Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

* cla , se leggi qualche post prima , vedi che ho già tolto i tuoi dubbi , io ho il RID , ma ho voluto far 4 conti con gli stessi dati del SSP , bene con lo ssp avrei ricevuto da gse 600€ in + ( è circa un 15%), guarda che per arrivare al 70% di autoconsumo , devi avere un consumo ragguardevole anche al sabato e domenica ,ferie , io arrivo a malapena al 50 - 55 %, cmq anche se arrivassi al 70% non rientro in questa agevolazione e ssp perchè sono con il vecchio CE .

Originariamente inviata da cla

Ho un dubbio di tipo finanziario:

E' vero che se supero il 70% di consumo mi becco il 5% in piu' di contributo perchè divento autoproduttore?

Si avresti il 5% in più. Occhio che il titolo di autoproduttore non è però compatibile con lo scambio sul posto, ma esclusivamente RID.

Ciao

Ah, ok per il prezzo medio zonale.

Comunque, non mi torna qualcosa:

esempio:
6000in - 6000out - 1500autocons.
D3 monoraria 4,5kW
1119€ solo kWh consumati (di cui 1560 in IV°) = 0,186 c€
dopo le accise ed enti locali
1259 = 0,21 c€
dopo fissi e potenza:
1368€ = 0,227 c€
ivato:
1505= 0,251 c€

SSP:
Opr 1505
Cei 600
Oe 810
CS (compreso contributo annuo GSE -30€) 1190 = 0,20 c€

Cioè lo SSP dovrebbe restituirmi quei kWh che ho pagato al prezzo che ho pagato.
Secondo me, poi, dovrebbe restituire l'IVA sui kWh scambiati, dato che l'abbiamo già pagata.
Non mi pare che invece c'entrino i rimborsi relativi al fisso e potenza.
Rientrerà con gli altri componenti di guadagno del FV.

Ora, non mi pare che ci paghino poco l'energia: la preleviamo a 0,186 e ce la ripagano a 0,20.
Quindi quello che ci fa rimettere sono solo le tasse e l'IVA. Ma l'energia mi pare sia pagata giustamente.
Bisognerebbe chiedere e insistere di poter ottenere il rimborso della tassazione sui kWh scambiati.

Comunque, e rimango dell'idea che l'autoconsumo sia una componente da valutare sulla bolletta e non sul guadagno generale del FV, con l'autoconsumo del 22% si avrebbe un saldo con 0,27c€ in positivo appunto.

Ho quasi finito di pulire un po' il foglio di calcolo. Appena pronto lo posterò.

Nell'esempio precedente ho usato un prezzo zonale medio di 10c€

Certo che se si mette un 0,08 tipo al Nord, si ha:

Conto scambio = 0,178c€ siamo sotto quasi 1c€ con il prelevato non tassato

Tenendo conto dell'autoconsumo si ha:
0,25 e si va in pareggio perfetto anche con l'ivato.

Ma come calcolate questo prezzo zonale medio?
Ho visto luciexpo lo calcolava per il 2009 di circa 0,08 al Nord.
Ho scaricato il file excel dal sito mercato elettrico per il 2009 e ho fatto la somma di tutti gli 8760 valori e fatto la media: verrebbe fuori 60,82 cioè 0,06082
Lì saremmo proprio fuori...

Voi come calcolate questo prezzo?

Che poi non capisco perché nella bolletta i prezzi sono uniformati per tutta Italia e invece per la vendita sono suddivisi in zone!

Allora, ecco il mio foglio di calcolo modificato da uno vecchio di portoclima.

I dati da inserire manualmente vanno inseriti nelle celle con sfondo azzurrino nelle due tabelle intitolate bolletta_D3_post_FV e bolletta_D2_post_FV.

Ha i dati aggiornati a marzo 2010 sia di tariffa D2, sia D3.
Si possono calcolare sia i kWh stimati con quote anno, oppure con i kWh con quote giorno da inserire manualmente mese per mese.
Se ci si dimentica di aggiornare i dati facendo un nuovo calcolo, si viene avvisati in modo da non confrontare prezzi sballati.
Anche il Cus del Gse è calcolato con i due tipi di quote.
Calcola anche la bolletta con l'autoconsumo.

Errori conosciuti:
mi fa la somma dei kWh nelle 4 fasce sulla parte dei kWh pro quota giorno, con 1 o 2 kWh in più rispetto alla somma dei dati mensili.
Basta aggiustare il dato manualmente, ma non so perché lo fa... forse sono problemi di arrotondamento.
ho lasciato le vecchie 8 fasce, ma i dati sono aggiustati per le 4 fasce.

Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao

Originariamente inviata da frank10

......................Ma come calcolate questo prezzo zonale medio? Ho visto luciexpo lo calcolava per il 2009 di circa 0,08 al Nord..................

Ciao

il mio prezzo medio di € 0.08/KWh è stato calcolato tenedo conto delle mie immissioni nelle varie fascie orarie e dei relativi prezzi zonali "zona NORD"..... in parole povere ho sommato i valori Cei dei calcoli trimestrali del GSE, (questi in sede di conguaglio rimangono uguali), e il risultato l'ho diviso per l'energia immessa realmente (totale da contatore senza tenere conto del coefficiente 0.108).... così facendo ho il prezzo 2009 di 1 KWh immesso in rete

Ciao

Originariamente inviata da frank10

Allora, ecco il mio foglio di calcolo modificato da uno vecchio di portoclima.
...
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao

con excel non riesco ad aprirlo ... nn puoi postare un xls ?

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

il mio prezzo medio di € 0.08/KWh è stato calcolato tenedo conto delle mie immissioni nelle varie fascie orarie e dei relativi prezzi zonali "zona NORD"..... in parole povere ho sommato i valori Cei dei calcoli trimestrali del GSE, (questi in sede di conguaglio rimangono uguali), e il risultato l'ho diviso per l'energia immessa realmente (totale da contatore senza tenere conto del coefficiente 0.108).... così facendo ho il prezzo 2009 di 1 KWh immesso in rete

Ciao

ahia ,
se il prezzo medio zonale nord pagato da gse è questo la differenza tra rid e ssp diminuisce ,
ma rimane sempre a favore del ssp di 252€ ,
il RID CONVIENE SEMPRE per chi continua a chiederlo .

saluti e buona pasqua .

Originariamente inviata da gent

con excel non riesco ad aprirlo ... nn puoi postare un xls ?

Te lo giro io, aperto con OpenOff quello di Frank e salvato pari pari in .xlsl.
Ciao Nico

Ciao a tutti,
Ho provato il foglio excel sopra riportato di frank, ma, senza voler mancare di rispetto, come altri simulatori, nel calcolare i consumi annui tiene conto di consumi omogenei per tutti i mesi dell'anno, mentre la realtà non è così.
Io nel 2009 ho consumato totalmente 4292 Kwh che senza il FTV
mi sarebbero stati ripartiti (per via dei differenti consumi mensili)
con anche consumi di 180 Kw in 4° scaglione (oltre 4400).
mentre nel foglio in oggetto inserendo 4292 Kwh non viene nemmeno un Kwh in 4° scaglione il risultato e che anzichè 940,00 Euro che avrei pagato senza FTV in D2, il foglio dà, pur considerando che le tariffe applicate nel foglio stesso sono più basse rispetto al 2009, un risultato di circa 600/650 Euro che falsa le successive valutazioni.
Credo che quel che dico possa essere confermato da gent e luciexpo
saluti.

Originariamente inviata da and54

Ciao a tutti,
Ho provato il foglio excel sopra riportato di frank, ma, senza voler mancare di rispetto, come altri simulatori, nel calcolare i consumi annui tiene conto di consumi omogenei per tutti i mesi dell'anno, mentre la realtà non è così.

No, non è così.

Nel foglio ho calcolato apposta tre tipi di bollette e relativi Cus e CS.

La colonna C effettua il calcolo sui kWh stimati e utilizza il calcolo pro quota annua: cioè appunto quando uno non sa esattamente quello che consumerà e quando. E' la stessa modalità che utilizzano tutti i simulatori di bollette online, compresa l'AEEG.

La colonna D invece si basa sul calcolo dettagliato dei kWh reali che si possono immettere mese per mese dalla colonna D74 in giù. Questo si basa sulle effettive quote giorno e simula la bolletta reale. Il Cus è calcolato in tutte e due i modi e inserito nella colonna giusta.(vedi riga 48 e 49 per il Cus reale; vedi riga 54 per il Cus-GSE annuo e riga 61 per il Cus-GSE quota giorno) .
Così è possibile vedere anche il confronto tra i calcoli pro quota annua e giornaliera.
Sono comunque rimasto sorpreso nel non vedere una differenza abissale come mi aspettavo: ci si aggira sui 50-80€ anno di differenza a sfavore delle quote giorno. Comunque è peggiorativa rispetto al calcolo annuale.

Infine nella colonna E ho inserito il calcolo della bolletta che avremmo dovuto pagare se non avessimo autoconsumato con il FV. E così si può vedere il confronto con la bolletta e il CS pagato sui soli kWh effettivamente prelevati.

Evidentemente gli hai dato una guardata un po' veloce...
Riprova e dimmi

Aggiungo che nelle colonne B44 e D44 ci sono i riassunti dei kWh stimati e reali, in modo da vedere subito la differenza nelle 4 fasce.

Nella riga 51 ci sono i c€ dei due Cus-GSE: ad esempio Cus annuo viene 9,25 e Cus Quota giorno 9,94.

Nella riga 61 ho tolto anche il contributo annuo al GSE, differenziandolo a seconda dei kWp installati: 15 o 30€.
Il credito appare se Cei > Oe.

Per ora mi pare di aver detto tutto.

Ah è comodo fare anche il confronto tra bolletta D3 e D2 anche per alti consumi di kWh.
Risulta sempre conveniente la D2. Ho provato fino a 10500kWh. Solo dopo gli 11000 circa risulta appena meno conveniente. Non me l'aspettavo! Peccato che sia inusabile per i soli 3kW di potenza...

Ciao frank,
ti porgo le mie scuse, avevo scorso il foglio solo fino alla fine della parte stimata, il fatto è che avevo con me 'Eee Pc e con quello schermettino corto è una tragedia.
Hai ragione , però torno a ripetere che è difficile valutare i consumi futuri mensili senza una discreta approssimazione.
Per cui nella parte reale il foglio è preciso solo in via consuntiva, cioè dopo che i consumi si sono effettivamente avuti.

Originariamente inviata da and54

Hai ragione , però torno a ripetere che è difficile valutare i consumi futuri mensili senza una discreta approssimazione.
Per cui nella parte reale il foglio è preciso solo in via consuntiva, cioè dopo che i consumi si sono effettivamente avuti.

Certo, nessuno può sapere esattamente quanto consumerà e in che periodo esattamente. Ma questo è un problema irrisolvibile in un foglio di calcolo qualunque. Basta pensare all'autoconsumo. Dipende sia dalla nostra capacità di sfruttare le parti centrali di ogni giornata, sia dalla quantità variabile del sole...

Lo scopo è quello di fare una simulazione approssimata, ma _realistica_ di quello che è l'andamento dei consumi e ricavarne un profilo di rimborso il più possibile aderente a quello che il GSE ha mostrato.
Da qui facciamo delle valutazioni sulla correttezza o meno del CS.

Ad esempio se uno ha una PdC, visti i consumi giornalieri in inverno, magari in giornate di freddo diverse, può stimare realisticamente i consumi mensili e di qui inserirli. Meglio ancora se ha uno storico precedente. Idem per quelli estivi, diminuendoli di più per l'autoconsumo che è molto maggiore.

A quel punto, anche se si sbagliasse di 100/200 kWh in fasce diverse, non è una tragedia. Ed è sempre meglio della stima quota annua.

Originariamente inviata da frank10

Allora, ecco il mio foglio di calcolo modificato da uno vecchio di portoclima.
...
Ha i dati aggiornati a marzo 2010 sia di tariffa D2, sia D3.
....
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao

ciao frank10 !
piccoli dettagli, ma magari possono tornare utili sia a te per le tue stime, che a me per scorpire eventuali errori sui calcoli nel mio excel ...
io ho dei valori diversi per le tariffe D2 per il primo trimestre 2010 su :
- PD ho 0,00858 per il I° trim. e 0,00879 per il II° trim.
- dispbt nelle 4 fascie ho : 0,00058 - 0,00626 - 0,01234 - 0,01883 (le tue sembraano quelle del I trim. 2009)
- PPE ho 0,0015
- anche A+UC li ho leggermente differenti
non è che qualche dato lo hai un po' vecchiotto ?

per il resto non sono entrato nel merito, vedo che è già intervenuto and54 quindi ...

ps. x and54 : confermi le tariffe ? in particolare sai se ci sono delle variazioni su A+UC e DISPbt nel II° trim. ?
ps2. x and54 : ho fatto delle modifichine al tuo prezioso excel sostituendo in C6 del foglio dati (=ADESSO() nella tua versione) con l'input manuale della data dell'ultima lettura fatta e ho sostituito in tutti i fogli i riferimenti alla funzione OGGI() con il riferimento alla C6 del foglio dati (in questo modo le medie del calcolo CUS non sballano se non inserisco i dati dei contatori nel giorno in cui visualizzo l'excel) . Poi ho aggiunto delle colonne con le medie mensili dei consumi, della produzione, la % mensile di autoconsumo ...

ciao e buona Pasqua a tutti !

Ciao frank e gent,
gent controlla il file che allego, avevo già modificato la media temporanea, inoltre ho tolto il DISPbt(E) dal Cus (sicuramente lo farà
anche il Gse), quindi adesso resta in Oe, come noi ritenevamo fosse corretto. Peccato perchè così l'eventuale credito dato da Cei-Oe
sarà minore (anche se poco, tutto fà).
Ho gia inserito i valori del 2° trimestre meno quelli dell'energia immessa (compreso marzo) perchè non disponibili attualmente.

Dimenticavo,
Buona Pasqua a tutti

ri-ciao and54,
ho fatto un giretto sul sito dell'aeeg e mi sono spulciato un po' di delibere con le nuove tariffe del II trim. 2010, le posto quì, tu hai già fatto i calcoli ?
mi confermi se coincidono con le tue ?
hai visto che hanno deliberato di azzerare la PPE e scaricarla sulla dispbt ? a questo punto le celle della PPE (riga 35 foglio tariffe) del II, III e IV trimestre della PPE le ho sbloccate e andranno inputate manualmente ...

tariffa D2 mono I trim. II trim.
A+UC 0-1800 Kwh 0,013820 0,012610
A+UC Da 1801 a 2640 0,021890 0,018190
A+UC oltre 2640 0,029970 0,025730

MCT tutte le fasce 0,000170 0,000170
PPE tutte le fasce 0,001500 0,000000

PE bio F1 0,081250 0,080580
PE bio F23 0,081250 0,080580
PD bio F1 0,008580 0,008790
PD bio F23 0,008580 0,008790

t3 0-1800Kwh 0,003600 0,003600
t3 da 1800 a 2640 0,039000 0,039000
t3 da 2641 a 4400 0,076900 0,076900
t3 oltre 4400 0,117300 0,117300

DISPbt(E) 0-1800Kwh 0,000580 0,000650
DISPbt(E) da 1801a 2640 0,006260 0,007050
DISPbt(E) da 2641 a 4400 0,012340 0,013900
DISPbt(E) oltre 4400 0,018830 0,021200

ciao and !
sei stato più veloce del west !
ho letto ora il tuo nuovo post, adesso ci do un okkio

Originariamente inviata da and54

Ciao frank e gent,
gent controlla il file che allego, avevo già modificato la media temporanea, inoltre ho tolto il DISPbt(E) dal Cus (sicuramente lo farà
anche il Gse), quindi adesso resta in Oe, come noi ritenevamo fosse corretto. Peccato perchè così l'eventuale credito dato da Cei-Oe
sarà minore (anche se poco, tutto fà).
Ho gia inserito i valori del 2° trimestre meno quelli dell'energia immessa (compreso marzo) perchè non disponibili attualmente.

ciao and, sei troppo avanti !
purtroppo finchè non avrò i dati del mio impianto sul sito del gse da poter confrontare con il foglio excel, faccio un po' di fatica a seguire il tutto ... comunque :
- le nuove righe PCV (42) e DISPBT(F) (51) a cosa ti servono ?
- dispbt a questo punto non ti servirebbe neanche più nel foglio di calcolo, giusto ? ... ma poi questa dispbt noi la paghiamo in bolletta ? perchè se così fosse sarebbe giusto che fosse inclusa nel CUS e non nel OE, in quanto si tartta di tariffe e non di costo puro dell'energia (OE dovrebbe essere solo l'onere energia + iva + accise ) !!
- sei sicuro che la PPE debba continuare a essere valorizzata ? ho trovato una delibera dell'aeeg che la azzera !! dai un occhio qua, tabella 4.1
http://www.autorita.energia.it/alleg...1-10argall.pdf
oppure pagina 5 della Delibera ARG/elt 41/10

CIAO !!

Dunque, A+UC+MCT è giusta, l'ho presa da qui
Tariffe monorarie per la casa - Enel.it

Gli altri valori delle varie A e degli UC li ho copiati dal pdf scaricato dall'AEEG I° trim. 2010. A parte l'UC1 che non c'è...
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Componenti tariffarie A, UC e MCT

Invece il PD avevo chiesto tempo fa ma nessuno mi aveva risposto, perciò l'avevo lasciato così com'era.

Il dispBt e il PPE ho visto che li nominate, ma nel pdf postato da luciexpo il GSE non li usa per il calcolo del Cus. Per questo li avevo lasciati nella tabella, ma non me ne sono interessato molto. Anche perché non so dove reperirli.

Ho scoperto che nel Cus reale, nel copiare una tabella mentre ripulivo il file, ho lasciato i riferimenti alle componenti D3 invece che i D2.
Alla fine non cambiava niente finche il Cei è più piccolo dell'Oe, ma comunque è sbagliato.
Posterò la versione giusta, dopo altre correzioni che mi direte eventualmente.


Io x il Cus-reale faccio per ogni fascia:
somma T3, somma PD, somma A2-A3-A4-A5-A6-AS, somma UC1-UC3-UC4+ MCT + quota potenza intera, + 1/3 di quota fissa.

Mentre per il Cus-GSE non metto MCT né fissi né potenza.

E' giusto?
DispBt e PPE non li ho messi. Come da es. AEEG, mi pare.

Dove li trovate tutti i prezzi aggiornati?

Dimenticavo anch'io.
Buona Pasqua anche da parte mia.

allora, gent, DISP bt(E) serve ancora ma solo a formare il totale delle varie tariffe energia di scaglione su cui il foglio calcola il costo dei consumi, ho introdotto PCV t1 e DISPbt(F) per calcolare automaticamente la quota fissa e t2 per la quota potenza impegnata (prima mettevo direttamente i valori finiti) perchè per arrivare a deteminare Oe correttamente dal totale Opr (Iva esclusa) una volta tolto gli oneri Cus*Epr resta la quota fissa PCV+t1 (da cui è stato scalato il DISPbt(F) per cui và considerato e scalato DISPbt(F) (che è negativo) da Oe.
gent non ho capito come consideri i giorni nel mio foglio, vero che se non aggiorni le letture giornaliere e i giorni trascorrono la ripartizione Kwh prelevati del mese in corso risulta falsata, ma cosa ci vuole a tenerla aggiornata? D'altronde se consideri il mese completo e siamo al 10 è falsata lo stesso!
E questo il problema? O ho capito male.
A Frank dico che nel valore di A/UC indicato sul sito Enel ci sono inserite anche MCT e PPE (era una svista in cui mi pare era incorso anche gent)) quindi non va bene inoltre come già chiarito il DISPbt(E) non và inserito nel Cus, come però fatto finora da GSE.

Originariamente inviata da and54

A Frank dico che nel valore di A/UC indicato sul sito Enel ci sono inserite anche MCT e PPE (era una svista in cui mi pare era incorso anche gent)) quindi non va bene inoltre come già chiarito il DISPbt(E) non và inserito nel Cus, come però fatto finora da GSE.

No, no,non ho usato A+UC+MCT per il calcolo del Cus, ma solo per la bolletta.
Ho invece usato i singoli valori A2-A3... e UC1-UC2... solo che mi ha fregato il valore UC1 che l'AEEG non ha messo nel suo pdf. Perciò ho lasciato il valore che c'era...

Adesso ho visto il link dal sito Enel con le varie componenti. Ho aggiornato tutto e adesso mi viene uguale a voi.

Ma allora conviene prendere il valore dato dall'Enel e sottrarre MCT e PPE per trovare il nostro A+UC invece che sommare tutte le A e gli UC.

Ok anche per il DispBt. Io non l'ho inserito.

Io per il Cus-GSE ho messo: A+UC, T3 e PD per ogni fascia. Giusto?

Potremmo confrontare i nostri Cus su un esempio uguale per tutti per confrontare i dati dei nostri fogli?
Magari quando aggiorniamo il tutto con i valori del II° trimestre.

Ciao a tutti,
gent, è vero PPE è a zero, mi era sfuggito, davo per scontato che fosse un parametro annuale, è proprio vero che l'unione fà la forza!
Senti ma puoi postare il foglio modificato? sono curioso di vedere le tue modifiche.
Frank, il cus và bene come dici, ormai non era più un mistero,
l'incognita, se così si puo dire, è Oe che comunque, salvo sorprese, dovrebbe andare bene nell'ultimo foglio excel postato (che adesso va bene sia per D2 che per D3.
C'è solo da azzerare, togliendo la protezione, (non c'è Password) PPE nel foglio tariffe al 2° trimestre.
Ovviamente chi ha la D3 deve, nel foglio tariffe, cambiare la potenza impegnata e inserire le tariffe D3, dove reperire le
tariffe lo avevo indicato alcune pagine indietro di questa discussione (non sò come si fà a indicarla), gent se ti riesce fallo te.