Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

ciao DALPIN,
Quindi hai un impianto fotofoltaico che produce di notte!
eccezionale!
A meno che tu non stia in casa prevalentemente di giorno, tranne i festivi, Autoconsumando molta della F1(giorni feriali -ore lavorative) e poi nel fine settimana vai via immettendo tutto in rete.
Mà te le letture mensili le hai fatte direttamente?
io come postato già qualche giorno fà, per evitare errate misure da Enel a Gse, ho chiesto a Enel di conoscere i dati da loro comunicati, circa la mia immissione da gennaio ad oggi.
Ebbene, mi hanno risposto che sono dati riservati e che non sono tenuti a fornirmeli!!
Che chiedessi a Gse, che invece non ha ancora pubblicato nessun resoconto trimestrale sul mio scambio, facendo orecchie da mercante ai miei solleciti di attivare la convenzione, ferma da gennaio a "Accettata".
Ormai mi sono rassegnato ad aspettare Giugno per il conguaglio,
contando sulle sole tariffe incentivanti che invece adesso sembra si siano regolarizzate e sull'anticipo scambio di 50Euro a KWp avuti a giugno scorso.

DALPIN,
ti mancano le ore dalle 19.00 alle 22.00 dal lunedi al venerdi, ti allego un foglio che ho provato a realizzare come suggeritomi da un funzionario del GME per calcolare i prezzi medi zonali ricavati da esiti dei mercati. le fasce orarie dovrebbero essere corrette, e relativo a giugno ma dal riscontro dei prezzi applicati dal GSE non mi torna! Sarei curioso di conoscere il metoto di calcolo da loro usato.
comunque quel che conta è che i loro prezzi sono più alti e a noi favorevoli.

Ciao And54

puoi dirmi da dove hai estratto i dati per il mese di Giugno?
Hai già provato a fare un confronto con le valorizzazioni fatte dal GSE nei ristori raccolti nel DB di Freddy?

Ciao Nico

Ciao nico,
ho già visto quelli di freddy e sono giusti perchè ricavati da resoconto trimestrale Gse,
Il punto è che io, come credo altri, vorremmo poter sapere tali valori prima della comunicazione Gse, che tra l'altro a me non arriva, per cui ho provato, senza esito, a chiedere sia a Gse che a Gme. ho inserito il foglio solo per far vedere a Dalpin gli orari esatti di fascia. Se vai sul sito Gse e sul sito Gme trovi già dei valori medi zonali riferiti a Novembre per il ritiro dedicato, quindi se calcolano e pubblicano quelli, non si capisce perchè non possano farlo anche con quelli da applicare allo scambio, visto che devono utilizzarli?
Da notare che i prezzi medi in confronto a quelli dell'anno precedente sono diminuiti del 40%!!
Mi chiedo perche le tariffe dei prelievi non siano calate altrettanto!
Bella fregatura per noi.

Originariamente inviata da DALPIN

Buonasera a tutti
Oggi finalmente sono andato all'Enel di zona per evindenziare il problema del non corretto inserimento dei valori della corrente immessa da parte del mio impianto fotovoltaico

CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete	Energia immessa in rete F1 (kWh)	Energia immessa in rete F2 (kWh)	Energia immessa in rete F3 (kWh)	Energia immessa in rete totale (kWh)
Mese 1	177,1785	125,3555	218,4968	521,0308
Mese 2	148,8677	108,9118	221,6904	479,4699
Mese 3	123,1665	88,5577	154,7216	366,4458
Totale Trimestre	449,2127	322,825	594,9088	1366,9465

Com.......l'Enel ha promesso di sistemare rapidamente il tutto ..........controllate gente .........saluti

NO, l' enel usa il metodo m.d.s. sempre a descapito utente.
Ma perchè fate tanto casino per pochi euro? siete tutti dei pezzenti (risposta datami da una "funzionaria " enel della mia zona di padova)
Ricordate gente il metodo m.d.s.!!!!
Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

la legge è stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale e sono trascorsi i tempi previsti per l'entrata in vigore (generalmente dopo 15 giorni dalla pubblicazione la legge è in vigore)...... inoltre la modifica apprtata non prevede, per essere applicata, nussun altra incombenza da parte dell'autorità.
L'AEEG farà sicuramente una delibera per comunicare al GSE la novità.... novità che potrà essere applicata solo in sede di conguaglio a giugno 2010...... c'è ancora tutto il tempo per fare e disfare!!!!!!!

Ciao

Deliberazione 9 dicembre 2009 - ARG/elt 186/09 (estratto)

5.7 Nel caso in cui, per ciascun utente dello scambio, il termine OE di cui al
comma 5.4 sia inferiore al termine CEi di cui al comma 5.2, la differenza tra
CEi ed OE:
a) nel caso in cui l’utente dello scambio abbia optato per la gestione a
credito delle eventuali eccedenze, viene riportata a credito per gli anni
solari successivi a quello a cui è riferita. Tale credito, o parte di esso,
viene sommato dal GSE al termine CEi di cui al comma 5.2 solo negli
anni in cui il medesimo termine CEi sia inferiore al termine OE di cui al
comma 5.4 e comunque, ogni anno, nei limiti del valore del termine
OE;
b) nel caso in cui l’utente dello scambio abbia optato per la liquidazione
delle eventuali eccedenze, viene riconosciuta dal GSE all’utente dello
scambio.”

Qualcuno sa come si può optare per questa liquidazione?
Si può già fare o bisogna attendere l'AEEG e il GSE?
Grazie.

Saluti.

Originariamente inviata da ligabue82

Deliberazione 9 dicembre 2009 - ARG/elt 186/09 (estratto).................Qualcuno sa come si può optare per questa liquidazione? Si può già fare o bisogna attendere l'AEEG e il GSE?
Grazie. Saluti.

Ciao

in sede di conguaglio, a giugno 2010, potrai fare la tua scelta e richiedere il pagamento dell'eventuale credito risultante dai calcoli del GSE.....

Ciao

Nelle regole SSP c'è scritto x utenti non dotati di partita IVA in monoraria ( ora come ora penso i maggior utenti domestici ):
Oe = .......... + IMPf + IVAf
ove IMPf = Totale delle altre imposte (accisa, addizionale enti locali), espressa in euro [€], fatturata dall’IdV al cliente finale sul totale imponibile determinato su base annuale solare
e IVAf = Totale dell’imposta sul valore aggiunto, espressa in euro [€], fatturata dall’IdV al cliente finale sul totale imponibile determinato su base annuale solare
Quindi IVA e IMP si vanno a sommare per determinare Oe, mentre io pensavo che queste tasse vennissero ristorate come la "quota servizi" cioè al di fuori del calcolo "quota energia".
Questo per dire che secondo alcuni calcoli fatti da me per la zona NORD , per raggiungere il pareggio in bolletta con il ristoro del SSP bisognerà immettere circa l'60-80% in + del prelevato!!
Appena riesco posto i calcoli.. intanto volevo sapere cosa ne pensate
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
come riferimento di Oe, Cus, Cei ho preso valori postati in questo forum x la tariffa D2 Zona NORD
come riferimento di IVA, ACCISA e costo kwh prelevato ho ipotizzato quelle del trimestre attuale simulandoli uguali tutto l'anno (colonne "I & G" e prezzo medio kwh dell'allegato, in base ai kwh prelievati)
Dai risultati che ottengo (almeno per il tipo di impianto che vorrei fare in base ai miei consumi) mi risulta un circa pareggio con il 70% di energia immessa in + rispetto prelevata!!

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

in sede di conguaglio, a giugno 2010, potrai fare la tua scelta e richiedere il pagamento dell'eventuale credito risultante dai calcoli del GSE.....

Ciao

Grazie 1000, ma come verrà trattato fiscalmente questo pagamento monetario: ci sarà bisogno di fattura come già avviene per le persone giuridiche?
Il GSE sa già dire qualcosa a proposito? E la scelta si effettua sul portale?
E infine: quanto verrà corrisposto per ogni kWh? Saranno gli stessi calcoli che il GSE già effettua per lo SSP in maniera trimestrale (circa 15 centesimi) o la cifra si avvicinerà di più a quella di Ritiro Dedicato (RID) (circa 10 centesimi).

Grazie.

Saluti e buon anno nuovo.

Originariamente inviata da ligabue82

Grazie 1000, ma come verrà trattato fiscalmente questo pagamento monetario: ci sarà bisogno di fattura come già avviene per le persone giuridiche? Il GSE sa già dire qualcosa a proposito? E la scelta si effettua sul portale?
E infine: quanto verrà corrisposto per ogni kWh? Saranno gli stessi calcoli che il GSE già effettua per lo SSP in maniera trimestrale (circa 15 centesimi) o la cifra si avvicinerà di più a quella di Ritiro Dedicato (RID) (circa 10 centesimi). Grazie. Saluti e buon anno nuovo.

Ciao

non ho idea di come verrà trattato fiscalmente il pagamento dell'eventuale credito...... se non sbaglio per le CAR, dove già era prevista questa possibilità, l'Agenzia delle Entrate nella risoluzione n° 13/E sul trattamento fiscale dello SSP non si esprime....

Il prezzo è quello zonale di riferimento senza il Cus quindi siamo intorno a € 0.08/KWh per il nord e via dicendo..........

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

non ho idea di come verrà trattato fiscalmente il pagamento dell'eventuale credito...... se non sbaglio per le CAR, dove già era prevista questa possibilità, l'Agenzia delle Entrate nella risoluzione n° 13/E sul trattamento fiscale dello SSP non si esprime....

Il prezzo è quello zonale di riferimento senza il Cus quindi siamo intorno a € 0.08/KWh per il nord e via dicendo..........

Ciao

ciao luciexpo, il mio impianto é stato connesso il 16 dicembre scorso, vale anche x me il conguaglio a giugno 2010? i primi soldi circa quanto mi verrnn accreditati? grazie 1000.

Originariamente inviata da mizzaro

ciao luciexpo, il mio impianto é stato connesso il 16 dicembre scorso, vale anche x me il conguaglio a giugno 2010? i primi soldi circa quanto mi verrnn accreditati? grazie 1000.

non credo piuttosto sommeranno quel pò di energia scambiata con quella del 2010...e comunque otterrai i primi rimborsi non prima di sei otto mesi....

Originariamente inviata da guby25

non credo piuttosto sommeranno quel pò di energia scambiata con quella del 2010...e comunque otterrai i primi rimborsi non prima di sei otto mesi....

ciao, e a livello di incentivo conto enrgia di solito x i primi accrediti quanto passa dal momento che si connette l'impianto?

Originariamente inviata da ligabue82

Grazie 1000, ma come verrà trattato fiscalmente questo pagamento monetario?
E infine: quanto verrà corrisposto per ogni kWh?
Grazie.
Saluti e buon anno nuovo.

x quanto riguarda trattamento fiscale anche io non so dirti come sarà, spero esentasse.. ma non penso.. troppo bello!!
per quanto verrà rimbordato ssecondo me dovrebbe essere la differeza fra Cei e Oe che riscotreranno al conguaglio.. per cui saranno di riferimento i prezzi di valorizzazione usati nel SSP.. ciao

Originariamente inviata da stotr10

x quanto riguarda trattamento fiscale anche io non so dirti come sarà, spero esentasse.. ma non penso.. troppo bello!!
per quanto verrà rimbordato ssecondo me dovrebbe essere la differeza fra Cei e Oe che riscotreranno al conguaglio.. per cui saranno di riferimento i prezzi di valorizzazione usati nel SSP.. ciao

Al 31/12/09 in un anno ho prelevato 2759 kW ho immesso 2208 Kw. Ho rifatto i calcoli con il metodo del SSP addottato da enel al 31/12/2008.
A conguaglio avrei un rimborso da parte di enel di €411.45
c'è qualcuno che può dirmi quanto mi rimborserà con il nuovo ssp il GSE? stando a quanto lusingato da tante autorevoli fonti mi aspetto circa 411euro, ma credo??? che siano molti di più.
Spero che il nuovo anno porti almeno la puntualità delle comunicazioni enel al gse.
Saluti

Originariamente inviata da beppiminoro

Al 31/12/09 in un anno ho prelevato 2759 kW ho immesso 2208 Kw. Ho rifatto i calcoli con il metodo del SSP addottato da enel al 31/12/2008.
A conguaglio avrei un rimborso da parte di enel di €411.45
Saluti

di che zona sei? mercato libero o maggior tutela? tariffa D2/D3 quanti kw? prodotto totale impianto o autoconsumato? kwp impianto? acconti ricevuti/stimati a parte €50/kwp?
io posso farti stima solo per "maggior tutela" x quello che ho capito del SSP.. nella speranza che sia corretto.. comunque non sarai di certo a credito.. ciao

Originariamente inviata da beppiminoro

Al 31/12/09 in un anno ho prelevato.............stando a quanto lusingato da tante autorevoli fonti mi aspetto circa 411euro, ma credo??? che siano molti di più.......... Saluti

Ciao

se non sei nella zona di mercato Sicila o Sardegna dubito che possano essere molto di più...... anzi..... già mi sembrano tanti 411 euro!!!!!

Azzardo una previsione zona Nord - maggior tutela tariffa D3 (la mia!!!!!).......

In zona nord i tuoi 2208 KWh immessi in rete vengono valorizzati dal GSE (prezzo medio 2009 su immissioni reali al netto coeff 1.108) circa € 0.08/KWh e quindi, in totale circa € 177...... questo è il valore Cei

Per i 2759 KWh che hai prelevato il GSE considera il solo costo dell'energia € 0.08521/KWh (media 2009 maggior tutela tariffa D3) e quindi un costo totale di circa € 235 a questi devi aggiungere l'IVA pagata in bolletta + le accise pagate in bolletta..... diciamo + o - circa € 32.00 (il 13% circa) e il Valore Oe che il GSE ti riconosce è di € 235 + € 32.00 = € 267.... questo è il valore Oe.

Il GSE ti rimborsa, come "quota energia" il minor valore tra Cei e Oe e quindi € 177.

Poi il GSE ti riconosce per l'energia scambiata e ciè su 2446 KWh (2208* coeff. 1.108) (il minor valore tra immessa e prelevata) una "quota servizi" il famoso Cus che, in tariffa D3 è di circa € 0.057/KWh e quindi un totale di circa € 140

In totale il tuo rimborso per lo SSP 2009 è di circa € 317....... poi fammi sapere di quanto ho sbagliato!!!

Ciao

Dalpin confermo le tue preoccupazioni ,
mi sono accorto di quanto dici analizzando il dettaglio mensile di un rimborso SSP sul portale GSE.
E' straordinariamente assurdo! alla beffa del prezzo zonale si aggiunge una distribuzione iniqua della produzione dell'energia compreso nelle ore notturne ed equamente distribuite dallle ore 08.00 alle ore 17.00 perdendo il prezzo migliore nelle ore centrali della giornata.
Ho fatto una lettera all'AEEG di cui vi allego il testo. Non mi hanno ancora rsiposto. Se ognuno di noi facesse una segnalazione simile forse qualcosa accade.

e.mail inviata a AEEG mercati@autorita.energia.it il 28/12/2009

"Esaminando uno dei dettagli di calcolo del contributo in conto scambio che il GSE riconosce al Soggetto responsabile di un impianto fotovoltaico, ho potuto appurare che il calcolo del corrispettivo è fatto spalmando l'energia immessa in rete da un impianto FV nelle 24 ore giornaliere compreso nelle ore notturne.
Ne consegue pertanto che il calcolo del prezzo zonale comprende anche una quota di energia immessa in rete moltiplicata per il prezzo zonale riferito alle ore notturne, prezzo che è notoriamente più basso di quello zonale riferito alle ore diurne.
Nel controllo da me effettuato risulta che su un totale di 3850 KWH immessi ben 500 risultano essere stati calcolati in fascia notturna.
Come è ben noto tutta l'energia immessa in rete da un impianto fotovoltaico è riferita alle ore diurne e sopratutto nelle ore diurne di massimo irraggiamento. A questa fascia oraria corrisponde un prezzo più alto.

Risulta inoltre che nelle ore diurne la produzione di energia è splamata in maniera uniforme dalle 08.00 alle 18.00 senza tenere conto, anche in questo caso, che la maggior parte della produzione avviene nelle ore centrali della giornata e generalmente a prezzo più alto.

Giova ricordare che il passaggio dal vecchio sistema dello scambio sul posto, con compensazione annuale, al nuovo sistema del contributo in conto scambio ha penalizzato di circa il 50% il risparmio del soggetto responsabile (pugliese), che riceve un CCS di circa 10 centesimi/€ a fronte di una spesa per l'energia prelevata di circa 20/22 centesimi/€. Per cui è fuori di ogni dubbio che il nuovo sistema penalizza, non poco, il soggetto responsabile sul piano economico. Se a questo si aggiunge un calcolo errato del prezzo di produzione, al danno si somma la beffa.

Tanto premesso ed in considerazione del ruolo di controllo svolto dall'AEEG chiedo che venga appurato quanto esposto e nel caso in cui se ne ravvisino gli estremi intervenire presso il GSE per verificare il sistema di calcolo.

In attesa di coretese riscontro."

Vi allego inoltre il dettaglio in cui si evidenzia chiaramente ora per ora come viene distribuita l'immissione di energia in rete.

E' veramente assurdo che non vogliano nemmeno contabilizzare le immissioni in base all'effettivo valore orario di picco in cui sono avvenute.
Penso sia necessario muoversi con un ricorso per far valere le nostre ragioni.
C'è qualcuno che ha un po' di tempo per contattare lo studio legale che si occupo' del ricorso contro l'abolizione dell'incremento Istat dei primi impianti FV ?

Ciao,
Eubrun

Ciao

nel mio caso devo dire che le valorizzazioni dell'energia immessa al prezzo zonale sono esattamente suddivise come da contatore di scambio e quindi rispettano esattamente le reali fascie di immissione.....

I tuoi 500 KWh sono circa il 13% delle immissioni totali.... non mi sembra eccessivo.

Inoltre la fascia F3 (riferita al prezzo zonale più basso) rigurada le immissioni (chiaramente diurne!!!!!) durante le domeniche e tutte le festività infrasettimanali..... quindi oltre 52 giorni.
Al momento non ho a portata di mano i miei dati del 2009 peer verificare la percentuale di immissione, reale, in fascia A3-...... oggi lo guardo!

Ciao

Ciao

come promesso questi i miei dati esatti al KWh dal 1 gennaio 2009 al 31 dicembre 2009!!!!!!

totale energia immessa: 4687 KWh
energia immessa fascia A1- = 3341 KWh = 71.3%
energia immessa fascia A2- = 596 KWh = 12.7%
energia immessa fascia A3- = 750 KWh = 13%

Questi valori sono stati da me rilevati dal contatore di scambio e sono esattamente quelli inviati da Enel al GSE ( al GSE manca il 4° trimestre chiaramente).

Ritengo quindi che la percentuale di energia immessa in fascia A3- di semeraro sia corretta...... energia immessa in rete nelle ore diurne di 52 domeniche e 10 festività infrasettimanali per un totale di 62 giorni.

Ciao

Originariamente inviata da semeraro

......................Vi allego inoltre il dettaglio in cui si evidenzia chiaramente ora per ora come viene distribuita l'immissione di energia in rete.

Ciao

finalmente sono riuscito a vedere il tuo allegato.......

Il dettaglio da te allegato è completamente diverso dal mio..... il mio riporta esattamente il valore dell'energia immessa nel mese divisa solo per fascie F1, F2 e F3.... non ci sono dettagli orari.

Che tipo di contatore hai???
Hai verificato se, al di la delle immissioni """notturne""" il prezzo medio che il GSE ti ha riconosciuto è in linea con il prezzo zonale applicato agli altri utenti???

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

come promesso questi i miei dati esatti al KWh dal 1 gennaio 2009 al 31 dicembre 2009!!!!!!

totale energia immessa: 4687 KWh

ciao luciexpo,
per curiosità mi dici quanti kw totali ha prodotto il tuo impianto?
grazie

Originariamente inviata da beppiminoro

Al 31/12/09 in un anno ho prelevato 2759 kW ho immesso 2208 Kw.
A conguaglio avrei un rimborso da parte di enel di €411.45
c'è qualcuno che può dirmi quanto mi rimborserà con il nuovo ssp il GSE? Saluti

se hai un contratto monoriario, tariffa D2 e sei zona NORD, secondo me potrebbe essere..
prelievo Oe=2759x0,08=220.72 a cui vanno aggiunte IVA e accisa €63,50, totale €284.22
Cei=2208*1,108*0,075=€183.48
Cus=0,025
CS=min(Oe;Cei)+Cus*Es (energia scambiata, min fra immessa e prelevata)=€183,48+0,025*(2208*1,108)= €244,64

Oggi 12 gennaio 2010 verso le ore 07,50 circa (ma mi sono perso l'inizio) sulla nota trasmissione "UnoMattina" un tizio di cui non ricordo il nome ma si esprimeva in perfetto siciliano" ha rappresentato varie forme di energia alternativa tra le quali l'eolico ed il solare. Durante il prosieguo dell'informazione, incalzato dalla bella conduttrice ha testualmente detto .........che il fotovoltaico non solo conviene ma è un vero "businnes" anche perchè con lo scambio sul posto non si paga più la bolletta

E' mai possibile che ci sia ancora questa disinformazione tra l'altro propinata da "esperti" del settore.

.........probabilmente voleva dire che il vero businnes è proprio per chi commercializza ed installa gli impianti, ma gli utenti dovrebbero essere correttamente informati delle reali convenienze