Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da lklau

ora hanno messo un quesito in più, ma il saldare e non saldare è fine a se stesso e basta, insomma ti chiedono se vuoi i soldi subito o dopo ma che senso ha? è logico che tu vuoi i soldi subito.. boh.!!!

ciao luca, fino a quando non scegli la liquidazione del credito, tale credito si accumula (se ricordo bene hanno abolito il limite di anni per i quali si puo' cumulare questo credito, ed in teoria se uno scegliesse la liquidazione del credito tra dieci anni, gli dovrebbero liquidare tutto quel che si è accumulato senza interessi). Se invece l'anno prox consumi di più o produci di meno, il credito ti viene "scalato" dal maggior debito (sottoforma di compenso per lo ssp).

Mi pare di aver capito che il privato che possiede un impianto con meno di 20 kW debba mettere i proventi della liquidazione nella dichiarazione dei redditi alla voce redditi diversi (leggi i post precedenti), come nel caso del privato con impianto sotto i 20 kWh che opta per la vendita.

ciao

Originariamente inviata da gent

...
quindi è matematico che per chi fa un impianto per sola vendita, ovvero nel punto di immissione non ha prelievi di energia, opta certamente per il RID. un'altra cosa da tener conto è l'aspetto fiscale, per il rid ad esempio bisogna aprire partita iva ...

Volendo lasciare la questione tasse: chi fa RID in cessione totale prende:
a) tariffa incentivante 0,42* xxx kWh prodotti e
b) ricavo da vendita 0,10 (minimo)* xxx kWh (ceduti/venduti)

o prende solo b) gli xxxx kwh ceduti/venduti?

Grazie

Originariamente inviata da sergio.r

ciao luca, ...........pianto sotto i 20 kWh che opta per la vendita.

ciao

grazie Sergio...
ciao
luca

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

per la liquidazione dell'eventuale credito risultante dai conteggi
SCAMBIO SUL POSTO, LIQUIDAZIONE ANNUALE DEL CREDITO MATURATO

Ciao

ciao, non ho ben capito. Questa liquidazione annuale del credito maturato vale per chi immette in rete più energia di quella che preleva?

il mio impianto (veneto) di 2.97 kw di potenza.
Nel 2009 ho prelevato 2759 kw/h, ho immesso 2208 kw/h.
Non dovrei chiedere niente perchè non ho credito.

Per quanto riguarda ssp i dettagli trimestrali comunicati in contributo scambio sono in totale di € 168.67 meno i 147 di anticipo; per saldare il tutto rimangono € 21.67 di credito (sottosoglia); spero non sia questo il credito in questione.

Adesso il gse, se non ho capito male, dovrebbe per giugno fare sempre per il 2009 un conguaglio con gli acconti già erogati.

Facendo i conteggi come fatti da enel per il 2008, per il 2009 sempre enel mi dovrebbe scalare dalle bollette circa € 440.
Con il nuovo ssp c'è qualcuno che mi sa fare il conteggio di quanto sarà, se ci sarà, questo conguaglio?

La mia tariffa è D2 domestica in maggior tutela.
Ho fatto la somma delle bollette pagate per un prelievo di 2759 kw/h; la somma delle quote fisse, quote potenza impegnata, quote energia, accise e addizionali enti locali e iva è di €447.19
Quindi ho pagato l'energia prelevata mediamente a € 0.16208 al Kw/h.
Ora il gse tiene conto che io in realtà ha immesso energia ad uno scaglione tariffario più alto della media ? vedremo?
L'importo totale che mi "ristora", per usare lo stesso verbo del gse, a quanto si avvicina ai €440 che, come è stato scritto da più parti, mi avrebbe ristorato enel mantenendo la vecchia convenzione ssp con lui stipulata?
ciao aspetto un po di luce, perchè sono al buio e non capisco tanto bene.

Ciao

la cosa più semplice, (se uno si vuole perdere in questo SSP!!!!), è quella di iniziare a sommare i dati trimestrali calcolati dal GSE di "Oe" e "Cei".

Così facendo hai:

- il dato definitivo di "Cei" anno 2009 in quanto questo valore non cambia in sede di conguaglio e puoi vedere effettivamente il valore medio di 1 KWh immesso nel 2009 nella tua zona.......

- il dato "Oe" anno 2009 calcolato in acconto a cui devi aggiungere IVA e accise pagate in bolletta.... sommando queste imposte hai il totale dato "Oe" anno 2009......

Il minor valore tra questi due dati è la "quota energia" del contributo in conto scambio.

C'è da precisare che, quest'anno, il valore "Cei" che corrisponde alla valorizzazione dell'energia immessa in rete, può aumentare se, al 31 dicembre 2008, con il vecchio SSP si aveva un credito residuo in KWh.... infatti questo credito residuo del 2008 verrà valorizzato ad un prezzo medio che ancora non sappiamo e verrà sommato al valore Cei del 2009.

Poi c'è la "quota servizi" calcolata sull'energia scambiata (minor valore tra energia prelevata dalla rete ed energia immessa in rete compreso coef. 1.108) in base al Cus riconosciuto.

Da quello che ho capito, il GSE riconosce il Cus partendo dallo scaglione più alto di prelievo.

Considerando i tuoi dati di prelievo ed immissione avrai:
Energia scambiata = 2208 KWh

Cus:
119 KWh a € 0.12315 (Cus scaglione prelievi da 2641 a 4440 KWh/anno)
840 KWh a € 0.06705 (Cus scagione prelievi da 1801 a 2640 KWh/anno)
1249 KWh a € 0.02368 (Cus scaglione prelievi da 0 a 1800 KWh/anno)

Così facendo rimangono a tuo carico i costi variabili più bassi (prima fascia di consumo) per 551 KWh..... infatti hai immesso meno energia di quella prelevata.
I costi fissi di contratto (quota fissa e quota potenza) rimangono sempre a carico dell'utente come nel vecchio SSP.

Attenzione all'energia immessa..... se il dato 2208 KWh non comprende il coeff 1.108, questo va aggiunto per determinare l'energia scambiata.... e quindi diventa 2446 KWh e bisogna aggiungere, per il Cus, altri 238 KWh a € 0.02368.....

Ciao

Da quello che ho capito, il GSE riconosce il Cus partendo dallo scaglione più alto di prelievo.

Considerando i tuoi dati di prelievo ed immissione avrai:
Energia scambiata = 2208 KWh

Cus:
119 KWh a € 0.12315 (Cus scaglione prelievi da 2641 a 4440 KWh/anno)
840 KWh a € 0.06705 (Cus scagione prelievi da 1801 a 2640 KWh/anno)
1249 KWh a € 0.02368 (Cus scaglione prelievi da 0 a 1800 KWh/anno)

Così facendo rimangono a tuo carico i costi variabili più bassi (prima fascia di consumo) per 551 KWh..... infatti hai immesso meno energia di quella prelevata.
I costi fissi di contratto (quota fissa e quota potenza) rimangono sempre a carico dell'utente come nel vecchio SSP.

Attenzione all'energia immessa..... se il dato 2208 KWh non comprende il coeff 1.108, questo va aggiunto per determinare l'energia scambiata.... e quindi diventa 2446 KWh e bisogna aggiungere, per il Cus, altri 238 KWh a € 0.02368.....

Ciao[/QUOTE]

Ciao, ma nel calcolo del Cus perchè consideri 119 kWh?
se l'energia scambiata è pari a 2208 kWh allora:

840 KWh a € 0.06705 (Cus scagione prelievi da 1801 a 2640 KWh/anno) - il rimanente risulta:
1368 KWh a € 0.02368 (Cus scaglione prelievi da 0 a 1800 KWh/anno)

mi potresti spiegare i 119 kWh che trovi?
grazie.
Gianluca

Domanda semplice:
impianto 19 kWp in regime di scambio sul posto, immetto piu'energia in valore di quanto consumo (conteggio in euro non in kWh).
DOmande:
1- i soldi della corrente mi vengono addebitati o mi resta un credito?
2 i soldi me li da enel o il GSE?

Sto parlando solo di euro pagati per la corrente e non del contributo GSE

Originariamente inviata da cla

Domanda semplice:
impianto 19 kWp in regime di scambio sul posto, immetto piu'energia in valore di quanto consumo (conteggio in euro non in kWh).
DOmande:
1- i soldi della corrente mi vengono addebitati o mi resta un credito?
2 i soldi me li da enel o il GSE?

Sto parlando solo di euro pagati per la corrente e non del contributo GSE

Allora alla seconda domanda mi pare di poter rispondere tranquillamente che l'Enel non da nulla, semmai l'enel riceve soltanto.
Se tu hai un esubero in Kwh(o equivalentemente in euro) puoi decidere se mantenere un credito per gli anni successivi o se avere una remunerazione.
Già esiste una mascherina nel portale GSE alle convenzioni per SSP.
PS: si tratta comunque di un accredito e non di un addebito.
Il GSE per fortuna accredita, è l'enel che addebita...

Grazie.
I soliti truffaldini figli di putt.na, ma costava tanto applicare la regola che chi cede un kWh ottiene un credito di un kWh senza tutti questi casini?
La solita italia dei furbi del ca..o.
Di solito non sono mai cosi' volgare ma hanno vernamente rotto il c.

[QUOTE=guby25;119039711]

Originariamente inviata da meditk

Ciao,
ho un impianto di 2,97 kWp.
avrei alcune domande.
Per quello che riguarda il tuo punto 5 e cioè se conviene passare alla tariffa bioraria....beh io ho calcolato grazie ai valori misurati sulle tre fasce nell'intero 2009 e dai calcoli mi risulta che SPECIALMENTE CHI HA IMPIANTI FOTOVOLTAICI il risparmio con tariffa bioraria aumenta di circa 15 euro anche fino a 20 euro per contratti d 3kw...mentre per chi non ha il fotovoltaico il risparmio diventa invece un costo in più perchè sarà IMPOSSIBILE PER LE FAMIGLIE OTTENERE IL 66,6% DEI CONSUMI nelle fasce serali e nei weekend....ben che vada se qualcuno si mette MORBOSAMENTE (è la parola giusta) a centellinare il consumo nelle varie ore del giorno riuscirebbe a risparmiare un paio di euro...
io con il mio impianto ho un consumo nelle ore di punta che arrivano attorno al 10% in estate ed al 25% in inverno.....

per quel che riguarda il conguaglio a giugno 2010...il GSE ti chiede se vuoi che le eccedenze ti siano pagate oppure rimangano a credito per gli anni futuri....
ma quanto siano pagate le eccedenze penso probabilmente allo stesso valore dei rimborsi pagati trimestralmente al kw/h...se invece avessi un impianto superiore ai 20kwp dovresti pagare l'IVA

Grazie. Mi sa che visto che ho una eccedenza di 1000 kwh prodotti in più rispetto ai consumati chiederò il rimborso!

Originariamente inviata da cla

Grazie.
I soliti truffaldini figli di putt.na, ma costava tanto applicare la regola che chi cede un kWh ottiene un credito di un kWh senza tutti questi casini?
La solita italia dei furbi del ca..o.
Di solito non sono mai cosi' volgare ma hanno vernamente rotto il c.

Infatti prima era cosi...a 1 kwh cediuto corrispondeva un kwh di credito.....però forse questo all'enel non conveniva!

Originariamente inviata da cla

La solita italia dei furbi del ca..o.
Di solito non sono mai cosi' volgare ma hanno vernamente rotto il c.

cla ci sei andato giù pesante ma secondo me potresti avere torto.

Nel senso che il principio di svincolare l'utente finale dal locale distributore di energia secondo me è la cosa migliore.

Sarebbe stato meglio se avessere assegnato un valore secco uguale per tutti per il kWh, ma trovarne uno che vada bene per tutti è impossibile dato che si va dai 10 ai 30 c€ 8dico il costo del kWh ele).

Su quel che verrà veramente rimborsato per ciascun kWh scambiato stiamo a vedere, per ora non si capisce una mazza (a meno di volersi spaccare il cervello, ma senza mai esserene certi). Io mi son messo il cuore in pace: aspettiamo i conguagli e vediamo come sono stati valorizzati i kWh scambiati e poi anche quelli liquidati.

si tratta ormai di pochi mesi, un po' di pazienza e poi vedremo i fatti.

Ciao,
appena firmato il contratto Fv.
3,885 kwp pannelli amerisolar mono da 185, inveter aurora power one. chiavi in mano esclusi 240 euro enel, 15000 euro che ne dite???

ciao a tutti ho un impianto di 3kwp che ha prodotto 4405 kw nel 2009 e ho prelevato circa 2300 kw. vorrei sapere quando avvera' la restituzione dei soldi anticipati all'enel per il prelievo ciao

Originariamente inviata da gianlucalilliu

................mi potresti spiegare i 119 kWh che trovi?
grazie. Gianluca

Ciao

considerando i dati che ha "postato" beppeminoro, lui ha prelevato dalla rete 2759 KWh
Da quel che ho capito il GSE calcola che ha prelevato quindi:

1800 KWh nel primo scaglione di prelievo (da 0 a 1800 KWh/anno)
840 KWh nel secondo scaglione di prelievo (da 1801 a 1640 KWh/anno)
119 KWh nel terzo scaglione di prelievo (da 2641 a 4440 KWh/anno)

A questo punto il GSE, partendo dallo scaglione di prelievo più alto "scala" (lasciami passare questo termine!!!) i 2208 KWh scambiati..... il conteggio si ferma a 551 KWh prelevati nel primo scaglione di consumi.

Con questo sistema l'utente, con il Cus, recupera i costi variabili più alti pagati al suo fornitore di energia fino ad arrivare al limite dell'energia scambiata, 2208 KWh.

Quando invece l'energia scambiata coincide con l'energia prelevata (se le immissioni sono superiori ai prelievi), tutti i costi variabili pagati al fornitore vengono recuperati con il Cus.

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

considerando i dati che ha "postato" beppeminoro, lui ha prelevato dalla rete 2759 KWh
Da quel che ho capito il GSE calcola che ha prelevato quindi:

1800 KWh nel primo scaglione di prelievo (da 0 a 1800 KWh/anno)
840 KWh nel secondo scaglione di prelievo (da 1801 a 1640 KWh/anno)
119 KWh nel terzo scaglione di prelievo (da 2641 a 4440 KWh/anno)

A questo punto il GSE, partendo dallo scaglione di prelievo più alto "scala" (lasciami passare questo termine!!!) i 2208 KWh scambiati..... il conteggio si ferma a 551 KWh prelevati nel primo scaglione di consumi.

Con questo sistema l'utente, con il Cus, recupera i costi variabili più alti pagati al suo fornitore di energia fino ad arrivare al limite dell'energia scambiata, 2208 KWh.

Quando invece l'energia scambiata coincide con l'energia prelevata (se le immissioni sono superiori ai prelievi), tutti i costi variabili pagati al fornitore vengono recuperati con il Cus.

Ciao

molto bene, grazie.
Mi sono chiarito meglio le idee ( almeno spero), io facevo il conteggio mangiando tutto lo scaglione più alto, senza guardare i prelievi e poi scendevo fino alla fascia più bassa; ad ogni modo è corretto quello che dici tu.
Ciao.
Gianluca

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

considerando i dati che ha "postato" beppeminoro, lui ha prelevato dalla rete 2759 KWh

Ciao

Ciao luciexpo,
ho cercato di fare i calcoli seguendo le tue indicazioni. L'unica cosa che ancora non rieco a capire è quanto sarà il mio conguaglio?
Forse non mi devo aspettare niente. Immetto in rete 2208 kw/h che mi viene ristorata a 167 euro e poi quando la prelevo enel me la fa pagare 441 euro.
Sono tanto ******** che mi aspetto per il prossimo anno che l'aeeg mi faccia pagare una indennità all'enel per il suo mancato guadagno per l'energia prodotta e consumata (energia prodotta - energia immessa )

Poi se la scusa per mettere in cantiere questo conteggio allucinante per ssp è quella che ogni utente ha un tipo di tariffazione differente questa è una bella presa in giro. Ogni gestore con il vecchio ssp non faceva altro che fare la differenza tra kw prelevati e kw immessi e su questa calcolava il corrispettivo.
Ciao

ciao a tutti,
non dimenticate che nella quota OE annua và compreso anche la spesa quote fisse Energia che nell'OE trimestrale non è calcolata.
Trimestralmente OE è dato da PE*Energia prelevata trimestre.

ciao meditk,
ma sei proprio sicuro che con un esubero di 1000 Kw andrai a credito?
io non ci conterei.
comunque se scegli il rimborso e non ti spetta, di fatto non ti succede nulla.
Ma visto l'andazzo meteorologico con cui è iniziato l'anno (non smette più di piovere), io ti consiglio
invece di riscuotere l'eventuale credito perdendoci il 22/27% in tasse per redditi diversi, di conservarlo per quest'anno nel caso alla fine CEI sia minore di OE .

buona sera a tutti, giusto per segnalarvi, magari qualcuno a esperienze simili e nel caos delle diverse disussioni mi sono perso qualcosa. In particolare, dopo aver letto e riletto le vaire discussioni e aver fatto confronti con diversi di voi, mi sto cimentando a fare il calcolo del conto scambio per un mio collega/cliente che si è installato un impianto da 1,6 kwp anche per monitorare i pregi/difetti della tecnologia e degli incentivi. Fin qui niente di strano, però confrontando i dati che lui ha pazientemente raccolto durante l'anno (mi riferisco ai dati in prelievo, quelli usati per il calcolo Oe) questi sono completamente diversi da quelli forniti sul sito gse (parlo di differenze dell'ordine di 2900 kWh a trimestre dato gse contro circa 850 kwh a trimestre dato fornito da sue misure.
L'unico dato che coincide è quello del quarto trimestre ( circa 840 kWh per il trimestre )
ora vi chiedo e mi chiedo ma come può un progettista fare delle valutazioni anche di massima(anche se preferisco sempre farle più precise possibili) a un cliente che vorrebbe investire magari i suoi risparmi in un impianto FV o comunque interpretare i dati a posteriori?
I dati che vi ho fornito sono dati reali e secondo me possono ripetersi per qualunque altro cliente.
avete esperienze in merito? magari qualcuno che pazientemente a valutato i suoi prelievi e poi a visto queste incongruenze.
Grazie.
Gianluca

Originariamente inviata da beppiminoro

Ciao luciexpo............... Immetto in rete 2208 kw/h che mi viene ristorata a 167 euro e poi quando la prelevo enel me la fa pagare 441 euro............ Ciao

Ciao

non voglio certo convincerti...... ma a grandi linee ipotizzo, per i tuoi 2208 KWh immessi in rete, se non sei nella zona di mercato sicilia, un Cei di circa 170 euro.....
Per l'energia prelevata al netto dell'IVA e di accise, avrai un Oe di circa 234.... Imposte a parte penso che la tua "QUOTA ENERGIA" dello SSP sarà il valore Cei di € 170 in quanto sicuramente minore di Oe.

Per la "QUOTA SERVIZI" invece devi calcolare i vari Cus progressivi....
119 * € 0.12315 = € 14.65
840 * € 0.06705 = € 56.32
1249 * € 0.02368 = € 29.57

Il totale SSP sarà quindi, a grandi linee, di € 270

Se la cifra da te indicata di € 441 è il totale delle bollette pagate per il 2009, per vedere quanto ti sono costati i 551 KWh prelevati in più prova a detrarre le spese fisse di contratto e le imposte enti locali.......
Da considerare che oggi con lo SSP la compensazione dell'IVA e delle accise pagate sui prelievi, viene fatta con l'energia immessa in rete.... infatti per recuperare circa 100 euro di imposte devi immettre in rete circa 1250 KWh in più di quella prelevata.....

Ciao

Originariamente inviata da Italiano

Volendo lasciare la questione tasse: chi fa RID in cessione totale prende:
a) tariffa incentivante 0,42* xxx kWh prodotti e
b) ricavo da vendita 0,10 (minimo)* xxx kWh (ceduti/venduti)
o prende solo b) gli xxxx kwh ceduti/venduti?

Grazie

L'incentivo viene sempre erogato sia con SSP che con RID.

Per rispondere alla tua domanda, chi fa RID prende a) + b)

c' è qualche vantaggio a mantenere il credito per consumarlo in futuro? o conviene monetizzarlo?

Originariamente inviata da and54

Per l'energia immessa ... devi andare sul GSE
...
Maggior tutela domestiche:
Qui sotto trovi: Quota fissa; quota potenza impegnata; (A/UC+MCT al netto di UC6) devi sottrarre MCT);
tariffa D2mono http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/tariffe_per_la_casa/tariffe_monorarie_per_la_casa/tariffa_D2.aspx?it=0
...

Grazie And54, trovo finalmente il tempo di tornare sul forum ...
nelle tue istruzioni mancava l'informazione di dove trovare la t3, io l'ho presa da http://www.autorita.energia.it/it/d2d3.htm.
A questo punto vorrei confrontarmi con te per vedere se ho reperito tutto correttamente.
Per il mese di gennaio 2010 (siamo già a marzo!) ho i seguenti valori per la D2 mono (foglio tariffe) :

Quota fissa €/anno 18,390800
Quota potenza €/anno 5,134000
prezzi zonali
Kwh A1 ore peak 0,082440
Kwh A2 ore no peak 0,065160
Kwh A3 ore festive 0,047030
A+UC 0-1800 Kwh 0,015320
A+UC Da 1801 a 2640 0,023390
A+UC oltre 2640 0,031470

MCT tutte le fasce 0,000170
PPE tutte le fasce 0,001500

PEm tutte le fasce 0,081250
PDm tutte le fasce 0,008580

t3 0-1800Kwh 0,003600
t3 da 1800 a 2640 0,039000
t3 da 2641 a 4400 0,076900
t3 oltre 4400 0,076900

DISPbt 0-1800Kwh 0,000580
DISPbt da 1801a 2640 0,006260
DISPbt da 2641 a 4400 0,012340
DISPbt oltre 4400 0,018830


coincidono con i tuoi ?
a luglio come gestirai tutti i conteggi con il passaggio alla bio ??

grazie, CIAOOO !!!

Originariamente inviata da and54

ciao meditk,
.... comunque se scegli il rimborso e non ti spetta, di fatto non ti succede nulla.
Ma visto l'andazzo meteorologico con cui è iniziato l'anno (non smette più di piovere), io ti consiglio
invece di riscuotere l'eventuale credito perdendoci il 22/27% in tasse per redditi diversi, di conservarlo per quest'anno nel caso alla fine CEI sia minore di OE .

correggetemi se sbaglio :
se a fine anno precedente ho maturato un credito per l'energia immessa oltre a quella scambiata, l'anno corrente decido :
a) la monetizzazione se posso ragionevolmente stimare che anche nell'anno in corso/anni successivi andrò sicuramente sempre a credito (impianti sovradimensionati); è inutile portarmi crediti all'infinito che si svalutano per il solo principio dell'inflazione.
b) di riportare il credito nel calcolo del Cs dell'anno sucessivo se penso di trovarmi nella condizione di avere a fine anno un Oe > Cei, in modo da evitare la tassazione in fase di dichiarazione dei redditi; impianti dimensionati sulla base dei consumi, produzione anno precedente particolarmente fortunata, produzione anno in corso particolarmente sfortunata.

non mi spiego la tua considerazione rispetto al meteo pessimo di questo inizio anno che ti porterebbe a considerare la monetizzazione ... io pensavo il contrario !

ciao e buon fine settimana