Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Completo la risposta precedente,
Il fornitore, che può essere diverso da utente a utente, comunica al GSE i dati riguardanti i prelievi e la bolletta pagata mentre le misure " Kwh prodotti e Kwh immessi, anche se da sedi diverse vengono trasmesse al GSE da Enel Distribuzione S.p.A.

[QUOTE=and54;119012150]Ciao ragazzi,
Forse sarà anche, il Gse, un mero pagatore e la colpa è dei vari fornitori di energia, però mi chiedo e vi chiedo: A chi giova? se avete la risposta trovate il responsabile!


Come a chi giova???!!!! Prova a fare due conti di quanto può fruttare di interessi attivi tutto l'ammontare ritardato di mesi.

Per non parlare della quota a conguaglio ...
A proposito mi chiedo se non ci siano gli estremi per avere diritto a ricevere il conguaglio attualizzato su base ISTAT?
Strano che sinora non ci sia stata iniziativa alcuna da parte di nessuna associazione in difesa dei consumatori! Qualcuno ha qualche news in proposito?
Saluti Nico

Originariamente inviata da stotr10

dove posso trovare la conferma dell'entrata in vigore?ma non era che AEEG doveva recepire la delibera......ciao e grazie

Ciao

la legge è stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale e sono trascorsi i tempi previsti per l'entrata in vigore (generalmente dopo 15 giorni dalla pubblicazione la legge è in vigore)...... inoltre la modifica apprtata non prevede, per essere applicata, nussun altra incombenza da parte dell'autorità.
L'AEEG farà sicuramente una delibera per comunicare al GSE la novità.... novità che potrà essere applicata solo in sede di conguaglio a giugno 2010...... c'è ancora tutto il tempo per fare e disfare!!!!!!!

Ciao

Sto leggendo le ormai 70 pagine di questa discussione un po' alla volta e piano piano sto cominciando a capire.
Io vorrei solo fare una domanda semplice perché vorrei fare un impianto fotovoltaico integrato di circa 2,5 Kw nella terraferma veneziana.

Al di là di tutte queste discussioni sui problemi che sorgono per pagamenti sul GSE, energia immessa, consumata, ecc. voi mi consigliate di fare l'impianto?
Cioé: consideratemi un vostro amico di casa che ha un budget di spesa e piuttosto di buttare i soldi in borsa con le azioni o con i bot che rendono l'1% vi dicesse: mi faccio un impianto fotovoltaico con le regole del 2010 prima che cambino nel 2011. Me lo consigli? Consideralo un mero investimento finanziario: investo 16-17.000 euro oggi per avere un rendimento nei 20 anni pari a 5-6% (sparo una cifra) più il ritorno del capitale investito.

Ragazzi, se tornaste indietro, rifareste l'investimento? Siete contenti dei vostri soldi investiti?
Grazie in anticipo per le vostre risposte

Francesco - Venezia

Ciao
Anzitutto per un impianto così piccolo devi vedere se hai consumi ovvero quanto spendi di energia annualmente. Poi il rendimento specifico che dipende dalle condizioni particolari del tuo impianto (orientamento, inclinazione, integrazione o no, ecc)

Per capirci se non hai consumi importanti, cioè le tue bollette annuali sono dell'ordine di pochi euro io non lo farei, diverso se inizi a spendere qualche centinaia di euro, la cosa cambia e se sei in un caso normale, che ti assicuri perlomeno oltre i 1000 kwh di produzione annuale io te lo consiglierei.

Nico

Originariamente inviata da fm_bl

Sto leggendo le ormai 70 pagine di questa discussione un po' alla volta e piano piano sto cominciando a capire.
Io vorrei solo fare una domanda semplice perché vorrei fare un impianto fotovoltaico integrato di circa 2,5 Kw nella terraferma veneziana.

Al di là di tutte queste discussioni sui problemi che sorgono per pagamenti sul GSE, energia immessa, consumata, ecc. voi mi consigliate di fare l'impianto?
Cioé: consideratemi un vostro amico di casa che ha un budget di spesa e piuttosto di buttare i soldi in borsa con le azioni o con i bot che rendono l'1% vi dicesse: mi faccio un impianto fotovoltaico con le regole del 2010 prima che cambino nel 2011. Me lo consigli? Consideralo un mero investimento finanziario: investo 16-17.000 euro oggi per avere un rendimento nei 20 anni pari a 5-6% (sparo una cifra) più il ritorno del capitale investito.

Ragazzi, se tornaste indietro, rifareste l'investimento? Siete contenti dei vostri soldi investiti?
Grazie in anticipo per le vostre risposte

Francesco - Venezia

la risposta è si, fai l'impianto. Fai in modo che sia fatto diligentemente tale da produrre in maniera ottimale perchè, come sai, la remunerazione è legata alla produzione.

Francesco

Ciao fm-bl, ti consiglio calaoroasmente di fare l'impianto sia per una questione di mero investimento che per una questione ancora più importante, a mio modesto parere, ossia l'ecologia, considerato che utilizzando un impianto fotovoltaico produrrai energia pulita cosa oggi molto importante per la salvaguardia della nostra amata Terra!!!

Originariamente inviata da luciexpo

L'AEEG farà sicuramente una delibera per comunicare al GSE la novità.... novità che potrà essere applicata solo in sede di conguaglio a giugno 2010...... c'è ancora tutto il tempo per fare e disfare!!!!!!!
Ciao

quindi la verità si saprà solo a giugno 2010!! presumo di avere l'impianto entro tale termine, per cui dovrò valutare molto attentamente quanto sovradimensionare.. non vorrei restare fregato.. grazie.. Luca

altra domanda x il guru SSP - Luciexpo..assodato che IVA e accise si recuperano solo in sede di conguaglio, quanti € posso indicativamente considerare?Accisa non risente della variazione prezzo energia e x assurdo ipotizziamo che quest'ultima costi uguale tutto l'anno, io pensavo di prendere come riferimento i kwh prelevati nell'anno e nelle tabelle del'Acquirente Unico x clienti in maggio tutela a seconda della tariffa D2 o D3, considero rispettivamente cio' che è indicato nelle colonne g"Imposte sul consumo"=accisa e IVA; concordi?

Originariamente inviata da stotr10

quindi la verità si saprà solo a giugno 2010!! presumo di avere l'impianto entro tale termine, per cui dovrò valutare molto attentamente quanto sovradimensionare.. non vorrei restare fregato.. grazie.. Luca

Ciao

amico di poca fede....... eh eh eh eh eh

ecco la delibera AEEG che ha recepito le modifiche della legge sviluppo e che prevede il pagamento dell'eventuale credito per tutti (car e fer) gli utenti SSP!!!!!!

http://www.autorita.energia.it/alleg.../186-09arg.pdf

Ciao

Originariamente inviata da stotr10

altra domanda.............assodato che IVA e accise si recuperano solo in sede di conguaglio,.........................

Ciao

assodato fino ad un certo punto....... nel senso che per recuperare IVA e accise devi immettere in rete una quantità di energia che, valorizzata al prezzo zonale, copre quanto speso per IVA e accise....... nella mia zona per esempio per recuperare 100 euro di imposte devi immettere circa 1100 KWh.....

Ciao

Originariamente inviata da fm_bl

Sto leggendo le ormai 70 pagine di questa discussione un po' alla volta e piano piano sto cominciando a capire.
Io vorrei solo fare una domanda semplice perché vorrei fare un impianto fotovoltaico integrato di circa 2,5 Kw nella terraferma veneziana.

Al di là di tutte queste discussioni sui problemi che sorgono per pagamenti sul GSE, energia immessa, consumata, ecc. voi mi consigliate di fare l'impianto?


Ragazzi, se tornaste indietro, rifareste l'investimento? Siete contenti dei vostri soldi investiti?
Grazie in anticipo per le vostre risposte

Francesco - Venezia

Forse conviene fare ancora un impianto fv, ma nessuno ti assicura che verranno mantenute le condizioni odierne. Io dopo 3 mesi di funzionamento dell'impianto mi hanno "cessato" il contratto ssp con enel.
Nessuno mi assicura che in futuro non cambierà ancora qualcosa; il sistema per rubarti i soldi non conosce limiti!
Possono essere aumentati i canoni per leggerti i contatori, oppure ridurti l'incentivo per ogni Kw, oppure metterti una tassa per ogni kw prodotto e infine farti pagare dopo 20 anni lo smaltimento dei pannelli e cosi via
Io non mi fido e per questa ragione non rifarei il FV e non perchè non ci creda (infatti dico sempre viva il sole).
Non so se negli altri paesi vengono continuamente cambiate le condizioni in maniera retroattiva
Saluti

Ciao ragazzi,
Ritornando all'IVA che per recuperarla dobbiamo immettere l'equivalente in KWh, trovo che tale regola è penalizzante solo per gli utenti non dotati di partita IVA.
Infatti alle ditte è pur vero che non viene conteggiata in Or, ma
loro la recuperano direttamente in contabilità d'azienda perche l'Iva dei costi (prelievi) si recupera dall'Iva degli incassi che dovrebbero versare.
Pertanto i loro Kwh immessi e valorizzati vanno tutti a favore di maggior consumi o comunque di una maggior rendita del fotovoltaico. Credo che questa anomalia a sfavore degli utenti non dotati di partita IVA dovrà essere corretta modificando la formula di calcolo, e applicando quindi il rimborso dell'iva pagata sui Kwh scambiati. L'IVA è "Imposta sul valore Aggiunto", se lo scambio è considerato autoconsumo istantaneo, quindi come se non ci fosse stato nessun guadagno da parte di chicchessia, perchè allora devo pagarci l'IVA?

Originariamente inviata da beppiminoro

..... Io dopo 3 mesi di funzionamento dell'impianto mi hanno "cessato" il contratto ssp con enel....

Cioè? Cosa ti e' successo?

Ciao a tutti .
E, da può di tempo che seguo le Vs discussioni .
Ho un impianto da 4.2 kw in funzione dal 18 marzo del 2008 e fino al 1 gennaio del 2010 ero una persona felice e contenta.
Ora mi sento un trombato come d'altronde molti di Voi penso .
I soldi dell'incentivo almeno arrivano normalmente ma per quanto riguarda il contributo dello scambio .....un disastro ...manca il secondo trimestre e gran parte delle immissioni sono inserite in fascia F3 per non parlare delle bollette ENEL con dati di consumo sovrastimati .
Il GSE non risponde alle mail .......l'Enel continua a dire che le lettrure sono state inviate ..........ci vorrebbe altro che un modellino del duomo .
saluti

Ciao dalpin,
beh se fino al 1 gennaio 2010 sei una persona felice aspetta qualche altro giorno a sentirti "trombato".
Scherzi a parte credo volessi dire 2009 però guarda che ancora non possiamo valutare bene il cambiamento, anche se i segnali sono ambigui, in realta occorre valutare questi fatti:
1. chiunque abbia fatto il FTV riscuote anche le tariffe incentivanti,
quindi se ha preso un finanziamento diciamo che attualmente
con pochissimo anticipo ha sicuramente più che dimezzato,
visto i minori prelievi che abbattono le fasce consumo piu
alte, le spese per i consumi.
2. sicuramente fra circa 10 anni durata media del finanziamento
avrete delle entrate che unite al Cs consentiranno di abbattere
la bolletta.
3. Ovvio che questi impianti sarebbero consigliati a chi (almeno dopo l'installazione) è in grado di gestirseli da solo, perche se devi in tutto ricorrere a ditte i loro costi vanificheranno la convenienza.

[QUOTE=and54;119012533]Ciao ragazzi,
Ritornando all'IVA che per recuperarla dobbiamo immettere l'equivalente in KWh, trovo che tale regola è penalizzante solo per gli utenti non dotati di partita IVA.
Infatti alle ditte è pur vero che non viene conteggiata in Or, ma
loro la recuperano direttamente in contabilità d'azienda perche l'Iva dei costi (prelievi) si recupera dall'Iva degli incassi che dovrebbero versare............

Ciao

questo succede anche in assenza di un impianto....... allora che fare????

L'anomalia non è per loro..... è per noi!!!!!!
Chiedere il rimborso dell'iva sull'energia scambiata è, anche a mio avviso, la formula più corretta anche in applicazione della definizione di scambio sul posto indicata nella stessa delibera 74/08......
Peccato che l'AEEG non è dello stesso nostro parere....... in questo momento non ho la risposta che l'AEEG mi ha inviato ad una mia richiesta specifica sull'IVA...... quando torno a casa la "posto".......

Ciao

Ciao luciexpo,
infatti anch'io la penso così! l'anomalia è per noi senza partita Iva.
Di fatto con il loro sistema potrebbero rimborsarti tutto! Gli dai energia in cambio! Che rimborso è?
In effetti la ditte che utilizzano la merce oggetto della loro attività per i loro consumi interni, (esempio il titolare di un alimentari che si porta a casa la spesa dal suo negozio) non devono emettere scontrino fiscale, ma segnare il valore di acquisto , a suo tempo portato fra i costi e scalato dall'imponibile tassabile, tra gli autoconsumi, così che il valore verrà di nuovo portato fra gli imponibili tassabili, e verrà gravato dell'Iva anch'essa a suo tempo scalata.
Ma nel ns caso, cosi come per il contadino che mangia parte dei suoi prodotti, non c'è acquisto, per cui non vedo il valore aggiunto!

Evidentemete, al di la della delibera 74/08,
loro considerano lo scambio non piu come nergia autoconsumata , ma il frutto di due diverse operazioni; una di acquisto,energia prelevata, su cui paghi IVA ; una di vendita,energia prelevata, su cui non puoi chiedere Iva perche sei un soggetto privato,
Però se considerassero questo il caso, dovremmo portare il Cs fra i redditi imponibili! E allora?? Si decidano una volta per tutte!!

nel secondo caso , quello di vendita, mi riferivo a energia immessa!!

Ciao

vero..... tanto che l'Agenzia delle Entrate dopo aver analizzato la delibera 74/08 su richiesta del GSE per valutare ai fini fiscali il contributo in conto scambio, ha definito questo sistema di SSP """""" .......un contratto di vendita di energia ......."""""

Qui il documento: http://www.gse.it/attivita/ssp/Pubbl...iscale_CCS.pdf

L'Agezia delle Entrate ha già definito che per gli impianti fino a 20 KW installati a servizio di utenze domestiche di persone fisiche il contributo in conto scambio non assume rilevanza fiscale mentre per gli impianti superiore ai 20 KW, anche se di persone fisiche, il contributo in conto scambio assume rilevanza ai fini IVA e imposte dirette.

Per quanto riguarda il pagamento dell'eventuale credito, l'Agenzia delle Entrate, non ha espresso alcun giudizio, pur pervedendo la delibera 74/08 il pagamento del credito per le sole CAR.

Vedremo, anche perchè se va avanti così, di "credito" ne vedremo ben poco...... per novembre 1 KWh immesso in fascia F1 zona nord verrà valorizzato circa € 0.0678..... e anche se aggiungiamo € 0.05599 di Cus arriviamo a € 0.12/KWh.......

Ciao

Originariamente inviata da and54

Ciao luciexpo,
infatti anch'io la penso così! l'anomalia è per noi senza partita Iva.
Di fatto con il loro sistema potrebbero rimborsarti tutto! Gli dai energia in cambio! Che rimborso è?........................

Ciao

infatti non è un rimborso ma una compensazione che viene fatta nei limiti del valore dell'energia immessa.....

questo quello che AEEG mi ha risposto a marzo del 2009 quando ho chiesto il perchè IVA e accise non venivano calcolate nel Cus sull'energia scambiata......

"""""le accise e l'IVA sono considerate nel termine Opr e non nel termine Cus perchè in questo modo è possibile compensarle nei limiti del valore dell'energia elettrica immessa in rete, che è un valore nella disponibilità dell'utente dello scambio. Se le accise e l'Iva fossero incluse nel termine Cus, verrebbero invece compensate dagli oneri di sistema, e quindi impropriamente trasferite sui consumatori.""""""

Ciao

salve a tutti ,volevo porre delle domande circa il nuovo scambio sul posto ,nel senso se conviene produrre la maggior parte dell' energia in estate per poi utilizzarla nei mesi invernali con pdc aria aria ,inquanto non sono riuscito a decifrare la formula discambio del gse e a parer mio anche chi sta installando impianti fv .Il mio modo di vederla è che se io cedo 1000 kw,per esempio,in realtà poi ne potrò riprendere molto di meno .....grazie per le eventuali delucidazioni..

Buonasera a tutti
Oggi finalmente sono andato all'Enel di zona per evindenziare il problema del non corretto inserimento dei valori della corrente immessa da parte del mio impianto fotovoltaico

CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete	Energia immessa in rete F1 (kWh)	Energia immessa in rete F2 (kWh)	Energia immessa in rete F3 (kWh)	Energia immessa in rete totale (kWh)
Mese 1	177,1785	125,3555	218,4968	521,0308
Mese 2	148,8677	108,9118	221,6904	479,4699
Mese 3	123,1665	88,5577	154,7216	366,4458
Totale Trimestre	449,2127	322,825	594,9088	1366,9465

Come potete vedere gran parte dell'energia risulta in F3 di notte e festivi
Cosa impossibile .(valore basso del KW)
Vi consiglio di verificare i Vs dati perchè non sono l'unico .
la cosa strana è che il mio contattore non legge le fasce f1 f2 f3 .
I dati sono del tutto inventati .......l'Enel ha promesso di sistemare rapidamente il tutto ..........controllate gente .........saluti

Inserisco posizionamento fasce orarie per immissione energia da fotovoltaico.(normalmente sono sul contattore ENEL)
F1: dal lunedì al venerdì dalle ore 8 alle 18
F2: singole ora 7 e ora 19 del lunedì e venerdì
F2: dalle ore 7 alle 22 del sabato
F3: dalle ore 23 alle 6 dal lunedì al venerdì e il sabato
F3: domenica e festivi
Normalmente un impianto fotvoltaico produce la sua energia
69% in F1 14% in F2 17% in F3
La fascia F1 è quella più alta come valore del Kw.
Verificate se i vs conteggi sono in queste % .........fatemi sapere
Saluti