saluti
carest
Per il foglio di calcolo con costi e confronti tariffe elettriche del mercato vincolato: http://www.energeticambiente.it/show...#post119091877
Ragazzi è un pò che vi seguo e cerco di farlo anche nei calcoli (mi complimento con voi per i fogli elettronici), però mi sono posto la domanda se vale la pena di indovinare cosa ti renderanno. Io ho rinunciato a fare calcoli: aspetto giugno e se non mi salderanno quanto ho versato (con accise, iva ecc.) allora mi preoccuperò. A tale proposito sarà da organizzarsi per fare un eventuale ricorso.
Cosa ne pensate?![]()
Allora, Gent e And e chiunque altro,
cosa vi viene?
Per sincronizzare i fogli e poi vorrei trarre delle conclusioni finali sui rimborsi, prima di giugno.Potete confrontare il Vostro Cus col mio?
D2 mono Caso 6000in - 6000out - 1500auto (22%)
Ho messo valore zonale 0,088 EDIT
Opr quota anno: 1385 di cui 1560kWh in IV° fascia
Cus reale: 565
Cus Gse: 544
Cs: 1042
Saldo: -343 sull Opr Ivato
Vi risulta identico?
PS: qualcuno mi sa dare le tariffe D2 del 2009 date dall'Enel: tariffa base e A+UC+MCT?
Per riprovare il test AEEG.
Io non ho seguito tutto fin dall'inizio, ma mi pare che lo SSP sia un contratto annuale e che non sia scritto da nessuna parte che deve per forza coincidere quello che abbiamo speso con quello che ci rimborsano, purtroppo.
Voglio dire, se non accadrà, protestiamo per una voce del contratto che non c'è?
Comunque sia una bella protesta andrebbe fatta, ma come? E in quanti? Via Web? Con associazioni? Per vie legali? Mah.
Ciao
sarà dura dimostrare che tu, perchè possessore di un impianto fotovoltaico non devi pagare le imposte (IVA e accise) sull'energia che prelevi dalla rete mentre """io""" che non ho un impianto le devo pagare.........
Fare un ricorso..... il motivo???
Questo SSP non ci piace........... ma bisogna avere ben chiara la situazione.
Intanto tutti quelli che hanno progettato ed installato un impianto dopo il giugno 2008 sapevano benissimo a cosa andavano incontro..... se qualcuno ha "barato" è stato chi aveva il dovere di dare le giuste informazioni e probabilmente, per vendere, non le ha date..... sto parlando di imprese e tecnici del settore.
Per tutti gli altri, me compreso, penso ci sia ben poco da fare anche perchè non credo che il minor guadagno sia tale da compromettere il risultato finale.
Comunque aspettiamo giugno.
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
Io ho l'impianto dal 2007 (primo a Treviso con Nuovo Conto Energia) per cui ho vissuto il primo SSP: a fine anno differenza tra prelevato e immesso (in kw) e pagata eventuale differenza. Come si sa l'Enel non ha voluto e potuto (mancanza di mezzi?) continuare a gestire SSP per cui, con la scusa del mercato libero, è nato il nuovo SSP. Non credo che l'intenzione del legislatore sia stata quella di "fregarci" ma di creare uno strumento che pressapoco potesse dare medesimi risultati del precedente (illuso?) - a parte il contributo spese per il gse !!). Per questo dico che aspetto giugno nella "speranza" di rientrare deli soldi che ho versato e che non avrei dovuto versare secondo il vecchio metodo. E' vero che il contratto ssp è annuale, ma proprio per questo siamo noi che possiamo farlo cambiare se questo ci produce dei danni rispetto al precedente, e dimostrarlo è banale: bastano le bollette. Sarà un discorso semplicistico ma concreto.
Ci si può rivolgere alle associazioni consumatori o fare una azione legale congiunta. Attendiamo
Ciao
Ciao
sarà dura dimostrare che tu, perchè possessore di un impianto fotovoltaico non devi pagare le imposte (IVA e accise) sull'energia che prelevi dalla rete mentre """io""" che non ho un impianto le devo pagare.........
è giusto pagarle solo sulla differenza a favore del prelievo ,
ovvero pago su tutto il prelievo, ma poi mi rimborsi la quota energia dell'immesso insieme all'iva e accisa, così vuol dirsi l'onestà
è giusto pagarle solo sulla differenza a favore del prelievo ,
ovvero pago su tutto il prelievo, ma poi mi rimborsi la quota energia dell'immesso insieme all'iva e accisa, così vuol dirsi l'onestà[/QUOTE]
Quoto su tutta la linea.
La butto lì...non so se può essere efficace una petizione online tanto per sondare il terreno ... date un occhiata su Petizioni Online
al giorno d'oggi si ottiene qualcosa solo con vie legali
Ciao
questo SSP ha diviso in modo categorico il contratto di fornitura energia elettrica, (i nostri prelievi dalla rete), dal contratto di SSP (le nostre immissioni in rete).
Ha separato questi due contratti per un semplice motivo..... Enel (& C.) non voleva perdere utile nella fornitura di energia ai clienti in regime di SSP.... fornitura che, nonostante i nostri impegni ad aumentare l'autoconsumo, è rilevante.
Abbiamo quindi con Enel (o altra impresa) un normalissimo contratto di fornitura energia e con il GSE una convenzione per il servizio di SSP
Noi paghiamo le imposte ad Enel per il servizio di fornitura energia che ci viene reso ed Enel incassa questi soldi.....
Con questa precisa distinzione, Enel non ha nulla a che fare con lo SSP e non può restituire le imposte.
Il GSE vende la nostra energia e nelle varie zone di mercato e valorizza i quantitativi di energia che noi abbiamo immesso al prezzo zonale.... poi con i soldi pagati in bolletta da tutti coloro che hanno una fornitura di energia elettrica, (componente A se non sbaglio!), restituisce i costi che abbiamo pagato in bolletta per l'utilizzo della rete limitatamente all'energia scambiata.
Il problema sono quindi, a mio avviso, IVA e accise..... quando ho sollevato il problema all'AEEG, il Responsabile della Direzione Mercato, (la direzione che ha creato questo SSP), Dott. Ricci mi ha risposto chiaramente che IVA e accise non possono essere rimborsate in quanto non possono essere messe a carico della componente A pagata in bolletta da tutti..... l'unico modo per recuperare quanto speso per le imposte è compensarle con l'energia immessa in rete.
Lo stesso mi ha anche precisato (e questo poteva certamente evitarlo!!!) che lo SSP non è obbligatorio.............
Ciao
Ultima modifica di luciexpo; 14-04-2010 a 14:59
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
Ciao
- associazioni dei consumatori??????? hanno fin dall'inizio, senza sapere nemmeno cos'è lo SSP, sposato a spada tratta questo nuovo sistema di SSP facendo da portavoce all'AEEG nell'amplificare i numerosi vantaggi (???) di questo nuovo meccanismo......
- azione legale congiunta????? non so se hai ben presente che razza di class action ci hanno regalato i nostri bravi politici.....
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
Ciao, è vero quello che dice Luciexpo?
Come si fa a pareggiare un conto immettendo in rete più energia di quello che consumo?
Vorebbe dire che fin che vale lo scambio io ci perdo, se vendo energia ci guadagno( se la scambio mi viene valutata meno, se la vendo mi viene valutata di più perchè rimborsano iva e accise?). Mi sembra un discorso demenziale e poi mi pare che tutte le varie precisazioni sul ssp avevano come cappello che era vietata la vendita di energia elettrica.
Poi c'è da dire per quanto riguarda il contratto ssp da me e da enel sottoscritto diceva che la "durata era annuale tacitamente rinnovabile" a meno il venir meno di certe condizioni quali il dolo da parte mia.
Qualcuno di voi scrive il contratto era annuale e quindi alla scadenza era un diritto di enel di stracciarlo: perchè allora me lo hanno stracciato dopo soli sei mesi e non alla scadenza? Dopo il furto il ladro vuole scappare in fretta.
Ho proprio l'impressione che Aeeg stavolta abbia "toppato" a spese mie e di altri che hanno creduto in buona fede alle proposte dello stato.
Ciao, viva il sole
Ciao PaoloMak, sono anch'io in attesa del famoso conguaglio.
Però non mi illudo in una eventuale azione con associazioni consumatori che, senza sapere bene come funziona e funzionava ssp, sposano in toto come dice un nostro amico le informazioni date da aeeg e da gse informazioni ancora in mio possesso in cui si diceva che il fruitore di ssp non ci perdeva nulla , nemmemo l'eventuale "sovraproduzione2 che prima del cambio veniva persa dopo tre anni.
Quindi l'unica azione legale seria è citare eventualmente in giudizio penale chi ha dato informazioni atte a compiere una frode.
Qualcuno avrà pur firmato questi messaggi per ordine di chi? o qua in Italia non si troverà mai il responsabile?
Ciao
Quoto ma visto che per quello che prendiamo funziona cosi' dovrebbe funzionare cosi' anche con quello che preleviamo cioe' non dovrebbereo applicare la quota giorno farmi pagare in base alla fascia indifferentemente dalla quota giornaliera , e infine se sara' proprio un disastro questossp si potrebbe fare un cambio alla scadenza contrattuale di 1 anno tutti in blocco e fare il rid o non si puo'?
impianto integrato :Turriaco (prov. GORIZIA)(Location: 45°48'48" North, 13°27'0" East, Elevation: 6 m a.s.l.)
22 solon 220\3 per un totale di 4.95 kwp,orientamento SUD -15° inclinazione 18°
inverter sma 5000 TL , sunny beam
impianto integrato :Turriaco (prov. GORIZIA)(Location: 45°48'48" North, 13°27'0" East, Elevation: 6 m a.s.l.)
22 solon 220\3 per un totale di 4.95 kwp,orientamento SUD -15° inclinazione 18°
inverter sma 5000 TL , sunny beam
Ciao
personalmente credo che, alla fine, il risultato di questo SSP non sia disastroso..... certo non è come prima!!!!
Rimane l'incognita di come verrà trattata la questione della fatturazione pro quota giorno in quanto va bene che il GSE per il rimborso del Cus parte dallo scaglione di prelievo di arrivo..... ma ci sono periodi di fatturazione che vanno oltre quello scaglione.... nel mio caso ho prelevato dalla rete 3813 KWh ma ho pagato ad enel circa 250 KWh al prezzo dello scaglione oltre 4440 KWh/anno..... Vedremo.
Per quanto riguarda invece il passare in blocco al RID, voglio evidenziare come, oltre a tutto quello che già sappiamo, questo SSP ci ha diviso..... Gli amici della zona Sicilia sicuramente non tornerebbero al vecchio SSP..... Gli amici della zona Sardegna forse nemmeno loro....... Chi come me ha ottenuto il premio abbinato all'uso efficiente dell'energia non può abbandonare lo SSP........
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
Mi aiutate?
ho impianto da 3 kw con fornitura enel 4,5 kwh
nel 2008.2009 ho avuto eccedenze per circa 5000 kw
abito in sardegna e ho scelto la liquidazione eccedenze
quanto mi danno a giugno??
Vorrei chiedervi se secondo voi questa ipotesi è possibile:
Sono una ditta X e acquisto il diritto di superficie di un tetto di un capannone industriale di una ditta Y.
Ora la ditta X costruisce a proprie spese l'impianto fotovoltaico e utilizza la tariffa dello SSP.
La domanda è la seguente:
Può la ditta X percepire la tariffa incentivante in quanto titolare dell'impianto e la ditta Y usufruire dell'energia prodotta dall'impianto stesso ?
Grazie.
Ciao a tutti,
una mia interpretazione su quanto scritto da luciexpo riguardo alla risposta del Dott Ricci.
Se, come in una chiarificazione scritta dall'aeeg, i Kw scambiati devono considerarsi come se non fossero mai stati prelevati, l'IVA e le imposte su tali Kw non dovrebbero essere pagate onde per cui
non dico che dovrebbero esserci restituiti (visto che in bolletta li addebitano) prelevandoli dal fondo componente A, ma neanche considerandoli nel Cei, perchè di fatto è un modo per non rimborsarli veramente, mà per me dovrebbero andare a costituire un credito d'imposta direttamente compensabile sulle imposte da versare con le dichiarazioni dei redditi.
Scusa frank ma la comparazione che chiedi non mi è tant chiara,
faccio prima a postare il mio foglio relativo al 2009, che è completo di tutte le tariffe del 2009. (la mia situazione FTV personale, tanto, non è coperta da segreto di stato).
Faccio comunque presente che il foglio pur essendo preciso nei dati non ha le ultime modifiche che ho apportato, per cui chi volesse utilizzarlo per il 2010 è meglio che chieda l'ultimo.
Imp. FTV 4,4 Kwp
Orientamento Sud
Elevazione 18°
Integrazione totale
Ciao alerg, non credo che la ditta Y possa usufruire dell'energia immessa dalla dittaX a cui è intestato il contratto SSP, tra l'altro se la ditta X ha solo il diritto di superficie su cui è installato il fotovoltaico e quindi non ha nessuna utenza che consumi nel capannone stesso perchè fare l'SSP.
Probabilmente sarebbe meglio intestare il contratto di SSP e anche quello di Conto energia alla ditta Y con un contratto fra le parti che in cambio della spesa sostenuta per la costruzione del FTV cede alla ditta X gli importi della tariffa incentivante (lo prevede anche la convenzione tariffe incentivanti)
Imp. FTV 4,4 Kwp
Orientamento Sud
Elevazione 18°
Integrazione totale
Vorrei sollevare un'altro aspetto, oltre a quello dell'iva e delle accise già ampiamente commentato da voi, che secondo me incide pesantemente nella valutaziona economica sullo SSP, ovvero la valorizzazione economica dell'energia immessa che è "determinato sulla base dei prezzi zonali orari che si formano sul mercato del giorno prima (MGP)." (cfr. TUP).
Il TUP prevede inoltre che "... L’effettiva possibilità di associare all’energia elettrica immessa i prezzi orari dipende dai dati di misura disponibili.Nei casi in cui non sia disponibile la misura oraria dell’energia elettrica immessa, viene associato un prezzo coerente con i dati di misura disponibili (ad esempio, a misure per fasce orarie dell’energia elettrica immessa si associa un prezzo zonale medio per ciascuna fascia oraria). ..."
Praticamente per chi ha il contatore a tre fasce F1-F2-F3 (credo la maggior parte di noi con piccoli impianti) l'energia immessa nei giorni feriali dalle 8 alle 19 ci viene pagata con il prezzo medio dei singoli orari, in realtà noi immettiamo la maggior parte dei kWh nelle ore centrali quando i prezzi sono ai massimi, quindi nettamente superiori rispetto alla mattina ed alla sera.
Per non parlare di ciò che immettiamo di sabato e domenica che va a fare media con i prezzi rilevati di notte !
tanto per far due conti, riporto i prezzi rilevati sul mercato del giorno prima (MGP) per giovedì 15/4/2010 :
prezzo minimo : 41,56 €/MWh
prezzo massimo : 94,15 €/MWh
prezzo alle ore 8 : circa 65 €/MWh
prezzo dalle 10 alle 12 : circa 95 €/MWh
prezzo dalle 13 alle 19 : circa 65 €/MWh
vorrei far notare che :
- tra prezzo minimo e prezzo massimo c'e' una differenza del 130% !!
- in fascia F1 tra le ore centrali e le ore trascurabili x il fotovoltaico c'e' una differenza di quasi il 50% !!
per me questo meccanismo di attribuzione dei prezzi è folle, siccome il TUP prevede che per chi ha un contatore a fasce orarie l'energia gli verrà valorizzata al prezzo zonale orario, dovremmo cercare di capire se sia possibile e come fare per avere dei contatori orari, oppure promuovere un'azione/petizione in questo senso.
Secondo me con questo correttivo saremmo già ad un'ottimo compromesso tra nuovo e vecchio ssp.
inoltre, se non erro, e credo che qualcuno di voi fosse intervenuto nel forum in merito, il GSE in fase di presentazione del nuovo SSP si fosse in qualche modo "sbilanciato" nell'anticipare che i prezzi applicati avrebbero tenuto conto dell'andamento orario della produzione degli impianti fotovoltaici.
saluto e ringrazio tutti per gli interventi che vorrete fare sulle mie osservazioni.
CIAO !!
FTV 3,44 Kw - 2 stringhe 90° Est / 90° Ovest - tilt 20°
inverter socomec SUNSYS home
Provincia Venezia
ciao gent,
concordo con te in toto.
Imp. FTV 4,4 Kwp
Orientamento Sud
Elevazione 18°
Integrazione totale
Condivido in pieno,
il termine "i Kw scambiati devono considerarsi come se non fossero mai stati prelevati" viene usato direttamente da aeeg, quindi ...
si dovrebbe introdurre una detrazione fiscale pari all'IVA+accise pagate relative ai kWh scambiati.
se non erro, una compensazione simile si ha quando vendi e ricompri la prima casa: se la prima volta hai comprato da privato (pagando imposta di registro) e la seconda da costruttore (pagando IVA), il notaio non può compensare le due (essendo partite contabili completamente diverse per lo Stato), ma ti viene data la possibilità di recuperare la parte in più di IVA nella dichiarazione dei redditi.
![]()
FTV 3,44 Kw - 2 stringhe 90° Est / 90° Ovest - tilt 20°
inverter socomec SUNSYS home
Provincia Venezia
Scusate se sparo c.te (non sono riuscito a leggere i 2000 post)
Purtroppo, dovendomi dedicare all'ottenimento del premio (ora prendo 57 cent kw) non ho potuto seguire gli avvenimenti nuovi su SSP. Io sono rimasto al fatto che accise e iva(questa per chi non ha partita iva) su quanto pagato per i prelievi deve essere rimborsato in toto (delibera AEEG 184/08) dal GSE.
Se poi ci va bene (tra 4 mesi si passa a tariffa bioraria per tutti utenti ENEL) dovremmo pagare meno l'energia prelevata (in quanto si desume che venga prelevata in orari a costo basso) e ci dovrebbero pagare di più l'energia immessa. Speriamo di compensare i 30 euro di costi di gestione
Concordo e concordo ancora di piu' con Alby conquanto espone piu' giu' riguardo al prezzo orario eccetera.. ossia sarebbe onesto essere pagati con le stesse regole che noi paghiamo l'energia a parte riguardo le accise almeno riguardo agli scaglioni giornalieri divisi in fasce poiche' se fanno una media Bingo ce l'hanno di nuovo messo la....
impianto integrato :Turriaco (prov. GORIZIA)(Location: 45°48'48" North, 13°27'0" East, Elevation: 6 m a.s.l.)
22 solon 220\3 per un totale di 4.95 kwp,orientamento SUD -15° inclinazione 18°
inverter sma 5000 TL , sunny beam