Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Ciao gent,
ecco le versioni aggiornate tariffa D3 mono e bio residenziali
maggior tutela.
I dati inseriti sono i miei anche se io sono in D2 mono
controlla bene le tariffe perchè e da quello che dipende il tutto.
i prezzi delle immissioni sono centro/nord ma non ho controllato se li avevo aggiornati perchè inizialmente avevo inserito quelli del ritiro dedicato.
A chi interessa ho anche la D2 mono
per adattare il foglio al 2010 cambiare la data nel riquadro color fuxia del foglio grafici con formato aaaa/mm/gg e poi aggiornare i dati seguendo le istruzioni inserite nei commenti delle celle.

Originariamente inviata da gigisolar

A dire il vero il comma l'ho trovato, pag. 16 solo che rimanda al testo integrato tabella 17......peccato che le tabelle del testo integrato arrivano solo a 7.

ok stava nella vecchia versione dell'allegato A alla delibera 111/06, ma le tabelle dell'allegato A integrato sono 9, ma non riguardano comunque le maggiorazioni. Io credo che per "testo integrato" la delibera all'art12 comma 6 si riferisca al TISP, cioè la arg/elt 74-08
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Testo integrato delle modalità e delle condizioni tecnico-economiche per lo scambio sul posto (TISP)
ma comunque lì non c'è un allegato 1 ma A e non ci sono tabelle!

Originariamente inviata da sergio.r

Ciao, premesso che rid e scambio sul posto sono contratti annuali, mentre l'impianto ne dura 30, ed è quindi difficile fare valutazioni in senso assoluto visto che ogni anno cambia qualcosa, premesso questo credo che per impianti fino a 20 kWp uno possa scegliere se optare per lo ssp o il rid. Il rid non lo conosco molto ma mi risulta possa essere sottoscritto (almeno fino a 20 kWp e nel caso di uso domestico dell'energia) anche da chi non ha la partita IVA.

Chi mi saprebbe dare conferma che per il RID sotto i 20 kWp non vi è bisogno di partita iva? come avverrebbero in questo caso, le fatturazioni da parte del GSE?

Grazie.

saluti.

X SEMERARO

Ciao

in merito ai calcoli che il GSE ti ha fatto nelle ore notturne ho scoperto che, per gli impianti come il tuo dove le regole tecniche del GSE per lo SSP prevedono che l'energia immessa in rete sia valorizzata sulla base del profilo orario, in mancanza di un misuratore orario è il gestore di rete che provvede a determinare il profilo orario delle immissioni e questo avviene in base alla delibera AEEG 118/03..... questa prevede che """"l'energia elettrica immessa in rete da impianti che non dispongono di misuratori orari sia ripartita sulle ore che appartengono a ciscuna fascia secondo un profilo piatto"""" ..... ecco perchè le tue immissioni sono spalmate sulle 24 ore in modo omogeneo..... almeno credo sia per questo!!!!!

A questo punto immagino sia necessario pretendere da Enel (o altro gestore) l'installazione di un misuratore orario.......

Ciao

Buongiorno Sergio.r, questo è un argomento che stò esamindando in questi giorni e da quel che ho capito io leggendo sia le spiegazione del CE che la Circolare n°46/E dell'Agenzia dell'entrate il risultato sembra essere che per impianti sotto i 20Kwp fatti da privati, enti non commerciali e condomini, che siano a servizio dell'abitazione o della sede dell'ente : "i ricavi delle vendite di energia alla rete sono invece fiscalmente rilevanti: vanno inscritti nei redditi dell’anno, alla voce “redditi diversi da attività commerciali non esercitate abitualmente”, e concorrono quindi alla base imponibile ai fini delle imposte dirette. Tali ricavi non sono comunque sottoposti a regime Iva (come non è soggetta a Iva qualsiasi altra cessione di beni e servizi da parte di privati). E per giunta non vi è alcun obbligo contabile, pertanto io sono convinto che non esiste l'obbligo della partita IVA.

ciao Filippo, infatti mi sa che sia corretto fare riferimento alla circolare cha hai citato, che allego.
Il tutto resta però avvolto, secondo me, da una certa dose di confusione, in quanto di fatto con la recente modifica dello scambio sul posto, le differenze in termini di concetto di cessione dell'energia in esubero tra rid e ssp vengono un po' a mancare...
Per impianti domestici di soggetti non IVA sotto i 20 kWp, conutenze che hanno un consumo ben inferiore alla produzione, si direbbe che sul provente da rid si pagano le tasse (redditi diversi da attività commerciale non esercitata abitualmente), mentre su proventi da ssp, no. Credo che anche dopo la recente modifica introdotta allo ssp, la regolamentazione fiscale resti questa.
Ciao

Ciao a tutti.

Qualcuno sa dirmi se esiste un sito web, un giornale, un manuale, una rivista, qualunque cosa che possa darmi l'elenco delle marche e modelli dei pannelli fotovoltaici ed accessori (sistemi di monatggio, inverter, etc.) inseriti nel DB del GSE e quindi autorizzati per la richiesta degli incentivi?
Grazie mille a tutti e buon lavoro.

Frank

Originariamente inviata da sergio.r

ciao ..................................mentre su proventi da ssp, no. Credo che anche dopo la recente modifica introdotta allo ssp, la regolamentazione fiscale resti questa. Ciao

Ciao

premetto che, in merito alla tassazione dei proventi del FTV, non ho mai approfondito il discorso......
Ritengo però utile dire che, per quanto riguarda la possibilità di esigere l'eventuale credito risultante dai calcoli SSP del GSE, questo era già previsto per le CAR nella delibera 74/08 originale, quella del 3 giugno 2008.
Il GSE ha chiesto, ai tempi, all'Agenzia delle Entrate un parere in merito alla questione fiscale del nuovo sistema di SSP e da qui è nata la risoluzione AdE (non ricordo il numero ma è quella pubblicata sul portale GSE nella sezione Scambio Sul Posto).
In questa risoluzione, in merito all'eventuale credito riscosso dalle CAR, (allora già previsto ed in vigore!!!) se non ricordo male non vi è traccia...... ne consegue quindi, a mio avviso, che l'eventuale credito riscosso, ad oggi, non viene tassato.
Oggi che anche le FER possono chiedere, (perche di fatto bisogna scegliere se farsi pagare il credito o portarlo a credito per l'esercizio successivo), il pagamento dell'eventuale credito, ritengo che le condizioni siano le stesse che per le CAR..........
Sottolineo acora una volta che questo è solo il mio punto di vista.

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

questo era già previsto per le CAR nella delibera 74/08 originale, quella del 3 giugno 2008.
Il GSE ha chiesto, ai tempi, all'Agenzia delle Entrate un parere in merito alla questione fiscale del nuovo sistema di SSP e da qui è nata la risoluzione AdE (non ricordo il numero ma è quella pubblicata sul portale GSE nella sezione Scambio Sul Posto).
In questa risoluzione, in merito all'eventuale credito riscosso dalle CAR, (allora già previsto ed in vigore!!!) se non ricordo male non vi è traccia...... ne consegue quindi, a mio avviso, che l'eventuale credito riscosso, ad oggi, non viene tassato.

Ciao Luciano, sul sito del GSE non ho trovato la circ. relativa alla cogenerazione, ma una di inizio anno sullo ssp specifica sul fotovoltaico (allego). Mi pare che sia un po' quel che abbiam betto: se uno è un privato, impianto <20 kWp attaccato alla casa, no iva e tasse su provente dello scambio (qui non si parla ancora di credito, a onor del vero, ma di energia imessa e remunerata dal GSE sulla base della convenzione di ssp).
Sopra i 20 invece si, tasse e IVA, anche per il privato (che deve fare fattura, di fatto, almeno mi par di capire).

Ricapitolando per il privato:
- sotto i 20 per il privato su ssp non paga iva e tasse mentre su rid si, le pagherebbe, ma non l'iva (circ. 46/E).
- sopra i 20 si pagano iva e tasse in entrambi i casi.

Ciao a tutti,
sono del parere, come avevo già detto qualche mese fà, che i privati in regime ssp, fino al recupero delle spese sostenute per i prelievi siano esenti da qualsiasi cosa, Tasse e IVA, sia che i proventi siano sotto Cs che di esubero di energia immessa. Eventuali eccedenze al di sopra delle spese "Opr per intenderci"
dovremmo indicarlo come reddito diverso. Comunque visto il calo dei prezzi medi mensili, che scendono di percentuali a doppia cifra
rispetto al 2008 inizio 2009, non credo che ciò che và oltre Cs sia
rilevante da portare in attivo i rimborsi rispetto alle spese.

Originariamente inviata da luciexpo

.....

Originariamente inviata da luciexpo

Azzardo una previsione zona Nord - maggior tutela tariffa D3 (la mia!!!!!).......

In zona nord i tuoi 2208 KWh immessi in rete vengono valorizzati dal GSE (prezzo medio 2009 su immissioni reali al netto coeff 1.108) circa € 0.08/KWh e quindi, in totale circa € 177...... questo è il valore Cei

Per i 2759 KWh che hai prelevato il GSE considera il solo costo dell'energia € 0.08521/KWh (media 2009 maggior tutela tariffa D3) e quindi un costo totale di circa € 235 a questi devi aggiungere l'IVA pagata in bolletta + le accise pagate in bolletta..... diciamo + o - circa € 32.00 (il 13% circa) e il Valore Oe che il GSE ti riconosce è di € 235 + € 32.00 = € 267.... questo è il valore Oe.

Il GSE ti rimborsa, come "quota energia" il minor valore tra Cei e Oe e quindi € 177.

Poi il GSE ti riconosce per l'energia scambiata e ciè su 2446 KWh (2208* coeff. 1.108) (il minor valore tra immessa e prelevata) una "quota servizi" il famoso Cus che, in tariffa D3 è di circa € 0.057/KWh e quindi un totale di circa € 140

In totale il tuo rimborso per lo SSP 2009 è di circa € 317....... poi fammi sapere di quanto ho sbagliato!!!
Ciao

Ciao Luciexpo, prendo spunto da una tua precedente risposta sul calcolo del Cs.
Vedo che sul calcolo dell'Oe ricomprendi IVA e accise, cosa che trovo scritta anche su altri post ...

Nelle regole tecniche dello SSP al punto 4.3 "Determinazione del termine Oe" al punto
A) clienti/ussp domestici in regime di maggior tutela [con tariffa D2 e D3] trovo la formula
Oe = Opr - Tad3
dove Opr è l'onere totale per l'acquisto dell'energia prelevata al netto delle imposte.

al punto B) "altri clienti in regime di maggior tutela" vedo che ci sono formule che ricomprendono anche ive e accise.

Io ho un contratto da 4,5Kw nella residenza dove abito, che tipo di calcolo devo considerare ? o dove sbaglio ?

grazie 1000 a tutti i volenterosi del forum !!

[QUOTE=gent;119025076] Ciao Luciexpo, prendo spunto da una tua precedente risposta sul calcolo del Cs.[SIZE=2]Vedo che sul calcolo dell'Oe ricomprendi IVA e accise, cosa che trovo scritta anche su altri post ....................QUOTE]

Ciao

se non hai partita IVA il dato Oe comprende IVA e accise pagate in bolletta.
Inizialmente la delibera 74/08 che regola lo SSP non teneva conto delle imposte.... poi la delibera 184/08 ha modificato in parte la 74/08.

Ciao

lucioexpò ti posto questi dati per vedere la differenza tra rid e ssp .
il mio impianto nel 2009 ha prodotto 65800 kw
ho immesso 38500 kw ( 22500 in f1, 7000 in f2 e 9000 in f3)
ho acqustato 49000 kw (23500 in f1 , 10500 in f2 , 15000 in f3)

il rid ha fruttato 4452 € + iva

per cui il calcolo cei se non sbglio è 38500*1.108*0.08521=3635€
oe é = 49000*0.08521 = 4175€ + iva
cus é = 38500*1.108* 0.057( chissa se è giusto)= 2431€ + iva
il valore che rimborserebbe il gse sarebbe 6066€ + iva ? , cmq una bella differenza ( se non ho sbagliato nulla ) , mi controlli ? grazie ciao

Originariamente inviata da Alby62

lucioexpò ti posto questi dati per vedere la differenza tra rid e ssp ...... il mio impianto nel 2009 ha prodotto ..............................ciao

Ciao

intanto precisiamo che i dati utilizzati sono relativi al prezzo zonale NORD e alla mia tariffa D3 maggior tutela......

L'energia immessa in rete da contatore, i tuoi 38500 KWh diventano ai fini del conteggio SSP 42658 KWh
Cei = valorizzazione energia immessa = 42658 x € 0.08 (media 2009 prezzo zonale NORD) = € 3412,64
Oe = onere energia = 49000 x € 0.08521 (prezzo medio acquisto energia 2009) = € 4175,29 a questi vanno aggiunti le accise e, se non si è titolari di P.IVA, l'IVA.
La quota energia del contributo in conto scambio è il minor valore tra Cei e Oe e quindi, in questo caso, anche se non abbbiamo il dato Oe completo non importa in quanto bisogna prendere a riferimento il dato Cei e cioè € 3416,64
Poi c'è la quota servizi che si ricava con il Cus che il GSE riconosce all'utente a seconda del contratto di fornitura..... se consideriamo la tariffa D3 maggior tutela, (la mia!!!) per il 2009 mi è stato riconosciuto dal GSE un Cus di circa € 0.059/KWh.
Il cus viene calcolato sull'energia scambiata e cioè il minor valore tra immessa e prelevata che nel tuo caso corrisponde all'energia immessa e cioè 42658 KWh (38500*1.108)
Cus = costi servizi della tariffa = 42658 x € 0.059 = € 2516,82

Quindi il totale contributo SSP per il 2009 è di € 5933,46
Chiaramente bisogna fare molta attenzione sui dati utilizzati per questo calcolo..... ripeto che sono riferiti ad un contratto D3 maggior tutela e al prezzo zonale NORD.... se cambiano questi dati cambia tutto!!!!

Certo a a vederla così una bella differenza......

Ciao

Ragazzi scusatemi ,
dove trovo il prezzo zonale per il conto scambio centro sud?
e il riferimento cus ?
Grazie.

bhe la zona è la stessa l'impianto è in provincia di varese , l'iva l'ho esclusa , perchè il dato del RID è già escluso d'iva , mentre le accise , le pago direttamente io a agenzia delle dogane , non ti dico che litigate con enel per farmele togliere dalla bolletta e nel frattempo pagarle due volte a enel e ad AdD.
forse è il cus che per impianti da 50 kwp forse è minore , ma se mi pagassero il pari della quota energia in bolletta pari a 0.03311€/kwh siamo sempre a €1622
+ i 3412€ dell'cei siamo a 5034€ maggiore sempre del RID e forse + veritiero ,
cmq grazie per la consulenza dottore
ciao alberto

Originariamente inviata da Alby62

....................... cmq grazie per la consulenza dottore
ciao alberto

Ciao

eheheheheheheh....... dottore!!!!!!!

Ciao

@luciexpo

Ciao Luciano,
riguardo l'aumento della tariffa incentivante del Conto Economico per interventi di efficienza energetica di un edificio ho letto che il soggetto responsabile deve trasmettere al GSE le certificazioni energetiche (ante e post intervento migliorativo).
Questo va fatto anche all'inizio? Cioè, prima di realizzare l'impianto fotovoltaico devo farmi fare una certificazione energetica? Chi la rilascia e che prezzi ha?
In base alla tua esperienza sai indicarmi tipo di intervento e % di miglioramento ad esso associato?

Originariamente inviata da Redart

@luciexpo

interventi di efficienza energetica di un edificio ho letto che il soggetto responsabile deve trasmettere al GSE le certificazioni energetiche (ante e post intervento migliorativo).
Questo va fatto anche all'inizio? Cioè, prima di realizzare l'impianto fotovoltaico devo farmi fare una certificazione energetica? Chi la rilascia e che prezzi ha?

Ciao, sarebbe meglio se cerchi nelle sezioni apposite altrimenti viene fuori caos.
parli di qualcosa oramai non più economicamente "utile"
dai una letta e caso mai intervieni qui:


AIUTO! Abolito premio incentivante sul FV...

Saluti a tutti!

Ops....

chiedo scusa a tutti.
Sono giorni che sono talmente preso da questa discussione
che non ho minimamente pensato di verificare e cercare altrove.



@portoclimaenergy

Grazie

riesumo questo post

hanno appena aggiornato i dati del 3° trimestre SSP.
i 100 euro di minimo sono per trimestre, speravo si sommassero.
con un impianto di 4 Kwp entrato in funzione a FEB 2009, il cliente ha preso solo l'anticipo, ogni trimestre stà sotto soglia. Figuriamoci impianti più piccoli.
Ciao

Ciao,
scusa non ho capito, se in un trimestre raggiungi, faccio un esempio, 80€ non te li pagano perchè sotto soglia, ma se nel sucessivo trimestre fai altri 70€ non ti pagano nello stesso trimestre 150€? se no, quando te li ridarebbero quegli 80 + 70 +etc.. al conguaglio?
forse un pò contorto......spero di essermi spiegato

ti sei spiegato, sembra proprio così, vedo i conteggi sul sito gse se sommo i tre trimestri supero i 100 euro ma non li pagano.
se ne riparla a Giugno.
è pazzesco

guarda che hanno stornato l'anticipo di 50€/kWp

Salve a tutti,
Finalmente 5 giorni fà il GSE si è deciso ad attivarmi la Convenzione SSP già accettata a gennaio 09.
Così finalmente dopo pochi giorni ho ricevuto loro email che avevano pubblicati sul portale i dati relativi ai primi 4 trimestri del
Cs.
Morale il totale dei 4 acconti stornato dell'anticipo essendo inferiore a Euro 100 non mi viene accreditato.
Questo non mi meraviglia
Quello che non mi quadra visionando i dettagli mensili è il Cus che loro applicano alla fascia minima ( 0/1800) per tutti i Kw scambiati nel trimestre, come se tutti i miei prelievi mensili fossero stati in tale fascia, mentre invece non è stato così, e le bollette pagate lo dimostrano benissimo. Nelle disposizioni tecniche (pag 41) dove stabiliscono il Cus per gli acconti trimestrali c'è la formula del
Cus;tr(i) che dovrebbe essere la media dei 3 Cus;m
e a Pag 28 c'è la definizione del Cus;m dove dice chiaro che è
relativa alla quota parte unitaria variabile dell'onere mensile sostenuto!
Cos'è? fanno le regole tecniche e poi non sanno nemmeno applicarle?
Inoltre nel secondo trimestre hanno messo nei componenti variabili dispacciamento (somma di PDm+DISPbt) il DISPbt del primo trimestre 0,00059 quando invece era sceso a 0,00051.
comunque questo (per chi ha la D2) è a ns. favore.

Per le prime cose chiederò loro spiegazioni, sperando comunque che in sede di congualio annuale portino le cose a posto.
Per intanto ho provveduto ad adeguare il foglio di calcolo con il conteggio Cus trimestrale come fanno loro e i conti tornano.
Anche se tale interpretazione non mi sembra corretta!!