiarimento per l'applicazione della delibera 28/06 e finalmente dice alle imprese (ENEL) che la fatturazione dell'energia prelevata deve tenere conto dell'energia immessa.

Sicuramente come dici tu, non ci sarà un notevole peggioramento, e di questo ne sono convinto anche io ma trovo estremamente grave far passare la Delibera 74/08 come una delibera che semplifica all'utente il servizio di "scambio sul posto".
Non capisco tutto questo giro di denaro, io che pago oggi, il GSE che mi rimborsa in acconto tra 3 mesi, e mi chiude l'anno a conguaglio, nel mese di giugno.....
E poi una cosa è certa, lo SCAMBIO SUL POSTO non esiste più, e questo non lo dico solo io ed altri amici del forum... lo ha scritto l'Agenzia delle Entrate. La delibera 74/08 è un contratto con il quale l'utente dello SSP si impegna a vendere l'energia prodotta al GSE.
Anche la tanto decantata abolizione del limite dei tre anni da parte dell'AEEG si è rilevata falsa, infatti con la nuova delibera, per riprelevare energia a costo zero, (senza pagare trasporto, dispacciamento e oneri generali) lo scambio deve avvenire nell'anno. Questo mi è stato confermato telefonicamente anche dall'AEEG - Direzione Mercati di Milano (il funzionario mi ha detto.... "".....Lei deve considerare adesso lo scambio una specie di vendita e per questo l'energia viene tramutata in euro....")
L'eventuale credito residuo da utilizzare gli anni successivi (senza limiti temporali) è riferito infatti alla sola "quota energia".

Il GSE sta lavorando a ritmi serrati per far fronte alla Delibera 74/08 ed oggi, a distanza di 8 mesi, (perchè è dal giugno 2008 che ci lavora!!!), non è ancora in grado di fornire agli utenti le basi di calcolo per il "contributo in conto scambio".... tutti ragioniamo con il forse, il non so, il vedremo..... La semplicità, a parer mio, è altra cosa!!!
La vecchia delibera, quella del vero "scambio sul posto", era semplicissima, in ogni momento come utente ero in grado di conoscere quale era il mio "bilancio", pagavo Enel se avevo prelevato più energia di quella immessa o, risultando in "attivo" come succedeva a me da 18 mesi, pagavo in bolletta le sole spese fisse.

Anche io ho provato quel foglio Excel per il calcolo del contributo e ho espresso alcune considerazioni..... Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)


Ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

giorgio.vy

Scusate, ma questo fattore percentuale non dovrebbe essere considerato anche per l'energia prelevata e, quindi, per il calcolo in Oe?

Grazie
ciao

clauber

Ciao stesso problema una prima fattura di 800 e rotti euro (periodo Gen-Ago 08, bloccata) poi in questi gorni mi arriva un sms di enel con altra fattura di 580 euro, ancora senza tener conto delle immissioni, dopo averli chiamati per aver una copia della fattura per le verfiche mi sono sentito dire che non essendo più suo cliente devo chiedere il dupplicato della fattura per raccomandata (dal 1 febbraio sono passato al mercato libero ormai stanco di essere preso in giro da enel) io ho risposo se scherzzavano ma mi hanno detto che non sanno cosa altro fare, allora gli ho comunicato che io sò cosa fare, blocco anche questa fattura e quando riceverò copia della stessa per poter verificare se i conteggio sono esatti solo allora saldero i conti con enel.

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Impianto da 6,185 Kwp, Castelfranco Veneto TV

lklau

avevo pagato la bolletta di 750 e rotti € perché era stata emessa prima della scadenza di un anno dall'inizio della produzione, pero' anche quella successiva da 115 € circa non era conguagliata allora ho telefonato al numero verde dicendo che non la pagavo e non l'ho pagata concordando che sarebbe stata conguagliata con la fattura definitiva ora ho stampato da internet l'ultima fattura anche questa non conguagliata allora sono andato all'ufficio Enel più vicino e mi hanno detto che stavano facendo proprio ieri le fatture a rimborso, il credito non viene conguagliato ma viene rimborsato.
Stanno proprio ora producendo le fatture a rimborso allora entro il 20 marzo data in cui dovrò pagare l'ultima fattura ricevuta loro dovranno accreditare in banca la fattura di rimborso. mah!! vedremo se tutto andrà bene.
ciao
luca

camp

se ti puo' consolare io ho un impianto che da oltre 2 anni e' stato completamente dimenticato da enel, non ricevo piu' fatture di conguaglio, non vengono a fare le letture, non hanno neanche fatto la lettura al 31/12, ma mandano regolarmente bollette di consumo come se non immettessi nulla.

Roberto_VA

[quote=beppiminoro;118919617]Diciamo che ti considero uno "scottato".

E comincio ad essere io più pessimista.

Roberto_VA

Le tue considerazioni sono più che giuste.

La simulazione fatta mi ha fatto dire che il rimborso mi sembra equo, fatti alcuni distinguo sui crediti negli anni successivi.

I problemi di tempi di rimborso, accettazione delle domande e tutte le trafile burocratiche con ritardi annessi invece anche a me sembrano veramente troppi.
E' di questo che ho più paura, non di ricevere 300 euro invece che 302 (numeri a caso) ma di dover fare i salti mortali per averli.

clauber

Ti consiglio vivamente di cambiare gestore vedrai che allora ti faranno tutti i conteggi.

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Impianto da 6,185 Kwp, Castelfranco Veneto TV

menpres

Ciao ragazzi, oggi mi è arrivata comunicazione dal GSE riguardo lo SSP, mi dicono che la convenzione è stata accettata.
La mia domanda ora è la seguente: che bisogna fare adesso, mica c'è da stampare e inviare il contratto come per la richiesta della tariffa incentivante?
Qualcuno a già superato questo punto?

Grazie e buon sole a tutti

Ciao ciao

clauber

Ciao menpres, ora devi entrare nel portale stampare la convenzione, firmare la convenzione, la dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà, allegare copia di un documento in corso di validità (del responsabile dello SSP) e firmare anche il foglio dei dati anagrafici del contraente.
Inviare il tutto al GSE con Raccomandata con ricevuta di ritorno.
Io ho ricevuto oggi la ricevuta di ritorno ora aspetto di pote stampare la convenzione firmata dal GSE.
Spero di essre stato chiaro, saluti a tutti

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Impianto da 6,185 Kwp, Castelfranco Veneto TV

luciexpo

Ciao
vabbè... adesso tocca a me tirarti su!!!!!!!
ehehehhehe
a parte gli scherzi, i "numeri" che tutti noi in questo momento possiamo dare, grazie alle scarse, per non dire nulle, informazioni che il GSE ci mette a disposizione, se rapporatati al vecchio SSP, non sono per niente soddisfacenti.....
Un altro aspetto, molto semplice da capire...

immissioni reali 4793 KWh (+ 10,8%) = 5310 KWh
prelevi reali 4047 KWh

Dal foglio di calcolo dell'amico rjsolare (aggiornato alle tariffe D3 1 trim. 09) mi viene:
Oe di € 547,87 (comprende IVA e accise come da delibera 184/08)
Cei di € 578,33 (considerando prezzo zonale di € 0.1089/KWh ed immissioni di 5310 KWh)

La "quota energia" rimborsata dal GSE è di € 547,87

Per poter recuperare tutti i soldi spesi per la sola quota energia e imposte relativo al prelievo di 4047 KWh, ho dovuto immettere in rete ben 5030 KWh (547,87 diviso il prezzo zonale di € 0.1089).
Qui si evidenziano subito 2 aspetti:
1) che con il vecchio SSP io non avrei pagato un solo centesimo di euro per i prelievi effettuati ed avrei avuto un credito di 746 KWh da "riprelevare a costo zero" a mio piacimento nei tre anni successivi;
2) che con il nuovo SSP quei 1000 KWh immessi in più rispetto al prelevato, sono serviti per "AUTORIMBORSARMI" IVA e accise grazie alla delibera 184/08 e , così facendo mi rimane un "credito virtuale" di € 30,46 da sommare al valore Cei dell'anno prossimo.
L'utente dello SSP che non immette più energia di quella prelevata non rientrerà mai dei costi sostenuti per IVA e accise.
Chairamente sono da considerare tutte le varianti del caso......
nel mese di gennaio il prezzo zonale peak Zona NORD € 0.09869/KWh
nel mese di gennaio il prezzo zonale peak Zona SICILIA € 0.15509/KWh
e di come questi dati verranno gestiti dal GSE.....

Il tutto alla faccia di semplicità e vantaggi a favore dell'utente dello SSP.

Ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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menpres

Ok, grazie mille mi metto subito all'opera.

Ciao ciao

panamericana

vi risulta che l'AEEG stia indagando sul perchè i prezzi di vendita in Sicilia sono così alti? qualcuno mi ha riferito di una specie di "indagine" aperta.

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"Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti possa cambiare il mondo. In realtà è l'unico modo in cui è sempre successo" (Margaret Mead)

luciexpo

Ciao

ti confermo....

ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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Alby62

tsc ,..... nulla saccio.

la causa dovrebbe essere la cattiva rete di distribuzione che perde energia " da vendere " e il cavo scarso che collega sicilia alla calabria , l'avevo letto su vecchi post del ns forum , cmq a grandi linee è così . ciao .

luciexpo

Ciao

un mese fa circa abbiamo iniziato a spedire al GSE le nostre "convenzioni SSP" e, come in parte già ci aspettavamo, il portale dedicato allo SSP è ancora "vuoto" di dati e informazioni utili per gli utenti. Solo tante convenzioni "ACCETTATE" ma non ancora "ATTIVE", e tante altre bloccate per colpa dei distributori (Enel) che non hanno comunicato i dati necessari al GSE.
il 2008 è passato da quasi 2 mesi, ed il GSE non ha ancora pubblicato il dato, al momento il più semplice, da fornire agli utenti: quale sarà la "media aritmetica nazionale dei valori dei prezzi zonali orari, riferiti al 2008" necessaria per valorizzare gli eventuali saldi riportabili positivi al 31 dicembre 2008 per gli utenti dello scambio sul posto.
Ma cosa sta aspettando il GSE per mettere in funzione il sito????
Questo ormai leggendario "calcolatore" che tutti aspettiamo che fine ha fatto???
Perchè non essere chiari con gli utenti???
La completa mancanza di informazioni sta alla base di tutto il malcontento.

Ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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Demeter

Egregio direttore,
grazie a contributi comunitari, vedo che in molti Comuni vengono tenuti incontri informativi sull' installazione di impianti fotovoltaici.
L' argomento è senz' altro interessante e veramente ecologico, mi permetta però
di esporre la mia situazione dato che ho installato a casa mia un impianto di 2 kwp nell' aprile 2007, dopo il decreto
del 19.02.2007. Prima di fare l' investimento ho valutato bene tutti i pro e contro e, con la normativa che doveva
essere valida per i 20 anni del contratto di incentivazione e scambio in rete dell' energia, mi sono convinto che
l' investimento era senz' altro positivo. Ora con la scusa della liberalizzazione del mercato elettrico, l' Autorità
per l' energia ha cambiato le carte in tavola: per quanto riguarda lo scambio sul posto, prima avevo un "serbatoio"
nel quale avrei potuto accumulare kwh e dal quale attingere, senza costi, nei momenti in cui non producevo,
anche nei 3 anni successivi alla produzione.
Ora avrò un serbatoio di euro spendibili in kwh nel quale immetto ad una tariffa (non ho capito perchè al nord li
pagano 0,09 euro ed al sud 0.15) e dal quale attingerò ad un'altra tariffa più alta.
Tradotto in kwh, ne avrò a disposizione meno di quelli che ho immesso perchè valgono meno quelli che metto in rete
di quelli che prelevo.
Inoltre con l'iva e le accise che pagherò per l'energia prelevata e pagata bimestralmente e che forse, con buona pace
di Tremonti, non mi verrà restituita a fine anno quando il Gestore servizi elettrici farà il conguaglio.........insomma
non c'è dubbio che la faccenda ha perso tutto sia in trasparenza che in chiarezza.
Mai visto un verde che fa girotondi per questi argomenti veramente ecologici e per come chi investe in ecologia viene
trattato dagli Enti preposti.
Cordiali saluti.

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Demeter

io ho inviato (costretto dalla normativa...sigh)la richiesta del nuovo scambio sul posto il 20 novembre 2008 e a tutt' oggi è in stato "accettata".......cosa vuol dire però il messaggio comparso ieri l' altro (18.02) sul trattamento IVA ? Ho provato ad entrarci ma risponde che dal sito non è possibile fare nessuna modifica (non ho partita iva) e nel caso di rivolgersi con mail all' indirizzo "amministrazionededicato@gsel.it. Esce dal sistema questo (spero vada bene così):
soggetto con partita IVA NO
(Seleziona) FTV <20KW al servizio Abit./Sede ALTRO REGIME (da specificare nelle note)

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Alby62

non credo che sia un'agevolazione per i siciliani vedersi retribuire 0.153 €/kwh dal gse , quando in bolletta hanno già pagato la stessa tariffa .
se pago 10 mi rimborsano 10 , così se pago 15 mi rimborsano 15 , che differenza fà??

luciexpo

Ciao

presumo che un cliente Enel in maggior tutela paghi la stessa tariffa al nord come al sud e isole....... non mi sembra ci siano tariffe di vendita (all'utente finale) in base alla localià geografica... la tariffa D2 o D3 è uguale per tutti... o sbaglio????

Comunque non mi preoccupa questa differenza del prezzo di mercato zonale..... probabilmente è normale che il prezzo cambi da zona a zona altrimenti perchè fare un prezzo zonale???
Personalmente sono contento se un utente dello SSP in Sicilia riesce a "portare a casa" qualcosa in più.
Nel mio post, dove ho evidenziato le differenze di prezzo zonale tra nord e sicilia, volevo solo sottolineare, ancora una volta, come questo nuovo SSP sia poco chiaro e incomprensibile per un semplice utente come me, soprattutto se si pensa che ad oggi il GSE non ha ancora spiegato come tratterà questi prezzi zonali.
Non un documento, non una spiegazione..... sul sito GSE i documenti tecnici pubblicati, incomprensibili per un utente non addetto ai lavori, non sono nemmeno aggiornati alla delibera 184/08....
Tutti noi abbiamo sottoscritto, perchè obbligati, perchè non avevamo alternative, un contratto che non sappiamo quali risultati darà.

Ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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niksim08

Ciao, ieri ENEL mi ha inviato la documentazione dettagliata con cui chiude il contratto con me dello SSP. Vi riassumo i dati salienti:
-- kWh complessivi prelevati ed immessi dall'inizio della produzione al 31-12-08: conteggiati tutti correttamente (temevo di no, visto che mi avevano sostituito in corso d'anno il GIST di scambio col GEM)
-- poichè lo sbilancio finale è di 9kWh a mio sfavore, ENEL per rimborsarmi ha conteggiato nelle varie mensilità gli stessi kWh prelevati come se fossero stati immessi, poi alla fine ho pagato i 9 kWh a debito. A rigori questo non è corretto perchè non rispecchia il momento effettivo in cui ho immesso i vari kWh (fra Ottobre e Dicembre in questo modo hanno considerato come immessi 568 kWh (che invece sono quelli prelevati) quando in realtà sono stati solo 192!), però mi va bene così, l'importante per me era che quello che avevo versato mi venisse riaccreditato nè più nè meno
-- mi hanno rimborsato tuute le accise e le addizionali enti locali, mentre (correttamente) non mi hanno accreditato la "quota fissa e la quota potenza" dei vari mesi
-- mi hanno poi addebitato il "corrispettivo per il servizio di scambio energia prodotta" (Euro 16,36 per il peridodo 16-6 >> 31-12) ed il "servizio misura energia da imp. fotovoltaico BT" (Euro 14,62 per lo stesso periodo), più la relativa IVA al 10%
In definitiva, per sei mesi e mezzo di consumi ho pagato per tutti i servizi effettivamente circa Euro 46. Vi tornano questi conti? Quindi circa 92 Euro all'anno?

Chissà da adesso in poi col GSE come andrà a finire... In effetti col vecchio SSP era semplice fare i conti...

Ciao a tutti!
Chiudo con una perla di saggezza che ho sentito: L'UNICA RISORSA DAVVERO NON RINNOVABILE E' IL TEMPO CHE CI E' DATO DI VIVERE.
Cerchiamo allora di vedere il bicchiere mezzo pieno, vivremo senz'altro meglio... e godiamoci il sole di questi giorni (almeno qui in pianura padana)!

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Niksim08 - impianto da 2,88 kWp a Ferrara

luciexpo

Ciao...

hai ragione....

Ciao e buona giornata a tutti!

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vittorio.compagno

perdonami,ma visto che sei bravo nei calcoli ti faccio due semplici domande:
ho un contratto di scambio sul posto(4Kwp),poichè ho ricevuto l'azzeramento del 2008 con relativo accredito -energia prodotta al medesimo prezzo al kwh di quella prelevata-,e ora ho ricevuto la fattura del 1 trimestre 2009 comprendente solo il consumato senza quello prodotto,quando riceverò l'accredito del prodotto e quale sara' il suo prezzo compreso di incentivo(impianto non integrato in giardino)?

luciexpo

Ciao

diciamo che ho la presunzione di saper fare due conti....... ehehehehe ma da qui a dire che sono bravo........

Certo, per il 2008 non poteva essere altrimenti, la delibera 28/06 era chiara, l'energia immessa in rete poteva essere riprelevata per tre anni a costo "ZERO". Quindi chi come te ha immesso più energia di quella prelevata, per il 2008 conguaglio delle sole spese fisse e corrispettivi di misura e SSP.
Le tue "semplici domande" non sono poi così semplici.
Intanto, a mio avviso, bisogna tenere separato l'incentivo in conto energia dallo SSP.
Per l'incentivo in conto energia continuerai a riceverlo ogni 2 mesi (se raggiungi i soliti 250 euro) e la tariffa è la stessa per 20 anni (nuovo CE) e quindi la conosci già.
Per il "Contributo in conto scambio" relativo allo SSP ci sono diverse varianti, il tipo di contratto, la zona dove è ubicato l'impianto, se in maggior tutela o in mercato libero..... in questo momento nemmeno il GSE è in grado di dirti quale sarà il tuo rimborso!!!
Al momento l'unica cosa certa (lo prevede la delibera 184/08) è che se hai presentato istanza per lo SSP entro il 31 dicembre 2008, entro il 30 aprile 2009 il GSE verserà un acconto pari a € 50,00 per ogni KW installato, (lo hanno fatto per tenerci buoni!!!!)

Una curiosità, sulla bolletta relativa al 2009 dovrebbe esserci, anzi (se non ricordo male è obbligatorio), DEVE esserci il dato "Opr", necessario per il calcolo del contributo in conto scambio.... c'è??? ci sono altri dati????

Ciao

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luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
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vittorio.compagno

ti ringrazio per la tua risposta.
Però vorrei sapere "in soldoni", se io consumo per esempio 1000kwh e ne produco 1000kwh perchè devo pagare all'enel per poi essere rimborsato dal gse e con tariffe diverse?
scusa la mia ignoranza
vittorio