Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Ciao

oggi questa novità:

SCAMBIO SUL POSTO, PUBBLICAZIONE DEL CONTRIBUTO DI ACCONTO

Verrà pagato l'acconto con valuta 30 aprile, al netto del canone per il "servizio"!

A partire dal 6 aprile l'acconto potrà essere visualizzato sul portale SSP.

Ciao

Bene, l'ingranaggio comincia a muoversi.
Sono curioso di sapere come e quando sarà possibile visualizzare i valori dei kWh che invierà enel al GSE.
ciao

Originariamente inviata da beppiminoro

Ciao,
io sono uno di quelli che hanno proposto una cosa simile.Bisogna tener presente:
l'inverter non funziona se manca energia di rete.
Bisogna dotarsi di accumulatori di energia che dovrebbero essere caricati con i fotovoltaici solo quando si immette energia in rete.
Gli accumulatori dovrebbero cedere energia solo quando si preleva energia dalla rete e quindi essere messi in ingresso all'inverter dotato di due ingressi distinti e non in parallelo con fotovoltaico, in quanto il collegamento fotovoltaico accumulatore inverter deve essere scambiato. Forse si fa prima acquistando un altro inverter specifico, che entrasse in funzione solo in assenza di rete, perdendo così la misurazione dell'energia prodotta
A conti fatti conviene farsi un impianto a isola e dire addio all'enel.
In questo caso però non hai nessun incentivo per cui l'impianto non è più conveniente a meno che sia molto oneroso l'allacciamento con la rete.
A conti fatti rimane ancora buona l'idea del conto energia con S.S.P. specialmente per piccole utenze, a patto che non ci sia alcuna società o autorità che prevarichi sull'utente.
n.b. questa discussione è meglio portarla nella sezione fotovoltaico aspetti tecnici.
Ciao

Ciao ti ringrazio per l'articolata risposta dalla quale desumo che non risulta neanche a te esistenza di norme che impediscano una soluzione del genere. Condivido sostanzialmente quanto affermi. Aggiungo, per dare il mio piccolo contributo a questo interessante forum alcune brevi considerazioni da valutare in prospettiva:
- il nuovo SSP comporta il mancato rimborso delle componenti MCT,Iva, accise, addizionali per un totale che si potrebbe aggirare su un 15% che è simile alle perdite di carica scarica degli accumulatori.
- il nuovo SSP comporta, per chi ha consumi eccedentari alla produzione la fatturazione delle eccedenze a tariffe molto alte. Il risparmio che si otterrebbe potrebbe forse consentire di recuperare (magari in parte) il costo degli accumulatori
- sono sufficienti accumulatori in grado di soddisfare una parte dei consumi medi giornalieri e se vengono associati ad un inverter aggiuntivo anche di piccola potenza potrebbero dare un servizio aggiuntivo anti blackout molto apprezzato ad esempio da chi ha congelatori
- gli accumulatori (qualora si disponesse di un inverter idoneo) potrebbero imettere corrente nei momenti di picchi di consumo evitando i distacchi dalla rete per eccesso di consumo o il passaggio dalla tariffa D2 alla D3 che è molto oneroso. Anche questo aspetto potrebbe consentire un parziale recupero del costo dell'accumulo.
Tutto questo ripeto vuole essere solo un contributo, uno spunto di riflessione, mancando fra l'altro allo stato attuale la determinazione certa di quanto ci costerà il nuovo SSP

Originariamente inviata da francoc

Ciao ti ringrazio per l'articolata risposta dalla quale desumo che non risulta neanche a te esistenza di norme che impediscano una soluzione del genere. Condivido sostanzialmente quanto affermi. Aggiungo, per dare il mio piccolo contributo a questo interessante forum alcune brevi considerazioni da valutare in prospettiva:
- il nuovo SSP comporta il mancato rimborso delle componenti MCT,Iva, accise, addizionali per un totale che si potrebbe aggirare su un 15% che è simile alle perdite di carica scarica degli accumulatori.
- il nuovo SSP comporta, per chi ha consumi eccedentari alla produzione la fatturazione delle eccedenze a tariffe molto alte. Il risparmio che si otterrebbe potrebbe forse consentire di recuperare (magari in parte) il costo degli accumulatori
- sono sufficienti accumulatori in grado di soddisfare una parte dei consumi medi giornalieri e se vengono associati ad un inverter aggiuntivo anche di piccola potenza potrebbero dare un servizio aggiuntivo anti blackout molto apprezzato ad esempio da chi ha congelatori
- gli accumulatori (qualora si disponesse di un inverter idoneo) potrebbero imettere corrente nei momenti di picchi di consumo evitando i distacchi dalla rete per eccesso di consumo o il passaggio dalla tariffa D2 alla D3 che è molto oneroso. Anche questo aspetto potrebbe consentire un parziale recupero del costo dell'accumulo.
Tutto questo ripeto vuole essere solo un contributo, uno spunto di riflessione, mancando fra l'altro allo stato attuale la determinazione certa di quanto ci costerà il nuovo SSP

ditemi dove la spostate che vorrei partecipare a questa discussione.

Ciao

Fox

PER FRANCOC,

non vorrei prendere una cantonata, però la delibera 184/08 dell'Autorità stabilisce al punto c) che se l'utente finale non è soggetto IVA (quindi un privato cittadino) è previsto il rimborso sia dell'IVA pagata sia delle accise. Mi è stato precisato dall'Autorità che anche le imposte (Erariali, Regionali, Provinciali, Comunali) vengono rimborsate. E' così ?

Originariamente inviata da francoc

Ciao ....
Tutto questo ripeto vuole essere solo un contributo, uno spunto di riflessione, mancando fra l'altro allo stato attuale la determinazione certa di quanto ci costerà il nuovo SSP

Con il primo programma 10.000 tetti FV di alcuni anni fa (in germania erano 100.000), erano previsti i cosiddetti "carichi privilegiati", ossia in caso di black out potevi avere l'impianto che funzionava in isola, la protezione di interfaccia non era integrata nell'inverter.
Anche a me non risulta che esistano norme che impediscono di avere i carichi privilegiati.
Io credo che al momento dire 15% in meno, sullo SSP (che ricordo è relativo solo al 25 % circa del rientro economico, il 75 % è rappresentato dal CE) sia azzardato, altri dicono del 4/5%, in ogni caso dubito che gli accumulatori a fronte di una carica 100, ti restituiscono 85.
Comunque, senza considerare l'impatto ecologico di questa "soluzione", (al momento Il contatore fotovoltaico segna circa 34.000 impianti, per 480 GW) penso al "tradimento" del concetto base dello SSP secondo me geniale, inventato dai giapponesi e importato dalla germania in europa, utilizzare la rete come una batteria virtuale senza perdite.

Qualcuno mi sa rispondere??
Ho caricato nel portale GSE il "modello elenco pannelli" ftv. Ho notato, però, che avevo indicato un errato modello di pannelli ftv. Non essendo ancora arrivato alla fase di "conferma operazione", è possibile caricare nuovamente il foglio excel CORRETTO? Grazie!

Originariamente inviata da onotiba

Qualcuno mi sa rispondere??
Ho caricato nel portale GSE il "modello elenco pannelli" ftv. Ho notato, però, che avevo indicato un errato modello di pannelli ftv. Non essendo ancora arrivato alla fase di "conferma operazione", è possibile caricare nuovamente il foglio excel CORRETTO? Grazie!

E' sufficiente ricaricare il file con i dati esatti che sovrascriverà quello precedente. Evidentemente non devi aver salvato e confermato le operazioni.
Ciao.

Grazie mille!!!

Originariamente inviata da primosolare

PER FRANCOC,

non vorrei prendere una cantonata, però la delibera 184/08 dell'Autorità stabilisce al punto c) che se l'utente finale non è soggetto IVA (quindi un privato cittadino) è previsto il rimborso sia dell'IVA pagata sia delle accise. Mi è stato precisato dall'Autorità che anche le imposte (Erariali, Regionali, Provinciali, Comunali) vengono rimborsate. E' così ?

No purtroppo non è cosi. Anch'io fino a poco tempo fa avevo la tua stessa convinzione, ma poi mi sono dovuto ricredere. Come è stato precedentemente chiarito da altri interventi (mi sembra del bravo luciexpo), le modifiche introdotte dalla 184/08 agiscono su OPR, mentre il contributo in CS prende il minore fra CEI e OE =(OPR-costo servizi), per cui OPR può essere grande a piacere ma il risultato non cambia perché comunque ti viene rimborsato il CEI che non ha al suo interno la componente tributaria. Quindi in sintesi Iva accise ecc. non vengono rimborsate e le pagheremo in denaro (quando l'energia prelevata è maggiore di quella immessa) o in natura immettendo più energia di quella che preleviamo (in modo da far si che il CEI>=OE) ma questo dignifica far un impianto di maggiori dimensioni rispetto al proprio fabbisogno e quindi in definitiva un esborso di denaro. La componente tributaria (e MCT) dovrebbe incidere per circa un 15% (già la sola iva è il 10) però va detto per completezza che questa percentuale dovrebbe essere ridotta in una certa misura (che non sono in grado di determinare e che comunque non è determinabile a priori perchè dipende da prezzi che si formano di volta in volta sul mercato elettrico) dalla maggior valorizzazione della energia immessa.
Almeno questo è quello che so anche sulla base di quanto rispostomi dal GSE.
Ciao

Originariamente inviata da gigisolar

Con il primo programma 10.000 tetti FV di alcuni anni fa (in germania erano 100.000), erano previsti i cosiddetti "carichi privilegiati", ossia in caso di black out potevi avere l'impianto che funzionava in isola, la protezione di interfaccia non era integrata nell'inverter.
Anche a me non risulta che esistano norme che impediscono di avere i carichi privilegiati.
Io credo che al momento dire 15% in meno, sullo SSP (che ricordo è relativo solo al 25 % circa del rientro economico, il 75 % è rappresentato dal CE) sia azzardato, altri dicono del 4/5%, in ogni caso dubito che gli accumulatori a fronte di una carica 100, ti restituiscono 85.
Comunque, senza considerare l'impatto ecologico di questa "soluzione", (al momento Il contatore fotovoltaico segna circa 34.000 impianti, per 480 GW) penso al "tradimento" del concetto base dello SSP secondo me geniale, inventato dai giapponesi e importato dalla germania in europa, utilizzare la rete come una batteria virtuale senza perdite.

Concordo in pieno con quanto dici. Il 15% circa è la perdita per mancato rimborso della componente tributatia (iva accise addizionali) che in parte non facilmente quantificabile (vedi post precedente) dovrebbe essere recuperata dalla mmaggior valore attribuito all'energia immessa. Che comunque il nuovo sistema sia penalizzante per gli utenti è fuori discussione e questo lo sottolineo non per scoraggiare chi vuole fare un impianto fotovoltaico che fa benissimo a farlo per le ragioni che tutti sappiamo, ma per diffondere la consapevolezza sul nuovo SSP che molti a torto continuano a credere migliore del precedente fuorviati dalla pubblicità ingannevole che è stata fatta. Che si tratta di pubblicità ingannevole è a mio avviso evidente: è stato ad esempio sempre esaltato il fatto che col nuovo sistema non si sarebbe più perso (dopo 3 anni) il credito per l'energia immessa in più negli anni precedenti, tacendo sul fatto ben più grave che invece, venendo riconosciuta solo la componente CEI, si perde da subito la componente servizi che può rappresentare anche oltre il 50% della bolletta elettrica. Essendo a credito con enel per circa 2000 kWh stimo che solo per questo aspetto perderò 200€. In pratica è come che mi avessero dimezzato il credito di energia che avevo con Enel.
La speranza è quella che le proteste degli utenti consapevoli degli effetti del nuovo SSP inducano chi di dovere ad abrogarlo e a ripristinare il vero SSP in vigore fino al 31/12/08
Come dicevi più di due terzi del ritorno dell'investimento è assicurato dal CE e poco meno di 1 terzo dell'autoconsumo. Di questo terzo la parte consumta istantaneamente (nel mio caso circa il 30%) non è penalizzata dal nuovo SSP. Gli effetti non saranno pertanto devastanti, ma è innegabile che si avrà un qualche allungamento dei tempi di ritorno dell'investimento fotovoltaico. E questo è scorretto perchè influisce su scelte di investimento già prese ed inopportuno perchè non incentiva le rinnovabili (lo SSP infatti non riguarda solo il fotovoltaico). E non dimentichiamo introduce una complessità e incertezza incredibile.
Ciao

Mi sono posto un quesito. Il valore in euro dell'energia immessa è diverso a in relazione alle varie fasce ed al periodo di immisione?
Se così fosse come è possibile per il GSE calcolare il rimborso se l'enel non fornisce ogni fine mese i dati corretti delle immissioni?
Grazie

Ciao, oggi è comparso in gestione SSP un nuovo menù, Fatture e Pagamenti, hanno iniziato ad emettere le prime fatture per il corrispettivo di 30 €. E' attivo anche x voi?
In un caso hanno anche emesso la fattura con l'anticipo di 50 € / kWp

Confermo, questa mattina non c'era, ci sono anche i pagamenti figo!!!

a me segna -30€.. anzi -36€

Costi amministrativi

Fattura GSE

13275

03/04/2009

30/04/2009

-30

-36

vuol dire che devo dare 36€ al gse???

Si, è il contributo per lo SSP che fino adesso pagavamo all'enel, dovrebbe però essere scalato dal credito, se non hai credito nella convenzione c'era scritto cosa succedeva
ciao
La pagina indica un importo doppio dell'anticipo, nel file csv scaricabile c'è l'importo giusto ed i riferimenti normativi.
Le valute sono comunque 30 aprile, sia anticipo che costi amministrativi.

Originariamente inviata da Skyghost

a me segna -30€.. anzi -36€


vuol dire che devo dare 36€ al gse???

Succede anche a me.
Credo sia perchè pur essendo lo scambio attivo da metà dicembre 2008, non è ancora completamente attivo ovvero la tariffa è stata riconosciuta ed ho già spedito la convenzione FV ma l'iter non è ancora completo (devono rispedirmi la convenzione firmata e aggiornare definitivamente i dati del sito con i pagamenti)
Non hanno caricato l'anticipo di 50 €/kWp
Spero che non li vogliano senza darmi l'anticipo e scalarli quindi dall'acconto.
Dalla tua videata sembra che il 30/04/2009 sia la scadenza del pagamento della fattura GSE

bhè io sono in rete dal 31.12.2008, e le pratiche sono state concluse (intendo il riconoscimento dell'incentivo e dello scambio su posto
il GSE ha attivato in data 16/03/2009 la convenzione SSP000***36 da lei inviata presso la sede del GSE.)

Ma c'è un modo per controllare online sul sito gse la corrente immessa?

Originariamente inviata da Skyghost

bhè io sono in rete dal 31.12.2008, e le pratiche sono state concluse SIZE=2]
[I]il GSE ha attivato in data 16/03/2009 la convenzione SSP000[/SIZE]Ma c'è un modo per controllare online sul sito gse la corrente immessa?

Anche io sono nelle tua situazione ma l'iter della pratica non è concluso fino a quando non sistemano i dati nel sito e partono effettivamente i pagamenti dell'incentivo.

Il modo per controllare i dati dell'energia dell'impianto c'è ma non è visibile fino a quando hanno sistemato il portale con i tuoi dati definitivi (vedi sopra)

oggi mi è arrivata la mail dal gse:
OGGETTO: Comunicazione di pubblicazione del contributo di acconto e dei costi amministrativi relativi all'accettazione delle istanze di scambio sul posto e alla stipula delle relative convenzioni.
Spettabile utente dello scambio,
con riferimento alla Sua istanza di scambio sul posto SSP000****3 accettata entro il 31 marzo, Le comunichiamo che Lei ha diritto al contributo di acconto, pari a 50 euro per ogni kW di potenza del Suo impianto, riconosciuto ai sensi del punto 2 della delibera ARG/elt n. 184/08 (che integra e modifica la delibera AEEG ARG/elt n. 74/08)

ho controllato .. ho in pagamento 144€ a cui ovviamente toglieranno i 36€ che devo a loro
E' messa in pagamento per il 30.04

Originariamente inviata da Skyghost

oggi mi è arrivata la mail dal gse:
OGGETTO: Comunicazione di pubblicazione del contributo di acconto e dei costi amministrativi relativi all'accettazione delle istanze di scambio sul posto e alla stipula delle relative convenzioni.
Spettabile utente dello scambio,
con riferimento alla Sua istanza di scambio sul posto SSP000****3 accettata entro il 31 marzo, Le comunichiamo che Lei ha diritto al contributo di acconto, pari a 50 euro per ogni kW di potenza del Suo impianto, riconosciuto ai sensi del punto 2 della delibera ARG/elt n. 184/08 (che integra e modifica la delibera AEEG ARG/elt n. 74/08)

ho controllato .. ho in pagamento 144€ a cui ovviamente toglieranno i 36€ che devo a loro
E' messa in pagamento per il 30.04

Ciao, anche a me è arrivata la comunicazione, ma ho trovato solo l'addebito dei 30 euro e non l'accredito. Lo hai trovato nella nuova sezione dei pagamenti ssp?

Grazie

Originariamente inviata da PaoloMak

Ciao, anche a me è arrivata la comunicazione, ma ho trovato solo l'addebito dei 30 euro e non l'accredito. Lo hai trovato nella nuova sezione dei pagamenti ssp?

Grazie

si.... due giorni fa mi è arrivata la mail con l'apertura dell'utility in cui si vedeva l'addebito e stamane quella iche ho allegato in cui c'era l'accredito...
quindi credo che tempo 2 gg arriverà anche a te.

Originariamente inviata da Skyghost

si.... due giorni fa mi è arrivata la mail con l'apertura dell'utility in cui si vedeva l'addebito e stamane quella iche ho allegato in cui c'era l'accredito...
quindi credo che tempo 2 gg arriverà anche a te.

ok attendo. Grazie

a me è arrivata la mail questa mattina e l'addebito dei 36€ il GSE lo ha emesso il 6 aprile, mente l'accredito di 50xkWp è stato emesso oggi, entrambi con data pagamento al 30 aprile.

saluti
carest

L'avete notato anche voi?
Con Enel il corrispettivo di SSP era 33 € (30+10% iva) ora è 36 € (30+20% iva). Un ulteriore effetto negativo del nuovo SSP a quanto pare!!!!