Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da bingio2001

Ciao,
non riesco ad entrare nella sezione dello SSP da quando
ho aggiornato il browser IE alla versione 8.0.
Avete riscontrato lo stesso problema?

Grazie a tutti

Ciao

vai in "strumenti"

e poi in "impostazioni visualizzazioni compatibilità"

tutto si sistema!!!

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

il dato Oe (onere energia) calcolato dal GSE comprende, per utenti senza partita IVA, anche le imposte.... IVA e accise.
Se quindi viene immessa più energia di quella prelevata, il controvalore Cei va a compensare anche le imposte.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao

Ciao.

fonti: http://www.gse.it/attivita/ssp/Quadr...toA(74-08).pdf

http://www.gse.it/attivita/ssp/Quadr...ifica74-08.pdf

Io ho compreso che l'onere di prelievo comprende IVA ed accise per noi, comuni consumatori privi di partita IVA (le bollette enel lo dicono comunque espressamente). L'onere energia viene ottenuto per differenza tra onere prelievo e gli oneri di cui all'art. 5.3 dell'allegato A alla delibera 74/2008 (presumibilmente senza IVA ed accise, non essendoci stata modificazione espressa), questi ultimi sommati all'onere MCT.
Pertanto, ragionando prima della modifica legislativa di luglio 2009, veniva erogato il contributo pari al minore tra il cei ed Oe, che quindi risulterebbe comprensivo sia delle imposte sul consumo sia sull'IVA relative a tutte le componenti tariffarie, oltre alle componenti tariffarie vere proprie PE e MCT. La possibilità di "compensare" le imposte pagate, a ben vedere, c'era già, specie per chi immetteva energia in zone dai prezzi medi di picco particolarmente elevati. Ma per chi (immagino la maggior parte degli utenti) non si fosse trovato in questa situazione, con un impianto dimensionato poco sopre le proprie necessità di consumo (proprio in virtù del vecchio scambio sul posto), ecco che il problema non si poneva, in quanto il valore cei sarebbe sempre e comunque stato inferiore ad Oe. Ragionandoci su, aveva forse un senso anche la previsione del credito non rimborsabile e prorogabile sine die, proprio per evitare "arricchimenti" (nell'ordine di qualche decina di euro annui....chiamiamoli arricchimenti) per i fortunati scambiatori di sicilia e sardegna.
Ma, alla luce della modificazione normativa che avete segnalato, mi sento di dire che sono soprattutto questi ultimi a dover essere contenti, in quanto è probabile che a determinate condizioni il nuovo scambio sul posto sia per loro più favorevole del vecchio.
Per gli altri il tuo ragionamento sulla "compensazione" è sicuramente valido, ma rileva marginalmente. Mi sento in sostanza di dire che questa nuova disciplina privilegia chi ha strutturato l'impianto più per "vendere" che per "scambiare". Purtroppo nel caso di famiglia la produzione in eccesso i normali bisogni (circa 4000 kWh annui) era stata pensata per alimentare le pompe di calore durante l'inverno. Ora invece bisogna valutare se è più conveniente accendere il riscaldamento a metano ed incassare il corrispettivo dell'energia...ma questi sono calcoli ben più complessi!
La considerazione finale è che ormai bisogna sempre più tenere d'occhio il sito del GME, e "tifare" per l'aumento del proprio prezzo zonale nelle ore di picco...la costante riduzione del prezzo fissato nel MGP non ci aiuta...
Alla prossima.

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

a quanto ne so io, nessuno ha potuto "vedere" sul portale GSE i conteggi relativi al 1° trimestre 2009....
Questa la risposta del GSE ad una mia mail:



Ciao

Mi sembrava che nella delibera in oggetto ci fosse scritto che il Gse mandava un "sollecito" agli operatori competenti perchè fornissero le letture dei kw immessi in rete: forse c'è un refuso dovevano scrivere al posto del sollecito solletico in quanto non essendoci previste sanzioni potremo aspettare anche la fine dei 20 anni.
ciao

Ciao

la sensazione che ho avuto, dalla risposta scritta del GSE, è che Enel ha regolarmente inviato i "file" con i nostri dati...... è il GSE che non è in grado di andare avanti.

Probabilmente non hanno capito nemmeno loro come fare i conteggi.

Che tristezza.

Ciao

Anche io ho mandato una mail al gse con scritto: una volta entrato nella applicazione scambio sul posto e cliccato FATTURE E PAGAMENTI, non riesco ad accedere a tali informazioni.Inoltre vorrei sapere quando verrà effettuato il pagamento della tariffa incentivante da 0.44€. ( tutt’ora appare la scritta “in pagamento

Segnalo che nell'applicazione SSP hanno aggiunto una nuova cartella dal titolo "corrispettivi".
Nella cartella si trovano gli stessi dati già presenti in "Fatture e Pagamenti". Niente di nuovo quindi, ma, almeno qualcosa comincia a muoversi.

Ciao

volevo segnalare """l'avanzamento""" dell'applicazione SSP..... ma l'amico albe75 mi ha preceduto!!!!

Versione 2.3 e nuova sezione "corrispettivi" dove probabilmente a "breve" (!!!!) vedremo i conteggi dei vari trimestri SSP

Ciao ciao!

Oggi ho icevuto questa mail dal GSE:
"Vi informiamo che, sul Portale Scambio sul Posto del GSE, e' disponibile la situazione dei pagamenti."

Ma al momento nulla di nuovo...

ma voi riuscite ad entrare nelle fatture e pagamenti dello scambio sul posto???

io no.-...


qualunque tasto scelga... nada de nada... ne DATI ANAGRAFICI, ne GESTIONE CONVENZINI ne CORRISPETTIVI E neanche FATTURE E PAGAMENTI...

Ciao

hai IE 8??

SI 8.0 perchè??

Ciao

vai in "strumenti"

e poi in "impostazioni visualizzazioni compatibilità"

tutto si sistema!!!


Ciao

risolto...
sono andato li dove mi hai segnalato ed ho cliccato VISUALIZZA TUTTI I SITI WEB IN VISUALIZZAZIONE COMPATIBILITA'
mille grazie

figurati.......

Ciao

scusate se la domanda è già stata trattata, ma non mi sono chiare 2 cose:
- A livello legislativo, quanto è possibile sovradimensionare un impianto con scambio sul posto (oltre alla mancata convenienza)?avevo letto che bastava consumare il 70% dell'energia prodotta o mi sbaglio.
- Tra SSP e RID, in entrambi i casi l'energia immessa in rete viene valorizzata a secondo dei prezzi zonali orari? o vale solo per il RID? è possibile che in sicilia in f1 sia intorno ai 0.15 €? e allora che significa il prezzo minimo di 0.98€ (che se un giorno quelle cifre calerebbero loro garantiscono i 0.98€ ?) allora sovradimensionare un impianto non è poi così sfavorevole (soprattutto in Sicilia)
Spero qualcuno sciolga questi miei ultimi dubbi...grazie 1000

da noi in sardegna è ridicolo il prezzo ed in più si è aggiunto questa notizia
e-gazette: notiziario settimanale ambiente energia

X Skyghost

leggo del tuo impianto 2,88 kW con policristallo, celle Q-cells.
Stai in Sardegna ed anch'io, ti offro queste notizie spero di avere le tue per confronto.
Il mio impianto a Poggio dei pini, due separati, ognuno con suo inverter Sunny Boy 1700IT
il 1° (del 2001) = moduli BP - mono - 14 x 150 W, ieri 30/7 ha fornito 11850 Wh (11,85 kWh) : 2100 W = 5,6428 Wh x W.
il 2° (fine 2008) 7 moduli poli x 200 W = 1400 W - ha fornito 8400 Wh (8,4 kWh) : 1400 = 6 Wh x W.
Ecco, il tuo ha ottime celle e sarei interessato a conoscere il suo rendimento secondo il calcolo che ho fatto per il mio.
Ciao

x
primosolare

potrò risponderti solo domani...
adesso sono al lavoro e non oi possibilità di controllare.
quando hai fatto le letture?
così anche io potrò darti il picco e la produzione di quel giorno.
ciao

Originariamente inviata da Sun s.a.s.

scusate se la domanda è già stata trattata, ma non mi sono chiare 2 cose:
- A livello legislativo, quanto è possibile sovradimensionare un impianto con scambio sul posto (oltre alla mancata convenienza)?avevo letto che bastava consumare il 70% dell'energia prodotta o mi sbaglio.
- Tra SSP e RID, in entrambi i casi l'energia immessa in rete viene valorizzata a secondo dei prezzi zonali orari? o vale solo per il RID? è possibile che in sicilia in f1 sia intorno ai 0.15 €? e allora che significa il prezzo minimo di 0.98€ (che se un giorno quelle cifre calerebbero loro garantiscono i 0.98€ ?) allora sovradimensionare un impianto non è poi così sfavorevole (soprattutto in Sicilia)
Spero qualcuno sciolga questi miei ultimi dubbi...grazie 1000

ciao. Cerchiamo di ragionare insieme, anche alla luce di quello che ha scritto skyghost circa il prezzo dell'energia in Sardegna.

fonti: http://www.autorita.energia.it/docs/...-06all_old.pdf




30.4 Il Gestore del mercato elettrico individua le offerte accettate nel mercato del giorno prima e i corrispondenti prezzi di valorizzazione in modo tale che:

a) il valore netto delle transazioni sia massimo, compatibilmente con il rispetto dei limiti ammissibili di trasporto tra le zone di cui al comma 30.3, a condizione che l’ammontare di energia elettrica oggetto delle offerte di vendita accettate sia pari all’ammontare di energia elettrica oggetto delle offerte di acquisto accettate;

b) il prezzo di valorizzazione dell’energia elettrica in ciascuna zona, salvo quanto previsto alla successiva lettera c), sia pari al minimo costo del soddisfacimento di un incremento unitario del prelievo di energia elettrica nella zona, compatibilmente con il rispetto dei limiti ammissibili di trasporto tra le zone di cui al comma 30.3;

c) il prezzo di valorizzazione dell’energia elettrica acquistata relativamente ai punti di dispacciamento per unità di consumo appartenenti alle zone geografiche sia unico e in particolare sia pari alla media dei prezzi di cui alla precedente lettera b), ponderati per le quantità di energia specificate nelle offerte di acquisto riferite ai punti di dispacciamento per unità di consumo appartenenti alle relative zone;

d) siano accettate esclusivamente le offerte di vendita tali per cui il prezzo di offerta è non superiore al prezzo di cui alla precedente lettera b);
e) siano accettate esclusivamente le offerte di acquisto tali per cui il prezzo di offerta è non inferiore al prezzo di cui alla precedente lettera c) o, per le offerte di acquisto relative ai punti di dispacciamento per unità di produzione e ai punti di dispacciamento per unità di consumo localizzati in zone virtuali, al prezzo di cui alla precedente lettera b).




richiamato dall'art. 5.2 dell'alleagato A della delibera 74/2008



5.2. Il GSE, ai fini del calcolo del contributo per lo scambio sul posto, associa all’energia elettrica immessa un controvalore (C_Ei), espresso in €, pari al prodotto tra la quantità di energia elettrica immessa e il prezzo zonale orario di cui all’articolo 30, comma 30.4, lettera b), della deliberazione n. 111/06.



skyghost ha inserito, per quanto ne capisco io, il valore calcolato secondo il punto c) dell'art. 30.4, che è richiamato proprio dal punto b), ma apparentemente solo come "clausola di salvaguardia" di un valore minimo. Dal sito del GME scopriamo infatti che il prezzo zonale medio mensile per la Sardegna a marzo 2008 per la fascia F1 era pari a 94,07 € per MWh.

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

a giugno 2009 il valore è stato addirittura di 120,37 €/MWh

GME - Gestore del Mercato Elettrico SpA

le mie deduzioni si basano anche sugli esempi portati dal GSE nella già citata presentazione del 18 e 19 novembre 2008, pagg. 30 e seguenti

http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...ne_18_e_19.pdf

vediamo che l'esempio per la zona nord valuta il prezzo zonale medio annuo in 108,90 €/MWh. La media aritmetica dei prezzi zonali medi mensili del 2008 (fascia F1) da gennaio ad ottobre (utimo dato utile per la presentazione di novembre) dà: (110,67+99,34+92,36+104,95+97,60+111,64+127,89+94, 68+121,91+125,65)/10 = 1086,69/10 = 108,669, ovvero 0,108669 centesimi di Euro per KWh immesso, molto vicino al valore di 0,1089 utilizzato nell'esempio del GSE.

Questo continua a farmi propendere per la mia tesi, anche se più volte leggo il fatidico art. 30.4, e meno ne capisco. Il fatto è che il GSE per la sua presentazione sembrerebbe aver fatto riferimento ai dati desunti dal MGP del GME...se skyghost riuscisse a fare la media aritmetica della zona nord da gennaio ad ottobre 2008, sulla base dei dati che ha allegato solo per il mese di marzo, forse potremmo essere vicini ad una soluzione...forse

di RID non parlo, perchè non ne so nulla. Mi dispiace.

Grazie Tibesan, ma ancora non riesco a trovare delle risposte alle mie domande:
Lo stesso sistema di valorizzare l'energia immessa vale per il RID?presumo di si...cosa si intende per prezzo minimo allora (che se il mercato scende loro garantiscono quel minimo e cioè 0.098 €?) e per quanto riguarda iva e accise come le rimborsano...con quale criterio, non possiamo determinare in c/€ quanto ci rimborsano? Es.: Energia prelevata la pago a € 0.25 e quella immessa me ne danno 0.17...tanto per avere una percentuale di perdita (se così la possiamo chiamare)

Originariamente inviata da Sun s.a.s.

Grazie Tibesan, ma ancora non riesco a trovare delle risposte alle mie domande:
Lo stesso sistema di valorizzare l'energia immessa vale per il RID?presumo di si...cosa si intende per prezzo minimo allora (che se il mercato scende loro garantiscono quel minimo e cioè 0.098 €?) e per quanto riguarda iva e accise come le rimborsano...con quale criterio, non possiamo determinare in c/€ quanto ci rimborsano? Es.: Energia prelevata la pago a € 0.25 e quella immessa me ne danno 0.17...tanto per avere una percentuale di perdita (se così la possiamo chiamare)

Se parliamo di RID, non pronuncio una parola perchè ho già detto che non ne so nulla. Per quanto riguarda lo SSP, in soldoni, l'energia prelevata costa (per chi consuma circa 3500 in tariffa D2) al KWh 0,085 (onere energia) + 0,07 (quota servizi) + 0,035 (imposte ed IVA) = circa 0,19
Dunque, IVA ed accise relative all'energia prelevata non verranno rimborsate (cosa che dal punto di vista strettamente tributario ha un senso, anche se non mi fa certo piacere), ed in questo sta il peggioramento rispetto al vecchio SSP: ipotizzando che il prezzo unitario dell'energia immessa sia sostanzialmente pari a al prezzo unitario dell'onere energia (ma abbiamo visto che il prezzo dell'energia immessa varia parecchio da zona a zona) se si scambiano 3500 KWh (energia immessa pari all'energia prelevata) in fine dei conti i 3500 KWh prelevati saranno costati circa 0,035*3500 = 122,5 Euro. Ecco quindi il discorso di luciexpo circa la possibilità di "compensare" IVA ed accise con il surplus tra energia immessa e prelevata.
Da qui la conclusione che ove ci si trovi in zone in cui il prezzo zonale medio mensile eccede l'onere energia pagato in bolletta, il trattamento possa risultare addirittura più vantaggioso di prima, quando i crediti non erano riportabili, in quanto la vendita dell'eccedenza dovrebbe avvenire ad un prezzo in questo caso sì, capace di "compensare" IVA ed accise, ed ove la differenza superasse i 0,035 centesimi, ci potrebbe essere paradossalmente addirittura la possibilità di guadagnare qulacosa "extra", giusto per rendere l'investimento ancora più vantaggioso...il nodo della questione è l'attribuzione del prezzo zonale medio, argomento su cui ho invocato l'aiuto di qualche utente che ne sappia qualcosa (rispetto allo zero che ammetto di conocere). Aspetto che skyghost faccia i calcoli che gli ho chiesto (non so dove reperire il dato che ha fornito), forse così potremmo cominciare a ragionare sulle cifre...

Originariamente inviata da tibesan

Se. Aspetto che skyghost faccia i calcoli che gli ho chiesto (non so dove reperire il dato che ha fornito), forse così potremmo cominciare a ragionare sulle cifre...

perdonami ma non ricordo che dati ti dovevo fornire....
mi puoi rinfrescare la memoria?

@PRIOMOSOLARE: mi dici i dati di produzione di quali giorni ti servono??

Nessuno può rispondere gentilmente al mio primo messaggio...non ho trovato nulla a riguardo...grazie

Originariamente inviata da Skyghost

perdonami ma non ricordo che dati ti dovevo fornire....
mi puoi rinfrescare la memoria?

@PRIOMOSOLARE: mi dici i dati di produzione di quali giorni ti servono??

mi riferivo al prezzo zonale medio dell'energia di marzo 2008: vorrei avere gli stessi dati per l'anno 2008 e per il 2009 e confrontarli con i dati del MGP forniti dal GME, e vorrei capire, in base all'art. 30.4 della delibera 111/2006, quale sia il prezzo zonale medio a cui viene valutata l'energia immessa. Come ho già scritto, il prezzo medio utilizzato dal GSE per la presentazione del 18 e 19 novembre lascierebbe immaginare che i valori siano quelli da me inseriti, ma comunque vorrei ripetere i calcoli anche con i valori che hai citato tu.

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

la sensazione che ho avuto, dalla risposta scritta del GSE, è che Enel ha regolarmente inviato i "file" con i nostri dati...... è il GSE che non è in grado di andare avanti.

Probabilmente non hanno capito nemmeno loro come fare i conteggi.

Che tristezza.

Ciao

Ma pensando che sia come dici tu, il gse potrebbe dare un anticipo come quello del 1° trimestre salvo conguaglio finale questo sarebbe sembrare una cosa seria l'impegno di gse che ne dite?
ciao