Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

x frank10, vedo che ne hai discusso anche con and54 : 1) tutto ok x i ragionamenti che hai fatto; 2) in effetti anch'io A+UC li prendo per semplicità dal dato enel e ci sottraggo PPE e MCT.

x and54, tutto chiaro anche per le nuove modifiche (adotto la tua nuova versione), l'unica cosa è che non son convinto che il dato PPE del II trim. sia corretto.
Hai dato un'occhio a questo ?
http://www.autorita.energia.it/alleg...1-10argall.pdf
vedi tabella 4.1, oppure pagina 5 della Delibera ARG/elt 41/10 : sembra che abbiano abolito, o perlomeno momentaneamente azzerato, la PPE. Cosa ne pensi ?
Per il discorso della data era solo per avere un foglio excel da visualizzare "a bocce ferme" (deformazione professionale da ex programmatore host), io aggiorno le letture ogni 15 gg circa e a cavallo del trimestre, finchè non inserisco le tariffe nuove di A UC PE PD ecc, nel foglio tariffe alcune celle si valorizzano da sole mentre le altre sono ancora a 0 e nel foglio del calcolo Cs escono dei cus parziali che mi sballano la media del cus annuale ... ma poco male, è solo una finezza, io mi trovo meglio così, nulla di più ... il tuo foglio è un lavoro egregio Ps. da quanto tempo è che ci lavori sopra ?

ciao !

gent ci siamo accavallati , per cui ti dico di nuovo che è vero PPE è a zero, Quant'è che ci lavoro? dai primi del 2009.
inizialmente doveva solo essere un riepilogo delle letture, poi l'appetito vien mangiando per cui mi è toccato piano piano imparare a usare Excel (e openoffice visto che poi qualcuno lo ha chiesto). Comunque avrai notato che adesso la media annua del Cus non viene guastata dai trimestri ancora a zero.

Originariamente inviata da and54

Ciao a tutti,
gent, è vero PPE è a zero, mi era sfuggito, davo per scontato che fosse un parametro annuale, è proprio vero che l'unione fà la forza !
Senti ma puoi postare il foglio modificato? sono curioso di vedere le tue modifiche.
Frank, il cus và bene come dici, ormai non era più un mistero,
l'incognita, se così si puo dire, è Oe che comunque, salvo sorprese, dovrebbe andare bene nell'ultimo foglio excel postato (che adesso va bene sia per D2 che per D3.
C'è solo da azzerare, togliendo la protezione, (non c'è Password) PPE nel foglio tariffe al 2° trimestre.
Ovviamente chi ha la D3 deve, nel foglio tariffe, cambiare la potenza impegnata e inserire le tariffe D3, dove reperire le
tariffe lo avevo indicato alcune pagine indietro di questa discussione (non sò come si fà a indicarla), gent se ti riesce fallo te.

caspita and, ma siamo sincronizzati sullo stesso orario ! ho appena postato un msg e nel frattempo hai scritto anche tu !

ok ti posto il foglio precedente alle tue modifiche, xk volevo riportarmele nella tua nuova versione, ma se decidi di adottare tu le mie allora aspetto !!!

è proprio vero l'unione fa la forza ...

ora posto tue istruzioni per agg.tariffe ...

x frank10 :

precedente post di and54 di istruzioni per reperimento tariffe :
Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Gent, ho visto il foglio da te modificato, va bene lo stesso mah..
che dire.. è come se fosse senza vita cosi tutto fermo, sai il fatto che aggiorni i giorni da solo me lo fà sembrare vivo, sarò anche un sentimentale..forse un pò geppetto.
Tra l'altro i cionteggi trimestrali sono precisi e cosi sarà anche per l'annua ovviamente a fine anno perchè tanto quelle che da finali sono solo proiezioni suscettibili di variazioni finche non ci saranno i dati finali.
L'ultimo che ho postato come hai visto Ha anche PCV egli altri componenti fissi dovrebbe consentire maggior precisione nel determinare Oe.
Lo sconto sul PED lo ho messo da quando ho visto una bolletta di Edison Energia postata alcune pagine addietro.
Ha le stesse tariffe del maggio tutela ma con il 20% di sconto su
PED (PE+PD) creando miglior performance delle eventuali eccedenze oltre che far anticipare meno quattrini.

Originariamente inviata da and54

Gent, ho visto il foglio da te modificato, va bene lo stesso mah..
....
Lo sconto sul PED lo ho messo da quando ho visto una bolletta di Edison Energia postata alcune pagine addietro.
Ha le stesse tariffe del maggio tutela ma con il 20% di sconto su
PED (PE+PD) creando miglior performance delle eventuali eccedenze oltre che far anticipare meno quattrini.

io sarei veramente tentato di passare con Edison ... tu che ne dici ?
tu hai fatto due conti a spanne per capire che cifre ballano in un anno, ad esempio sui tuoi consumi ?

ciao gent,
io nel 2009 ho prelevato 2872 Kwh per cui , non ho aggiornato il foglio 2009 e quindi faro una media di PE e PD, avrei risparmiato su spesa PED avuta (Euro 266,86) considerando media PED 2009 (0.092918) il 20% (53,37+IVA 10%) che non avrei anticipato.
Inoltre avendo avuto più basso Oe del 20% di PE pagato e dato che Cei che era > Oe sarebbe stato lo stesso. circa 48,50+IVA sarebbero rimaste in più sulle eccedenze.
morale una differenza totale di 110,00 Euro circa a mio favore.
queste eccedenze, al raggiungimento di una cifra consistente, posso decidere di risquoterle.
A questo và anche aggiunto che Edison emette bollette molto più trasparenti e precise sia come periodi (i bimestri in fattura sono precisi) sia come indicazioni delle componenti.
Sinceramente sarei molto tentato.

Originariamente inviata da gent

precedente post di and54 di istruzioni per reperimento tariffe :
Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Grazie mille per i link reperimento tariffe.

Originariamente inviata da and54

ciao gent,
io nel 2009 ho prelevato 2872 Kwh per cui , non ho aggiornato il foglio 2009 e quindi faro una media di PE e PD, avrei risparmiato su spesa PED avuta (Euro 266,86) considerando media PED 2009 (0.092918) il 20% (53,37+IVA 10%) che non avrei anticipato.
Inoltre avendo avuto più basso Oe del 20% di PE pagato e dato che Cei che era > Oe sarebbe stato lo stesso. circa 48,50+IVA sarebbero rimaste in più sulle eccedenze.
morale una differenza totale di 110,00 Euro circa a mio favore.
queste eccedenze, al raggiungimento di una cifra consistente, posso decidere di risquoterle.
A questo và anche aggiunto che Edison emette bollette molto più trasparenti e precise sia come periodi (i bimestri in fattura sono precisi) sia come indicazioni delle componenti.
Sinceramente sarei molto tentato.

sicuro ?
secondo me avresti speso in meno 53,35+iva e basta, perchè i 48,50 li avresti avuti in più sulle eccedenze ma in meno sul Cs ... (in quanto rimoborsano il minimo tra Oe e Cei ...)
o sbaglio ?

Gent,
subito dopo averlo scritto mi sono reso conto di aver scritto una caz...a, ma non sò come fare a cancellarla per cui fai pietosamente finta che non ci sia, quello che volevo dire è che a parita di immissioni, quanta meno roba finisce fuori dal cus più credito resta a disposizione per eventuali ulteriori consumi (PDC o altro), per cui i prelievi meno si pagano meglio è.

and54,
quindi è corretto dire che si risparmia il 20% sulla PED, senza alcun impatto dullo SSP, salvo che, in alcuni casi (Cei>Oe) avendo un Oe inferiore potremmo avere un Cs più basso ed eccedenze più alte.

Oltretutto, lo sconto che applichi anche nella componente PD del CUS siamo sicuri che sia giusto ?
PE e PD sono stabilite dall'AEEG, non credo che vengano comunicate dal fornitore di energia al GSE, dopotutto il fatto dello sconto del 20% dovrebbe essere solo un aspetto della politica commerciale di edison o chichessia rispetto ai prezzi stabiliti dall'aeeg ...
se così fosse ci sarebbe l'ulteriore vantaggio nel vedersi restituito un Cus "pieno" (con la PD dell'aeeg), avendolo pagato "scontato" del 20% ... anche se parliamo del 20% di 0,000879 ...

ciao !!!

Ciao gent,
la bolletta edison era stata postata recentemente da qualcuno,
e lo sconto in bolletta era applicato sul PED.
Quindi se a fine anno il fornitore deve comunicare al GSE i dati relativi al cliente credo che gli sconti applicati incidano nelle voci
interessate.
Poi se nella realta il fornitore applica uno sconto e il Gse restituisce la tariffa intera.. tanto meglio no!?
bisognerebbe ritrovare l'autore del post e a giugno chiedergli di postare il conguaglio annuo Cs.
comunque cambia poco ai fini del rimborso, perchè di fatto se ti considerano gli sconti ti restituiscono meno Cs, ma hai più eccedenze che puoi riscuotere (ovviamente stiamo parlando sempre nel caso di Cei > Oe). se non considerano gli sconti ti daranno più Cs ma avrai meno eccedenze.

Ciao a tutti ,
ragazzi scusate non voglio essere retorico,
sto cercando sul forum, ma non sono riuscito a trovarlo, un foglio di calcolo
dove posso inserire i dati dell' energia prelevata dalla rete annualmente e avere una sorte di fattura tipo enel per verificare il risparmio concreto. Mi servirebbe sia per forniture domestiche che commerciali.
Qualcuno mi può essere di aiuto?
Spero di essere stato chiaro.
Grazie.
Saluti

Ciao a tutti, al 31.3.2010 ho queste letture:
produzione Kwh 1745
immissioni Kwh 942
prelievi Kwh 2319
se io dovessi fare un calcolo dello SSP cosa risulterebbe? Grazie.

Ciao zot59,
probabilmente, anche tenendo conto che la produzione e immissione è inerente a tre mesi diciamo invernali, che il tuo impianto è leggermente sottodimensionato rispetto ai tuoi consumi attuali.

Ho terminato di modificare il mio foglio di calcolo.
Ora ha le sole 4 fasce, ho spostato l'inserimento delle quote giorno in posto più visibile, ho aggiornato i valori ad aprile 2010 cambiando il modo di calcolarli nel foglio Componenti_D2 e D3.

A chi ha scaricato la prima versione consiglio di riscaricare questo che è più corretto anche nel calcolo Oe.

Potete confrontare il Vostro Cus col mio?

D2 mono Caso 6000in - 6000out - 1500auto (22%)
Ho messo valore zonale 0,088 EDIT
Opr quota anno: 1385 di cui 1560kWh in IV° fascia
Cus reale: 565
Cus Gse: 544
Cs: 1042
Saldo: -343 sull Opr Ivato

Vi risulta identico?

Credo ci sia un piccolo errore nella tariffa D3: la D3 non deve calcolare l'esenzione delle accise per i primi 1800 kWh, vero?

Se qualcuno conferma, poi correggo.
Ciao

sì le accise sono piene

Ok, corrette le accise su D3 e aggiunto calcolo accise anche per la D2 quote giorno. Prima usava quello delle quote anno.

Ciao Frank ho iniziato a dare un'occhiata veloce al tuo simulatore.
L'impostazione mi sembra corretta, però la prima cosa che ho notato è che se aumento l'autoconsumo la percentuale di recupero su quanto spenderei senza FV diminuisce anzichè aumentare. Perchè? Dovrebbe essere il contrario, cioè più autoconsumo migliore è il rendimento economico. Ciao

Sì, è vero. Ma mi pare giusto il calcolo percentuale.
Cioè la percentuale di perdita è: saldo / tot fattura * 100

Il fatto è che il saldo negativo diminuisce per via dell'autoconsumo (+3%), ma la fattura totale diminuisce in proporzione di più (9,6%) e quindi la percentuale di perdita in realtà è maggiore.

Cioè paradossalmente più la bolletta dell'Enel è cara, e quindi più kWh si prelevano, più la % di perdita tra il saldo negativo e la fattura reale è minore cioè meno ci perdiamo.
Inoltre se aumenti l'autoconsumo, ma lasci inalterati i consumi, avrai un prelievo di 5500, ma un'immissione di 5446.

L'avevo già notato qui anche se avevo valori non perfetti del foglio.

Facendo ora D3 11890in-11904out 3110auto (mantenendo uguale il 22%)
si arriva al 19,21% di perdita invece del 24,7% del caso dei 6000.

Insomma consumare di più fa bene, hehe

In realtà con l'autoconsumo bisogna considerare la bolletta che avremmo dovuto pagare e che non abbiamo pagato.
Ecco perché secondo me la colonna più corretta e completa è la colonna E, dove però non ho messo la % di perdita.

Aggiungendola, con 1500auto si ha un guadagno del +3%, mentre con 2000auto si arriva al +9%

[QUOTE=frank10;119056038]In realtà con l'autoconsumo bisogna considerare la bolletta che avremmo dovuto pagare e che non abbiamo pagato.

Certamente. è proprio questo il raffronto da fare per valutare la redditività di un investimento: rapporto tra i costi che sostengo senza fare alcun investimento e benefici netti tra i costi che sostengo con l'investimento.

Ora a rigore bisognerebbe inserire proprio tutti i costi nel periodo di vita impianto e attualizzarli, ma limitandoci al nostro obiettivo di valutare quanto alla fine ci perdiamo (in un anno) utilizzando la rete come "banca di energia", è giusto monetizzare l'autoconsumo subito e considerarlo un ingresso economico.

Quindi nella formula del rendimento economico a denominatore ci va la spesa ivata e complessiva di ciò avresti pagato senza fare l'impianto.


Hai già provato a inserire i dati utilizzati negli esempi Aeeg per vedere cosa salta fuori?

Ciao Nico

Originariamente inviata da Nico

Hai già provato a inserire i dati utilizzati negli esempi Aeeg per vedere cosa salta fuori?

Ciao Nico

In che senso?
Se ho provato a risimulare col mio foglio, i loro calcoli?
Sì, avevo provato con la 1° versione del foglio e venivano identici al centesimo.
Solo che ho dovuto inserire il valore Opr a mano, perchè a me veniva più alto (520,63 invece di 450) nonstante avessi messo i valori della bolletta per il 2009. Boh.
La posto così vedete che coincide con pag.14 del pdf

ciao,
sono nuovo e non riesco proprio a capire come funzione SSP.
Ho capito che la nuova formula e', per me, difficilissima.

Vi sottopongo il mio problema e spero che qualcuno possa rispondermi:

Io ho un impianto dal 2007 e nel 2008 non ho praticamente pagato niente all'enel.
L'anno scorso, consumato più del prodotto, invece ho pagato quasi 1000 euro e non mi hanno ancora restituito nulla. E' giusto cosi'? devo attivarmi in qualche modo?

SCusate la mia ignoranza e vi ringrazio
Massimo