Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

C'è una cosa che mi perplime,
la norma idiota che incentiva solo l'energia prodotta e consumata e che riguarda solo il vecchio CE è contenuto nella delibera 28/06, primo tentativo di omicidio del CE, se viene abrogata, decade anche questa?

infatti è proprio sulle tasse che sta la frgatura del furto sul posto es...
se attualmente produco e consumo più o meno la stessa energia dopo il primo anno era lecito pensare che dal momento che i consumi si potevano considerare tranquillamente in F1 della tariffa D2 quindi non pagavi nemmeno una lira di tasse al limite rientravi in F2 e comunquee pagavi poco o nulla di TASSE ora invece se io ho un impianto da 10kwp perche mi scaldo con la corrente cucino con la corrente e scaldo l'acqua con la corrente CHE MI FACCIO IO costo mantenimento casa prossimo a 0
Con il nuovo sistema non importa se io produco tanto quanto consumo la fascia di appartenenza verrà calcolata da ENEL in base a quanta corrente prelevo . quindi con un impianto SIMPATICO dove i consumi sono stati convertiti in elettrico e li ho sia di notte che in inverno la fascia della tariffa D" sarà sicuramente altina e quini pagero tanto la corrente e tanto le tasse

Originariamente inviata da gigisolar

C'è una cosa che mi perplime,
la norma idiota che incentiva solo l'energia prodotta e consumata e che riguarda solo il vecchio CE è contenuto nella delibera 28/06, primo tentativo di omicidio del CE, se viene abrogata, decade anche questa?

Ciao
non è una disposizione della delibera AEEG 28/06 ma è una disposizione del DM del vecchio conto energia...

ciao.

Ciao..

penso che chiedere di interventire "ufficialmente" sul forum sia una richiesta eccessiva....

E' sufficiente una risposta in forma privata, peraltro prevista, da parte della "istituzione AEEG"... ma la risposta deve essere chiara!
Anche il documento divulgato dall'APER, a cura dell'AEEG, va interpretato... ed ognuno di noi lo interpreta a proprio modo.
Io ho parlato con un funzionario della "Direzione Mercati - Rinnovabili" che da un certo punto di vista mi ha un po' rassicurato..... ma sono sensazioni.

Noi abbiamo bisogno di poter applicare la nuova delibera sul nostro "scambio", con dati concreti.

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao..

penso che chiedere di interventire "ufficialmente" sul forum sia una richiesta eccessiva....

Ciao

Perchè mai?
Sarebbe una buona opportunità per fare bella figura, dimostrare d'esistere.. visto l'interesse in palio e la frequentazione del forum potrebbe essere utile anche per loro capire chi è dall'altra parte della barricata.. altrimenti ognuno di noi sia privati che professionisti avrà una propria interpretazione.. fare lettere singole ha senso solo per mobilitare.. ma dubito che più di tanto vengano lette.. io ho scritto mail di protesta nel confronto di enel, mai avuto minima risposta..
ora mi accingo a farne un'altra sempre verso enel energia, malgrado io sia sotto contratto dal 01/06/2007 con altri gestori, enelenergiarubabile a "Marzoe Aprile 2008" mi ha fatturato e prelevato circa 4000 € per consumi presunti tra luglio07 e febbraio 08
dal mio c.c. ( se qualcuno cambia gestore si ricordi di chiudere il rid bancario )

i sistemi burocratici devono dimostrare di funzionare altrimenti ha ragione Brunetta..
Con questa falsa nodalità di trasparenza della gestione dell'energia attraverso un ente che non è quello che distribuisce agli utenti l'energia hanno creato un casino, un torbido.. e nel torbido sicuramente qualcuno ci guadagna..

Trasparenza deve fare rima con semplicità..

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Perchè mai?
.......i sistemi burocratici devono dimostrare di funzionare altrimenti ha ragione Brunetta..
Con questa falsa nodalità di trasparenza della gestione dell'energia attraverso un ente che non è quello che distribuisce agli utenti l'energia hanno creato un casino, un torbido.. e nel torbido sicuramente qualcuno ci guadagna..

Trasparenza deve fare rima con semplicità..

Ciao....
Vabbè diamo pure ragione al professore..... un uomo da 3 stipendi d'oro!!!!
OK quello che dici, ma chi riveste un incarico pubblico, deve attenersi a regole ben precise, rispondere ad un "forum" su argomenti istituzioneli ben definiti e regolamentati, personalmente non lo ritengo una forma ufficiale di comunicazione.... Una "uscita" di questo tipo deve necessariamente essere autorizzata e non può essere fatta o non fatta a discrezione del funzionario di turno....
Come Vedi l'APER, istituzione ben definita è riuscita a far uscire da piazza Cavour, sede milanese del AEEG, il funzionario responsabile della Direzione Mercati - Rinnovabili...
In questo senso intendo!
Se io scrivo una lettera all'AEEG sono il sig. XXXX YYYYY!!!!

Ciao

tasse ?? i produttori cioè noi non pagano le tasse sulla produzione ma solo sul consumo , questo è quanto mi ha riferito l'ufficiale dell'UTIF , e infatti dopo 18 mesi di lotta sono due mesi che enel mi manda le bollette di prelievo senza accise e addizionali , ma ovviamente l'iva c'è.
Cmq le accise e addizionali le pago a conguaglio a fine anno quando mando a UTIF il registro di officina .
Certo io confronto a voi ho un'altro regime ilmio impianto e sup a 20 kwp , ma forse visto l'innalzamento da 20 a 200 kwp si uniformenranno .
Mi è venuto in mente una cosa c' è una delibera che indica l'abrogazione dal pèagamento di accise a addizionali per gl'impianti sotto i 20 kwp , per cui i vostri MAI le pagheranno , a patto che il conguaglio sia pari a 0 , se no le pagherete solo sui prelievi superiori alle vs produzioni .
La circolare è questa

sapete qual è il problema? la lobby del nucleare è molto potente ... e al giorno d'oggi non serve nemmeno più la protesta popolare, tanto vanno avanti imperterriti a farsi i porci interessi loro!
non serve più indignarsi, manifestare....
....guardate cosa succede per la scuola: il governo se ne infischia di cosa vuole la gente!

è troppo evidente quanti benefici porterebbe lo sviluppo dell'industria FV: risparmio, lavoro, investimenti privati (dei cittadini!) sicuri.
secondo voi serve che arriviamo noi a spiegarglielo?

lo sanno benissimo! però a loro conviene investire negli affari "grossi", e non ci vuole che la gente impegni i propri risparmi nelle piccolezze: in questo momento interessa che le banche abbiano depositi per finanziare le grandi industrie.
e non ci vuole nemmeno che la gente capisca che non c'è bisogno del nucleare, perchè l'energia che le serve la può produrre in autonomia!

è difficile non essere incazzati e pessimisti....

Originariamente inviata da meomeo

sapete qual è il problema? la lobby del nucleare è molto potente ... e al giorno d'oggi non serve nemmeno più la protesta popolare, tanto vanno avanti imperterriti a farsi i porci interessi loro!
non serve più indignarsi, manifestare....
....guardate cosa succede per la scuola: il governo se ne infischia di cosa vuole la gente!

è troppo evidente quanti benefici porterebbe lo sviluppo dell'industria FV: risparmio, lavoro, investimenti privati (dei cittadini!) sicuri.
secondo voi serve che arriviamo noi a spiegarglielo?

lo sanno benissimo! però a loro conviene investire negli affari "grossi", e non ci vuole che la gente impegni i propri risparmi nelle piccolezze: in questo momento interessa che le banche abbiano depositi per finanziare le grandi industrie.
e non ci vuole nemmeno che la gente capisca che non c'è bisogno del nucleare, perchè l'energia che le serve la può produrre in autonomia!

è difficile non essere incazzati e pessimisti....

Hai ragione su tutto meno che su una cosa, lucrano anche sul FV. Basti pensare che un’operazione semplice come quella dello scambio sul posto dove io bimestralmte scambio energia con il mio fornitore e conguaglio, loro debbano incasinare tutto. Allora io cedo in rete al fornitore e gli compro l’energia che mi serve, lui gira la quota presa da me al GSE (statale), il quale poi la rende a mè, magari trattenendosi le tasse che io magari nel frattempo o pagato al fornitore per la quota di energia che momentaneamente mi serviva. Ovviamente per evitare che l’autorità rompa la rendiamo statale.
Ho fatto un po’ di casino ma è perché è un casino quello che stanno facendo.
Saluti.

Ho letto velocemente e mi sembra che ci siano problemi di interpretazione. Lo scambio sul posto fino a 20 kWp non entrerà in regime di Officina elettrica perché:
"Visto l'art. 52 del decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e
successive modificazioni e integrazioni, il quale dispone, tra
l'altro, che non e' sottoposta ad imposta l'energia elettrica
prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili con potenza non
superiore a 20 kW;"
La compensazione tra produzione e prelievo avverrà alle stesse condizioni. Il GSE calcolerà il valore del prodotto nella fascia oraria alle condizioni di mercato, quindi al corrispettivo che pagheremmo se la acquistassimo in quella fascia oraria.
Se a mezzogiorno io compro dall'Enel a € 0.21 il GSE mi storna per 1 kWh prodotto a mezzogiorno €0.21. L'Iva va a compensarsi tra acquisto e vendita.
Da una chiaccherata con l'AEEG prevedono che il GSE, a regime, compensi direttamente con i produttori e quindi per l'utente finale la bolletta scompaia completamente se il bilancio è nullo o a pareggio fatti salvi i diritti fissi.
Credo che la nuova delibera vada a vantaggio di chi fa l'impianto e non il contrario.

la tua interpretazione ci rallegra snapdozier!

tuttavia non cadono i motivi di malcontento circa l'amministrazione di questo affare, tale da sprecare malamente reali opportunità di business, progresso, risparmio, ecologia.

Ciao snapdozier, premetto che nessuno mette in discussione il meccanismo della 74-08, ma quello che dico io è questo: c'era bisogno di mettere un terzo (GSE) nei rapporti tra distributore e produttore FV, non è più semplice che se la sbrighino loro senza questi passaggi tra tre soggetti. Poi per quanto riguarda il fatto che questo aiuta il FV staremo a vedere, intanto iniziamo a dire ai nostri futuri clienti che per il primo anno dovranno pagarsi il'energia prelevata e poi dopo 12 mesi iniziamo i conguagli.
Saluti.

Originariamente inviata da sg74

Ciao snapdozier, premetto che nessuno mette in discussione il meccanismo della 74-08, ma quello che dico io è questo: c'era bisogno di mettere un terzo (GSE) nei rapporti tra distributore e produttore FV, non è più semplice che se la sbrighino loro senza questi passaggi tra tre soggetti. Poi per quanto riguarda il fatto che questo aiuta il FV staremo a vedere, intanto iniziamo a dire ai nostri futuri clienti che per il primo anno dovranno pagarsi il'energia prelevata e poi dopo 12 mesi iniziamo i conguagli.
Saluti.

Avendo valorizzato il kWh in base alle fasce di produzione è necessario che ci sia un ente terzo che provvede alla contabilizzazione, altrimenti credo che con Enel il contenzioso sarebbe infinito.
Già adesso Enel si è inventata procedure, casini vari assolutamente al di fuori della normativa. Una class action sarebbe la procedura più semplice per scoraggiare questi comportamenti, se il nostro lungimirante governo non avesse provveduto a neutralizzare questo strumento.
Tra l'altro in contratto di scambio sul posto che si firma è in vigore fino a quando non viene ridefinito. E non è detto che possa essere ridefinito se non c'è accordo fra le parti.

Originariamente inviata da snapdozier

Ho letto velocemente e mi sembra che ci siano problemi di interpretazione
.
Avendo valorizzato il kWh in base alle fasce di produzione è necessario che ci sia un ente terzo che provvede alla contabilizzazione, altrimenti credo che con Enel il contenzioso sarebbe infinito.

Ciao snap sicuramente ci sono problemi di "traduzione" ai quali poi subentrano i problemi d'interpretazione...
è un poco come usare il traduttore di google.. vengono fuori di quei strafalcioni..

Il concetto è totalmente sbagliato per me non si può più definire scambio sul posto se viene pagata energia a qualcuno e qualcuno rimette dei soldi per la produzione di un impianto FV ( poi come non è molto chiaro..)

se veramente avessero voluto semplificare il tutto in maniera trasparente bastava semplicemente dire : ci sarà conguaglio TOTALE del costo energia elettrica dell'ultima bolletta, fatte le debite proporzioni economiche tra i valori dell'energia prodotta/consumata nei valori delle varie fasce, nel primo versamento utile dell'incentivo.. chissà magari volevano dire questo..

Originariamente inviata da portoclimaenergy;[URL="javascript:void(0)"

118883749[/URL]]Ciao snap sicuramente ci sono problemi di "traduzione" ai quali poi subentrano i problemi d'interpretazione...
è un poco come usare il traduttore di google.. vengono fuori di quei strafalcioni..

Il concetto è totalmente sbagliato per me non si può più definire scambio sul posto se viene pagata energia a qualcuno e qualcuno rimette dei soldi per la produzione di un impianto FV ( poi come non è molto chiaro..)

se veramente avessero voluto semplificare il tutto in maniera trasparente bastava semplicemente dire : ci sarà conguaglio TOTALE del costo energia elettrica dell'ultima bolletta, fatte le debite proporzioni economiche tra i valori dell'energia prodotta/consumata nei valori delle varie fasce, nel primo versamento utile dell'incentivo.. chissà magari volevano dire questo..

Quando si scrive in burocratese, appunto perché le interpretazioni sono molteplici, si cade nella scolastica......
Cosa intendi per "fatte debite proporzioni economiche"?
Essendo scambio sul posto non ci sono i costi di trasporto e dispacciamento che sono del GSE e il costo dell'energia va a fasce orarie.
Del resto se non ci fosse sempre qualcosa di nuovo sai come sarebbe noioso il nostro lavoro.

Io credo che la cosa più semplice era il conguaglio bimestrale, tutto il resto è un casino e serve a creare ulteriori introiti, forse giustamente, allo stato.
Ciao.

Ciao a tutti, ho seguito con preoccupazione l'evolversi di questa delibera di nuova gestione dello scambio sul posto, anche alla luce degli interventi sul forum, poi leggendo la delibera alla voce "considerato che" ho trovato quanto scritto qua sotto:

• il servizio di scambio sul posto consiste nel realizzare una particolare forma di autoconsumo in sito consentendo che l’energia elettrica prodotta e immessa in rete possa essere prelevata e consumata in un momento differente dal quale avviene la produzione, utilizzando quindi il sistema elettrico quale strumento per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica prodotta, ma non contestualmente autoconsumata;
• il servizio di immagazzinamento virtuale di cui al precedente alinea rappresenta la condizione necessaria attraverso la quale gestire la produzione di energia elettrica non contestualmente autoconsumata e quindi immessa in rete per essere ri-prelevata in un momento successivo;
• il servizio di scambio sul posto rappresenta, dunque, un fattore equalizzatore della domanda e dell’offerta energetica del singolo utente, nonché l’incentivazione allo sviluppo della piccola e della microgenerazione (con particolare riferimento alle fonti rinnovabili e alla cogenerazione ad alto rendimento) e al perseguimento di un’autosufficienza energetica da parte dei singoli clienti finali;
• alla luce di quanto indicato ai precedenti alinea:
a) l’energia elettrica autoconsumata in regime di scambio sul posto, vale a dire l’energia elettrica scambiata, può essere considerata non prelevata dalla rete elettrica e, di conseguenza, il soggetto che si avvale dello scambio sul posto è esentato dagli oneri applicabili all’energia elettrica prelevata, pur avendo

utilizzato il sistema elettrico per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica scambiata;
b) la particolare forma di autoconsumo in sito consentita dallo scambio sul posto (controbilanciamento di partite di energia elettrica con diverso valore) consente al soggetto interessato di non sostenere l’onere di approvvigionamento connesso al valore dell’energia elettrica prelevata fino a concorrenza del valore dell’energia elettrica immessa in quanto l’energia elettrica scambiata è assimilabile ad energia elettrica prodotta e autoconsumata;
• l’erogazione del servizio di scambio sul posto deve quindi consentire al soggetto interessato il raggiungimento di un risultato economico che includa gli effetti di cui al precedente alinea.

Nella mia ignoranza credo che non ci dovrebbero essere problemi sul valore riconosciuto ai kwh scambiati, c'è solo da vedere come sarà fatto.

Originariamente inviata da mister x 65

Ciao a tutti, ho seguito con preoccupazione l'evolversi di questa delibera di nuova gestione dello scambio sul posto, anche alla luce degli interventi sul forum, poi leggendo la delibera alla voce "considerato che" ho trovato quanto scritto qua sotto:

• il servizio di scambio sul posto consiste nel realizzare una particolare forma di autoconsumo in sito consentendo che l’energia elettrica prodotta e immessa in rete possa essere prelevata e consumata in un momento differente dal quale avviene la produzione, utilizzando quindi il sistema elettrico quale strumento per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica prodotta, ma non contestualmente autoconsumata;
• il servizio di immagazzinamento virtuale di cui al precedente alinea rappresenta la condizione necessaria attraverso la quale gestire la produzione di energia elettrica non contestualmente autoconsumata e quindi immessa in rete per essere ri-prelevata in un momento successivo;
• il servizio di scambio sul posto rappresenta, dunque, un fattore equalizzatore della domanda e dell’offerta energetica del singolo utente, nonché l’incentivazione allo sviluppo della piccola e della microgenerazione (con particolare riferimento alle fonti rinnovabili e alla cogenerazione ad alto rendimento) e al perseguimento di un’autosufficienza energetica da parte dei singoli clienti finali;
• alla luce di quanto indicato ai precedenti alinea:
a) l’energia elettrica autoconsumata in regime di scambio sul posto, vale a dire l’energia elettrica scambiata, può essere considerata non prelevata dalla rete elettrica e, di conseguenza, il soggetto che si avvale dello scambio sul posto è esentato dagli oneri applicabili all’energia elettrica prelevata, pur avendo

utilizzato il sistema elettrico per l’immagazzinamento virtuale dell’energia elettrica scambiata;
b) la particolare forma di autoconsumo in sito consentita dallo scambio sul posto (controbilanciamento di partite di energia elettrica con diverso valore) consente al soggetto interessato di non sostenere l’onere di approvvigionamento connesso al valore dell’energia elettrica prelevata fino a concorrenza del valore dell’energia elettrica immessa in quanto l’energia elettrica scambiata è assimilabile ad energia elettrica prodotta e autoconsumata;
• l’erogazione del servizio di scambio sul posto deve quindi consentire al soggetto interessato il raggiungimento di un risultato economico che includa gli effetti di cui al precedente alinea.

Nella mia ignoranza credo che non ci dovrebbero essere problemi sul valore riconosciuto ai kwh scambiati, c'è solo da vedere come sarà fatto.

Ciao Mister X 65, come vedo stiamo nuovamente deviando il discorso:

io a conti fatti credo che, anche se non dovessero rimborsare l'IVA o il dispacciamento ecc ecc, a conti fatti poichè noi progettisti dimensioniamo gli impianti in maniera da lasciare un margine di sicurezza, l'utente non dovrebbe andarci sotto.
Questo credo sia il minimo che ci devono garantire, e così mi pare di capire dalla delibera 74/08.

Il punto è un'altro e lo ribadisco a gran voce:

UNO DEI MOTIVI CHE SPINGE MOLTE PERSONE, AZIENDE, INVENSTITORI ECC A REALIZZARE UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO E' ESCLUSIVAMENTE IL FATTO CHE DA SUBITO NON PAGHEREBBERO PIU' LA BOLLETTA AVENDO BIMESTRALMENTE UNA DISPONIBILITA' DI LIQUIDITA' NON INDIFFERENTE VISTO I TEMPI CHE CORRONO, PER IL MANCATO PAGAMENTO DELLA BOLLETTA.

E' INACCETTABILE QUESTO GIRO DI SOLDI CHE PENALIZZA L'UTENTE FINALE CHE DEVE TOGLIERSI DALLA TASCA COMUNQUE I SOLDI DELLA BOLLETTA PER POI VEDERSELI RIMBORSATI. CAPITE BENISSIMO CHE ECONOMICAMENTE NON CAMBIA NULLA, TANTO SPENDIAMO E ALMENO TANTO CI RIMBORSANO. MA IO CHE GUADAGNO 1000 € AL MESE NON PAGARE LA BOLLETTA E' UN AIUTO...COSA CHE POTREI NON AVERE TOGLIENDO I SOLDI ALLA MIA FAMIGLIA PER POI VEDERLI RIMBORSATI A FINE ANNO. SI MI RITROVEREI 2000 € A FINE ANNO, MA HO PATITO DURANTE L'ANNO PRIVANDOMI ANCHE DI UNA PIZZA IL SABATO SERA.

Inoltre va ricordato, se dobbiamo parlare in italiano e non burocratese, che lo scambio non prevede un giro di soldi.

In pratica è questo: lo scambio avviene tra prodotti e/o servizi uguali o diversi ma di egual valore e non tra soldi e bene/servizio.

Quindi il nuovo scambio sul posto mi sembra più un ritiro dedicato!!!

Vediamo di coalizzarci per risolvere la questione delle modalità non del risultato finale che potrebbe anche non interessarmi.

Cioè non mi levo 250€ a bimestre sapendo che arrivo a stento a fine mese per poi ritrovarmeli a fine anno: potrebbe non interessarmi di avere 2000 € a fine anno ma interessarmi molto avere 125€ al mese in più nel mio conto.

Spero di essere stato chiaro.

INOLTRE QUALCUNO SFIDUCIATO DICEVA CHE NON SERVE A NULLA PROTESTARE: POTREBBE ESSERE VERO, MA SE PARTIAMO COSì SIAMO SCONFITTI A PRIORI.

DOBBIAMO PROTESTARE A GRAN VOCE.

Saluti.

Sarà la s**** , sarà una coincidenza ,sarà la vicinanza del futuro inizio della delibera 74/08 ,ma si è bloccato anche il ritiro dedicato a tutt'oggi non mi sono state corrisposte le letture da convalidare ,solitamente al 25 c'erano, (per due mesi persino al 15 del mese ora ho ricevutoi una mail da gse che enel non ha ancora inviato le letture ( che poi sono le mie mandate al 1° dei ogni mese ) , e mail di enel che risponde a suo dire già inviate al 10 delmese , andiamo bene che collaborazione ,ma questo mese cos'è successo ? penso che il casino delle borse abbia contagiato tutti ....

partendo dal principio che internet è un grande strumento in grado di accorciare tremendamente le distanze, è pur vero che è anche un grande amplificatore: basta che il primo dica una parola e l'ultimo ha già scritto un libro.
c'è qualcuno che sull'argomento ha fatto un po' di terrorismo, sicuramente non volendo, ma pur sempre terrorismo fotovoltaico.
infatti rileggendo le discussioni a ritroso si denota una certa superficialità e improvvisazione nell'interpretare le norme contrattuali o legali verso le quali l'interpretazione non deve essere meramente lessicale.
interpretazioni, perlappunto che sarebbe più opportuno lasciare a chi ha una certa dimestichezza con il "politichese", senza offendere nessuno degli addetti ai lavori, gli installatori e/o esperti del blog dovrebbero illuminarci, come d'altronde hanno sempre magnificamente fatto, sulle problematiche legate ai problemi tecnici.......
fine prima parte continuo dopo cena.

Originariamente inviata da kaleo1967

partendo dal principio che internet è un grande strumento in grado di accorciare tremendamente le distanze, è pur vero che è anche un grande amplificatore: basta che il primo dica una parola e l'ultimo ha già scritto un libro.
c'è qualcuno che sull'argomento ha fatto un po' di terrorismo, sicuramente non volendo, ma pur sempre terrorismo fotovoltaico.
infatti rileggendo le discussioni a ritroso si denota una certa superficialità e improvvisazione nell'interpretare le norme contrattuali o legali verso le quali l'interpretazione non deve essere meramente lessicale.
interpretazioni, perlappunto che sarebbe più opportuno lasciare a chi ha una certa dimestichezza con il "politichese", senza offendere nessuno degli addetti ai lavori, gli installatori e/o esperti del blog dovrebbero illuminarci, come d'altronde hanno sempre magnificamente fatto, sulle problematiche legate ai problemi tecnici.......
fine prima parte continuo dopo cena.

Caro kaleo,

sono d'accordo con te quando dici che tante volte il "politichese" viene interpretato in maniera molto superficiale.

Però è anche vero che il politichese sia un derivato dell'italiano, quindi, senza offesa per nessuno, credo che chi abbia un minimo di cultura riesca, barcamenandosi in mezzo a commi, articoli punti e altre leggi a capire il tutto.
Aggiungo anche, visto che me lo chiedo da un pezzo, che senso ha il "politichese"? Non potrebbero scrivere queste delibere in maniera che tutti le possano leggere ma soprattutto comprendere?

Forse, come funziona da sempre in Italia, occorre scriverle in questa maniera, poco chiara e ambigua, perchè fatta la legge poi si deve per forza fare l'inganno??? Oppure perchè possono lasciare sempre quel margine di libera interpretazione che vada a loro favore dicendo: "avete capito male, fatele leggere a chi di competenza".

Questo mi fa incazzare perchè le leggi devono essere per tutti i cittadini, non soltanto per i laureati in giurisprudenza!!!

Per il resto mi sembra che nessuno abbia fatto terrorismo fotovoltasico o altro bensì, dopo mesi e mesi di STUDIO della delibera, è chiara la sua ambiguità come le sue mancanze.
Ha pure dei punti a favore: ma non è che servano a buttare fumo negli occhi???

Concludo dicendo che il tuo post è incompleto: se sostieni che è stato fatto del terrorismo fotovoltaico immagino tu abbia i chiarimenti tanto sprerati ed attesi.

Saluti.

ho detto quelle cose nel post precedente in quanto, spaventato, stamane sono stato allo sportello enel e mi hanno spiegato che la nuova delibera 74/08 non stravolge più di tanto la 28/06.
infatti, anche la 28/06 prevedeva un conguaglio annuale, ma non avendo la possibilità di teleleggere i contatori i conguagli venivano fatti bimestralmente, ora poco alla volta stanno sostituendo i contatori e qualcuno si ritrova a pagare già le bollette, ma non perchè per qualcuno sia già in vigore la 74/08, bensì perchè gli hanno installato il contatore teleletto e quindi quanto previsto nella 28/06 viene "finalmente" applicato.
evidentemente pagare la bolletta nonostante si possegga un FV è un problema, soprattutto per chi come me deve montarlo entro l'anno ed ha sottoscritto un mutuo decennale, ma mi avrebbero dovuto informare prima della 74/08. o no? però poco male. infatti, secondo il mio punto di vista il problema sussiste solo il primo anno, in quanto nel momento in cui l'enel mi effettua il primo conguaglio con questo pagherò tutte le bollette dell'anno successivo e il conto energia (0.44 cent di euroXkwh) mi pagherà il mutuo. le medaglia hanno due facce.... basta vedere la faccia buona.
per chi come me ha fatto un'operazione di risparmio in seno al bilancio famigliare non cambia molto con la nuova delibera, ma le note dolenti saranno per quelli che, con il conto energia, invece, hanno fatto un'operazione di investimento. infatti, a detta dell'operatore dello sportello dell'enel, chi ha impiantato un FV sovradimensionato rispetto ai propri consumi, non sarà incentivata tutta la produzione alle varie tariffe del conto energia, bensì alla famosa media dei prezzi zonali per fascia e bla bla bla.
io non sono un addetto ai lavori perchè faccio un altro mestiere molto meno retribuito, lo stipendio arriva una volta al mese. poi a proposito dei pareri in materia di 74/08 mi sembra ci siano troppi:
- sembrerebbe;
- si vocifera;
- forse;
- ecc, ecc.
spaventato dalle notizie del blog sono andato di persona tanto alle mail non rispondono mai con chiarezza.
poi vorrei commentare qualche post di qualcuno degli addetti ai lavori.
ad esempio il post di atomikiss fa degli esempi strani:
- prima parla di aziende che non pagando la bolletta avrebbero chissà che liquidità a disposizione;
- nello stesso discorso dice".....MA IO CHE GUADAGNO 1000 € AL MESE NON PAGARE LA BOLLETTA E' UN AIUTO...COSA CHE POTREI NON AVERE TOGLIENDO I SOLDI ALLA MIA FAMIGLIA PER POI VEDERLI RIMBORSATI A FINE ANNO. SI MI RITROVEREI 2000 € A FINE ANNO, MA HO PATITO DURANTE L'ANNO PRIVANDOMI ANCHE DI UNA PIZZA IL SABATO SERA...." permettetemi ma uno che patisce e si priva di una pizza il sabato sera tra i suoi pensieri sicuramente non c'è l'installazione di un FV;
- l'ultima parte dell'esempio mi fa sorridere "...Cioè non mi levo 250€ a bimestre sapendo che arrivo a stento a fine mese per poi ritrovarmeli a fine anno: potrebbe non interessarmi di avere 2000 € a fine anno ma interessarmi molto avere 125€ al mese in più nel mio conto...." se arrivi a stento a fine mese non bruci 250 euro a bimestre di corrente.
gli installatori e/o progettisti non dovrebbero strumentalizzare chi ignora, per le loro le perdite future che sicuramente ci saranno, ma dovrebbero cercare di fornire un supporto tecnico migliore e non fargli sentire solo l'odore dei soldi, imputando ora all'enel ora al gse ora a chissà chi la propria improvvisazione (sicuramente non è il caso di atomikiss che neanche conosco). Qualcun altro in passato diceva "ARMIAMOCI E PARTITE". quindi VOI installatori e progettisti fate le vostre battaglie che noi ne facciamo altre.
Oè ragazzi, in particolare atomikiss, niente di personale.

Originariamente inviata da snapdozier

Ho letto velocemente e mi sembra che ci siano problemi di interpretazione. Lo scambio sul posto fino a 20 kWp non entrerà in regime di Officina elettrica perché:
"Visto l'art. 52 del decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e
successive modificazioni e integrazioni, il quale dispone, tra
l'altro, che non e' sottoposta ad imposta l'energia elettrica
prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili con potenza non
superiore a 20 kW;"
La compensazione tra produzione e prelievo avverrà alle stesse condizioni. Il GSE calcolerà il valore del prodotto nella fascia oraria alle condizioni di mercato, quindi al corrispettivo che pagheremmo se la acquistassimo in quella fascia oraria.
Se a mezzogiorno io compro dall'Enel a € 0.21 il GSE mi storna per 1 kWh prodotto a mezzogiorno €0.21. L'Iva va a compensarsi tra acquisto e vendita.
Da una chiaccherata con l'AEEG prevedono che il GSE, a regime, compensi direttamente con i produttori e quindi per l'utente finale la bolletta scompaia completamente se il bilancio è nullo o a pareggio fatti salvi i diritti fissi.
Credo che la nuova delibera vada a vantaggio di chi fa l'impianto e non il contrario.

Chiedo venia se per quello che sto per scrivere ci sono errori di valutazione o ancor peggio se è stato già affrontato in altra discussione.
Veniamo al dunque, se l'interpretazione della nuova regolamentazione sullo scambio sul posto è come riportato da snapdozier, non avrebbe più senso fare la vendita con autoconsumo o sbaglio? Perchè, a parte il fatto che il nuovo scambio incentiva tutta l'energia prodotta indipendentemente da quella consumata, ora ti pagheranno pure quella in eccesso con valori ben maggiori rispetto ai famosi € 0.098 previsti per i regimi di vendita.

Originariamente inviata da tito68

Chiedo venia se per quello che sto per scrivere ci sono errori di valutazione o ancor peggio se è stato già affrontato in altra discussione.
Veniamo al dunque, se l'interpretazione della nuova regolamentazione sullo scambio sul posto è come riportato da snapdozier, non avrebbe più senso fare la vendita con autoconsumo o sbaglio? Perchè, a parte il fatto che il nuovo scambio incentiva tutta l'energia prodotta indipendentemente da quella consumata, ora ti pagheranno pure quella in eccesso con valori ben maggiori rispetto ai famosi € 0.098 previsti per i regimi di vendita.

Guarda che si tratta sempre di compensazione, non ti danno soldi.
Il valore della tua produzione viene tradotto da kWh in €, ma sempre fino e solo a copertura del debito.

Originariamente inviata da kaleo1967

spaventato, stamane sono stato allo sportello enel e mi hanno spiegato che la nuova delibera 74/08 non stravolge più di tanto la 28/06.
.

purtroppo sei andato nello sportello sbagliato perchè loro non avranno più alcuna in capitolo a parte quella di farti pagare le bollette (immediatamente) e consegnare i dai relativi alle gestioni dei contatori al Gestore Unico, con tempi non ben definiti..
qualsiasi cosa detta a voce lascia il tempo che trova.. digli che ti metta per iscritto qualcosa.. poi vedrai che muti stanno, semplicemente perchè non hanno idea di quel che sarà..


Ciao