Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

E' appena stato pubblicato questa deliberazione sulla G.U. 31 del 8/2/2010
DELIBERAZIONE 9 dicembre 2009
Modifiche delle modalita' e delle condizioni tecnico-economiche per lo scambio sul posto derivanti dall'applicazione della legge n. 99/2009. (Deliberazione n. ARG/elt 186/09). (10A01309)

Ispolitel - Banche Dati Istituto Poligrafico e Zecca dello Stato

Spero che sia utile

all’articolo 2, comma 2.2, al termine della lettera a), è aggiunta la seguente frase:
“Nel caso in cui l’utente dello scambio sul posto sia il Ministero della Difesa,
ovvero un soggetto terzo mandatario del medesimo Ministero, non si applica il
limite di 200 kW”

No limits per gli impianti del ministero, aspettiamoci impianti mostruosi pagati 20.000 euro/kWp...poi, con la scusa della difesa, i costi saranno anche secretati.

Se ne parlò a meta dicembre è la copia della Deliberazione 9 dicembre 2009 - ARG/elt 186/09 che è anche più leggibile della GU.

Originariamente inviata da and54

Ciao gent,

Originariamente inviata da and54

No non è che per forza attiva dopo un anno ma può farlo, a me lo ha fatto! (non è previsto alcun limite di tempo).
quanto agli acconti, sono previsti 4 acconti trimestrali e il saldo il giugno successivo.
Quanto al Dispbt variabile nel mio foglio non lo inserivo perchè erroneamente mi sembrava di doverlo lasciare fra Oe, d'altra parte chi ha la tariffa D3 e zero per tutti gli scaglioni.
Avevo chiesto piu volte in forum, visto che non essendo attiva la mia convenzione non ricevevo dati dal Gse da analizzare, ore li ho e infatti ho aggiornato il foglio di calcolo. Unica cosa sono le misure dei Kw che io uso senza decimali in quanto il contatore elettronico non li visualizza, ma sono spiccioli. il resto adesso combacia con Gse. se vuoi la versione aggiornata della tua tariffa la posto volentieri. le disposizioni tecniche sono le 2. le metto

- Non ho capito il discorso che il Dispbt è zero per chi ha D3. Vorrebbe dire che per chi ha D3 non vengono ristorati gli oneri di dispacciamento sull'energia scambiata ? Inoltre non ho capito che differenza c'è tra PDm e DISPbt, non rappresentano entrambi i corrispettivi di dispacciamento ?
- manda pure il foglio aggiornato. Posso suggerire un ulteriore miglioramento semplice-sempilcie ? Sul foglio "dati e grafici" colonne da K10 a K20 moltiplica per K6 invece che per costante fissa (così chi ha tariffe incentivanti diverse dalla tua è sufficiente che inserisca il proprio dato in K6 ...).
- le disposizioni tecniche sono le stesse che sto cercando di decodificare anch'io ...

grazie 1000, ciao

PS. spero che i miei post da neofita, non intasino il thread di messaggi inutili ...

Ciao gent,
Pd e DISPbt(E) sono due voci diverse e sono entrambi compresi nella voce "oneri variabili Dispacciamento" nel calcolo Cus dei resoconti mensili che eroga il GSE. Però mentre chi ha la D2 domestica il valore di DISPbt(E) è superiore allo zero e aumenta col variare di scaglione annuo, chi ha la D3 il valore è zero, quindi non pagandolo non lo ha in rimborso. Allego 2 file PDF dove puoi vedere il valore del PE del PD e nell'altro il valore del DISPbt(E) nelle due tipologie tariffarie. nelle delibere AeeG che fissano i prezzi trimestrali per le utenze in maggior tutela i valori Pe e Pd li trovi nella tabella allegata mentre il valore del DISPbt(E) lo trovi in fondo al testo della delibera stessa.
Quanto alla modifica sul mio foglio, da te suggerita, hai ragione in effetti la avevo già fatta, ma poi in successive modifiche, per sbaglio ne ho ripreso una versione con ancora quell'errore e me lo sono ritrascinato dietro.

Buongiorno,
finalmente sul sito del GSE sono stati pubblicati gli acconti per l'SSP riferiti ai 4 trimestri del 2009.
Domanda: cosa cambierà nel conguaglio rispetto agli acconti??? O possiamo già considerare gli acconti come il rimborso totale dei Kwh immessi???

Grazie

Originariamente inviata da Peppe67

Buongiorno, finalmente sul sito del GSE sono stati pubblicati gli acconti per l'SSP riferiti ai 4 trimestri del 2009. Domanda: cosa cambierà nel conguaglio rispetto agli acconti??? O possiamo già considerare gli acconti come il rimborso totale dei Kwh immessi??? Grazie

Ciao

è un calcolo molto semplice che tutti, in presenza dei 4 conteggi di acconto del GSE, possiamo fare......

Per quanto riguarda il valore Cei (valorizzazione energia immessa) 2009 basta sommare i 4 valori Cei degli acconti..... questo è l'unico valore che non cambia per il 2009.
In sede di conguaglio il valore Cei può cambiare in presenza di un residuo positivo in KWh al 31 dicembre 2008 (vecchia gestione SSP).

Per quanto riguarda il valore Oe (onere energia in prelievo) 2009 basta sommare i 4 valori Oe degli acconti..... a questo in sede di conguaglio viene aggiunto IVA e accise ma anche senza queste imposte puoi vedere come cambia il risultato considerando l'intero anno e non i trimestri.

Per quanto riguarda il valore Cus (oneri variabili rimborsabili) 2009 somma i 4 Cus riconosciuti e dividi per 4 così ottieni il Cus medio 2009...... questo lo moltiplichi per l'energia scambiata totale 2009 (minor valore tra immessa e prelevata) e ottieni il corrispettivo Cus 2009.

Il Contributo in conto scambio è la somma tra il minor valore tra Cei e Oe e il Cus calcolato sull'energia scambiata.
Vedrai che rispetto ai conteggi di acconto qualcosa cambia.... ma in sede di conguaglio ci sarà anche qualcosina in più....... ma senza esagerare!

Spero di non averti confuso le idee.....

Ciao

Ciao a tutti...sono nuovo del forum... innanzitutto complimenti, ci sono veramente persone disponibili e soprattutto preparate.
Io non ci capisco più nulla, mi sto demotivando e chiedo il vostro aiuto/parere..mi sto accingendo ad istallare un FV da 4,1 kwp integrato, azimut -20 tilt 15° latitudine 45.01 - long 11.07 (provincia di rovigo), pannelli amerisolar mono 185 w inveter power one.
Pvgis mi da circa 4200 kw annui considerando 15,5 % perdite.
ho tutto chiaro su conto energia...mi pagheranno a tariffa vigente per 20 anni... e in qui ci siamo. (questo mi permetterà di pagare un finanziamento che accenderò)
Quello che proprio non capisco è il sistema scambio sul posto.
Io ho una tariffa D3 4,5 KW. Ho compreso che le quote fisse e quote potenza le pagherò ancora, ho capito pure che dovro pagare circa 60 euro l'anno per spese aggiuntive di lettura.
Il dilemma è questo. Io consumo circa 3700 kw anno, ho stimato, in funzione dei mie consumi che 1400 arriveranno da auto consumo, gli altri 2300 gli acquisto dalla rete. Immetterò invece, al primo anno 2800 kw (cioè produzione - autoconsumo). Qualcuno mi sa aiutare nel fare un calcolo economico della mia situazione. Il fatto che mi fredda è che non vorrei trovarmi a non avere risparmi significativi in bolletta.
Il prezzo di 17500 euro chiavi in mano pratiche comprese come vi sembra??
Grazie a tutti

Ciao Andrea Tosini,
Il prezzo impianto mi sembra buono,
per quanto riguarda PVGIs le perdite del 14% che il programma inserisce automaticamente fanno sì che la produzione simulata risulti inferiore alla realta (almeno nel mio caso).
Io le ho messe a zero (tanto il programma ne considera comunque una % e la mia produzione reale è stata ancora superiore (però la simulazione era più veritiera).

Originariamente inviata da andrea-tosini

Ciao a tutti..........................Il dilemma è questo. Io consumo circa 3700 kw anno, ho stimato, in funzione dei mie consumi che 1400 arriveranno da auto consumo, gli altri 2300 gli acquisto dalla rete. Immetterò invece, al primo anno 2800 kw (cioè produzione - autoconsumo). Qualcuno mi sa aiutare nel fare un calcolo economico della mia situazione. Il fatto che mi fredda è che non vorrei trovarmi a non avere risparmi significativi in bolletta. Il prezzo di 17500 euro chiavi in mano pratiche comprese come vi sembra?? Grazie a tutti

Ciao

tieni presente che il "grosso" arriva dal Conto Energia.... poi c'è lo SSP (scambio sul posto) che tu hai ben evidenziato con dati presunti.... Solo i 1400 KWh autoconsumati di faranno risparmiare con effetto immediato sulla bolletta elettrica... soldi che non escono dalle tue tasche!!!! e non è poco. Il contributo in conto scambio (SSP) fa fatica a decollare.... si anticipano i soldi delle bollette per l'energia prelevata questo sia ben chiaro e penso che sarà così salvo modifiche..... bisogna mettere in conto che il contributo in conto scambio arriva con il contagocce.... qualche acconto trimestrale e poi il resto a giugno dell'anno dopo..... però arrivano. Quanti ne arrivano ancora non si sa bene... ma una buona parte di quanto speso rientra.
Non farti prendere dallo sconforto per non aver "capito" questo macchinoso SSP.... quasi tutti siamo nelle tue stesse condizioni!!!!
Ti posso dire che è una grande soddisfazione vedere l'impianto sul proprio tetto produrre energia dal sole.

Ciao

Ciao LuciExpo, ma, scusa, in sede annua questo benedetto Cus
non dovrebbe tenere conto anche delle quote di onere pagato negli scaglioni più alti, dato che nel conteggio trimestrale viene conteggiato da GSE come se i Kw scambiati fossero tutti nel primo scaglione? Cioe 0/1800 Kwh annui.
La Formula riportata nelle disposizioni tecniche mi sembra chiara
anche perche negli oneri la componente A-Uc cambia di molto a seconda di quale scaglione sono i Kwh prelevati e nel testo dice che tali conteggi (dei Kwh scambiati) devono partire a scalare dai Kwh prelevati di fascia piu alta. Quindi se i Kwh prelevati e scambiati. Gli oneri rimborsati dovrebbero essere pari a quelli pagati. nel caso di prelievi superiori allo scambio, ti rimborsano gli oneri a partire dai Kwh prelevati piu alti fino di quelli scambiati.

Originariamente inviata da and54

Ciao LuciExpo, ma, scusa, in sede annua questo benedetto Cus
non dovrebbe tenere conto anche delle quote di onere pagato negli scaglioni più alti, dato che nel conteggio trimestrale viene conteggiato da GSE come se i Kw scambiati fossero tutti nel primo scaglione? Cioe 0/1800 Kwh annui.
La Formula riportata nelle disposizioni tecniche mi sembra chiara ...

Son d'accordo and54,
la normativa è molto chiara, quindi è come dici tu, gli oneri dovrebbero essere ristorati a partire dagli scaglioni più alti.
Essendo io appena partito con l'impianto e non ho riscontro reale. Anzi, probabilmente i primi controlli effettvi potranno esser fatti solo a giugno di quest'anno per la produzione relativa al 2009, visto che in precedenza le regole erano diverse. E mi pare di capire che su questo forum ci sia gente molto ben attrezzata a fare i raggi X al Gse (vedi and54, luciexpo ...).

domanda 1 : sapreste dare una spiegazione logica al fatto che il prezzo pagato in bolletta (es. tariffa D2/D3) per la sola componente energia prelevata è molto più alta dei prezzi zonali sul mercato, prezzi che poi rientrano nel calcolo dello SSP ?

grazie,

ciao Gent,
in realta non è proprio vero che il prezzo energia prelevato è piu alto dei prezzi medi zonali per l'energia immessa.
Se guardi le tabelle vedrai che il prezzo energia (voce PE) della componente tariffaria è circa 0,080/0,090 per tutti e 4 gli scaglioni di consumo, ma poi ci sono molte voci che si aggiungono di cui buona parte vengono restituite.
Il fatto è che i Kw immessi sono pagati su tre fasce orarie; la
F1 che è quasi sempre superiore a PE come valore; ma la F2 e la F3 sono molto al di sotto.
Inoltre, mentre il valore di PE è rimasto pressochè invariato nel corso dell'ultimo anno e mezzo, mentre il prezzo medio di vendita
ha avuto un crollo fino al 35/40%.
Dopodichè il fatto di dover bruciare una fetta del valore dei Kwh immessi, per recuperare i costi di IVA e imposte, contribuisce ad assottigliare il Contributi di scambio.

Originariamente inviata da and54

Ciao LuciExpo, ma, scusa, in sede annua questo benedetto Cus
non dovrebbe tenere conto anche delle quote di onere pagato negli scaglioni più alti, dato che nel conteggio trimestrale viene conteggiato da GSE come se i Kw scambiati fossero tutti nel primo scaglione? Cioe 0/1800 Kwh annui. La Formula riportata nelle disposizioni tecniche mi sembra chiara ................... nel caso di prelievi superiori allo scambio, ti rimborsano gli oneri a partire dai Kwh prelevati piu alti fino di quelli scambiati.

Ciao

se non ricordo male, forse avevavmo già "parlato" con te di questo..... La logica mi dice che dovrebbe essere così..... dal documento tecnico del GSE, faccio veramente fatica a dire è così ma solo per mia incomprensione...... Certo spero sia così!

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

è un calcolo molto semplice che tutti, in presenza dei 4 conteggi di acconto del GSE, possiamo fare......

Per quanto riguarda il valore Cei (valorizzazione energia immessa) 2009 basta sommare i 4 valori Cei degli acconti..... questo è l'unico valore che non cambia per il 2009.
In sede di conguaglio il valore Cei può cambiare in presenza di un residuo positivo in KWh al 31 dicembre 2008 (vecchia gestione SSP).

Per quanto riguarda il valore Oe (onere energia in prelievo) 2009 basta sommare i 4 valori Oe degli acconti..... a questo in sede di conguaglio viene aggiunto IVA e accise ma anche senza queste imposte puoi vedere come cambia il risultato considerando l'intero anno e non i trimestri.

Per quanto riguarda il valore Cus (oneri variabili rimborsabili) 2009 somma i 4 Cus riconosciuti e dividi per 4 così ottieni il Cus medio 2009...... questo lo moltiplichi per l'energia scambiata totale 2009 (minor valore tra immessa e prelevata) e ottieni il corrispettivo Cus 2009.

Il Contributo in conto scambio è la somma tra il minor valore tra Cei e Oe e il Cus calcolato sull'energia scambiata.
Vedrai che rispetto ai conteggi di acconto qualcosa cambia.... ma in sede di conguaglio ci sarà anche qualcosina in più....... ma senza esagerare!

Spero di non averti confuso le idee.....

Ciao

Grazie per la celere e puntuale risposta!

Vorrei incoraggiare chi si accinge a realizzare un impianto FV cercando, nel mio piccolo, di fare soprattutto chiarezza:

- Con il FV non si specula ne ci si arricchisce.
- Progettando opportunamente l'impianto si riesce ad azzerare la spesa elettrica.
- Si continua a pagare la bolletta (eccetto l'autoconsumo) e si riceve il rimborso in un secondo momento (es. 12 mesi).
- Non ultimo per importanza "SI PARTECIPA ALLA SALVAGUARDIA DELL'AMBIENTE".

SI al FV NO AL NUCLEARE.

VIVA IL SOLE

Saluti e complimenti alle "Pietre miliari"

Per completezza d'info:

Imp. FTV 4,2 Kwp
Orientamento Sud-Sud-Est (-30)
Elevazione 16°
Integrazione parziale
BR Puglia

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

se non ricordo male, forse avevavmo già "parlato" con te di questo..... La logica mi dice che dovrebbe essere così..... dal documento tecnico del GSE, faccio veramente fatica a dire è così ma solo per mia incomprensione...... Certo spero sia così!

E' così, copio-incollo dalla "relazione tecnica sul SSP ..." pubblicato dall'AEEG :

"...

Più precisamente, come già detto, il termine CUS quantifica la restituzione della parte variabile delle componenti tariffarie “di rete” per la quantità di energia elettrica scambiata, come se tale quantità di energia elettrica non avesse mai utilizzato la rete. Pertanto, alla fine dell’anno, occorre fare in modo che l’utente dello scambio sostenga i costi relativi all’utilizzo della rete per la sola quantità di energia elettrica prelevata in più rispetto alle proprie immissioni naturalmente, se la quantità di energia elettrica immessa è maggiore o uguale a quella prelevata è come se non ci fossero stati prelievi di energia elettrica). Le tariffe D2 e D3, che si applicano nel caso di clienti finali domestici (sia in maggior tutela che sul libero mercato), sono strutturate per scaglioni progressivi di consumo e in particolare il loro valore aumenta all’aumentare dei consumi. Le componenti tariffarie restituite (cioè quelle che conducono al calcolo del termine CUS) sono quelle riferite agli scaglioni più elevati, in modo che ciò che rimane in capo all’utente dello scambio sia riferito agli scaglioni di consumo più bassi: è come se l’utente dello scambio avesse un consumo finale pari alla differenza tra l’energia elettrica prelevata e quella immessa, sostenendo quindi il solo costo relativo agli scaglioni più bassi.

..."

gent, cio che scrivi suona incoraggiante, ci dai il link al'intero documento?

comunque bisogna che si attendano i conguagli, allora si potrà venire a capo di questa grandissima confusione
ciao

[QUOTE=and54;119032616]
...in realta non è proprio vero che il prezzo energia prelevato è piu alto dei prezzi medi zonali per l'energia immessa.
Se guardi le tabelle vedrai che il prezzo energia (voce PE) della componente tariffaria è circa 0,080/0,090 per tutti e 4 gli scaglioni di consumo, ma poi ci sono molte voci che si aggiungono di cui buona parte vengono restituite.
Il fatto è che i Kw immessi sono pagati su tre fasce orarie; la
F1 che è quasi sempre superiore a PE come valore; ma la F2 e la F3 sono molto al di sotto.
...[/QUOTE]

Grazie and54, sempre celere e preciso
quello che non sopporto è che a fronte del crollo del prezzo dell'energia sul mercato a noi facciano pagare sempre lo stesso

Tenuto conto che sabato, domenica e nelle ore off-peak i prezzi sul mercato sono bassissimi, qualcuno a fatto due conti se convenga tenersi la monoraria D2/D3 o passare ad un cotratto a consumo a fascie orarie ?

se sono OT, ditemelo che apro un'altro tread
un salutone a tutti e buon fine settimana
ps. oggi giornatona da 8,3 kWh

Originariamente inviata da sergio.r

gent, cio che scrivi suona incoraggiante, ci dai il link al'intero documento?

Originariamente inviata da sergio.r

comunque bisogna che si attendano i conguagli, allora si potrà venire a capo di questa grandissima confusione
ciao

et violà, faccio prima a postarlo xk me lo ero salvato sul pc.


l'ho scaricato dal portale dell'AEEG, spiega in maniera veramente semplice e comprensibile lo SSP, con tanto di introduzione, quadro normativo ed esempi completi ed esaustivi.
leggilo con calma e vedrai che la grandissima confusione sparisce.


se invece ti vuoi addentrare nella bolgia dei calcoli del Cs, allora ti consiglio di scaricarti gli excel fatti da and54 (che per me o è un infiltrato de GSE che posta sul forum , o è un mostro sacro della metematica/informatica/energia ecc. ) che trovi nei post precedenti, e' fatto molto bene ma ti avviso : c'e' da prender paura (ci ho messo molte ore per decifrarlo, e per tenerlo aggiornato con tutti i prezzi/tariffe che entrano in gioco dev'essere un bel lavoraccio...).

salutoni a tutti

Uheee gent,
sono solo un appassionato, comunque come ho detto su un'altra sezione, per consumi fino a 4500 Kwh annue in tariffa domestica
conviene senz'altro la D2 bioraria.
Ovviamente con consumi prevalenti nelle ore notturne e se non dobbiamo avere bisogno spesso di potenza impegnata oltre 3 Kw
considerando comunque che di giorno si ha la disponibilita della potenza impegnata più quella prodotta dal FTV.
Quindi ... valutate gente valutate.
Ho aggiornato i fogli apportando alcuni controlli sui risultati trimestrali che mi falsavano i risultati quando i dati erano parziali
(riferiti a alcuni mesi).
allego le versioni aggiornate. ovviamente ognuno inserisca i propri prezzi zonali nella sezione tariffe. analizzandoli sui miei consumi
si vede bene quale tariffa sia la migliore ai fini del recupero spese.

and
un manuale d'uso?

Ah dimenticavo,
le modifiche riguardano il calcolo delle tariffe incentivanti che ora leggono la casella dove e indicata la tariffa concessa (errore a bischero)
e il calcolo dei Kwh immessi per fascia e la media annua per scaglione del Cus che prima divideva per quattro anche quando i trimestri successivi non erano trascorsi (il calcolo andava comunque bene quando l'anno era completo)
Attenzione alle celle bianche tra le voci trimestrali perche ci sono formule,
quindi occhio a cancellazioni involontarie.

angelo,
guarda nei commenti cella ci sono tutte le informazioni, altrimenti due opzioni; domanda pure; il mio indirizzo Skipe è andale54 per le cose piu complicate cosi ne parliamo direttamente.

ti ringrazio, devo solo trovare il coraggio(tempo) di lavorarci
ciao

X and54.
Quindi se ho ben capito dall'esempio D3M, che sarebbe la mia situazione, tu produci 5698, immetti 4278 e prelevi 2872, e di conseguenza autoconsumi 1420 (produzione-immissione). Alla fine della fiera la tua bolletta annuale, cioè quello che realmente paghi è di 39,47 euro??
Ti chiedo una cortesia, non sono super pratico del tuo foglio di excele l'ho studiato ma non sufficentemente, puoi farmi un calcolo. sono indeciso se istallare un 4,1 integrato. dammi una mano cortesemente.
Se io produco 4200 Kw annui, ne immetto 3000 e ne acquisto 2500. (considera che consumo annualmete 3700 kw annui, e secondo enel il 33% F1 ma sono ancora mono anche se di default mi passeranno bioraria tra un po) di conseguenza ne autoconsumo 1200.
CHE BOLLETTA MI ARRIVERA' SECONDO TE, CONSIDERANDO UNA ZONALE NORD-ITALIA (sono della provincia di Rovigo)???
Grazie mille, vi invidio siete tutti troppo superpreparati
Grazie ancora, andrea