Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Ciao PaoloMak,
sono d'accordo con te riguardo al fatto che possiamo cedere l'energia immessa solo al Gse, di fatto è un monopolio.
Però, riguardo alla differenza tra prezzo di vendita e acquisto, c'è un utilizzo della rete come serbatoio e quindi i costi in qualche modo dovremmo sostenerli, E come se tu utilizzassi un magazzino dove riporre le scorte, se è tuo ne hai sostenuti i costi iniziali e le ulteriori manutenzioni, se è di altri dovresti pagargli un affitto! O nò?
Poi se qualche sprovveduto promette cose che sono ingiuste verso tutti gli altri utenti che non hanno il FTV, che di fatto dovevano pagare anche i costi del tuo utilizzo di rete, e qualcun'altro basandosi su un contratto annuale lo disdice alla scadenza e ne propone un'altro più equo, non puoi lamentarti.
Quanto al fatto che non lo hai a suo tempo sovradimensionato, puoi incrementarlo ora, visto che i due anni dalla messa in funzione li hai superati e puoi farlo.
Però attento, nessuno ti garantisce (almeno ora è così) che, magari tra uno o più anni, alla scadenza, le convenzioni per SSP o RID non vengano rinnovate e tutti non sapremo cosa fare dei KW non consumati direttamente. magari mettono addirittura una tassa se immettiamo in rete, lamentando che gli creiamo problemi!

[QUOTE=PaoloMak;119070060]

Originariamente inviata da and54

Ciao ragazzi,
....
Non sono d'accordo. Per uno come me che ha l'impianto dal 2007 per cui a quel tempo era sconsigliato fare un impianto sovradimensionato in quanto potevi andare a credito solo per tre anni e poi perdevi tale credito, se consumo 4000 kw e produco 4000 kw non capisco perchè dovrei pagare 21 Cent per i prelievi e vedermi accreditati 8 cent per le immissioni. Dovrebbe esserci pareggio e non ci dovrei rimettere anche perchè l'energia immessa viene consumata dal mio vicino che la paga anche lui 21 Cent. Non vedo tutto questo vantaggio che tu dici, prima non ci guadagnavo, ora invece ci perdo

Originariamente inviata da and54

Ciao

a prescindere dal resto, come hai quantificato gli 8 che ti vedrai accreditati ?
secondo me con lo SSP dovrebbero essere ben di più (potrebbero anche essere 18) !
il riscontro effettivo dovremmo averlo a giorni, con il conguaglio di giugno per SSP dell'anno precedente, giusto ?
almeno per quelli che hanno fatto l'impianto nel 2009 ...

ciao !

Ciao a tutti,
ho un impianto fotovoltaico da 3Kw con una produzione di circa 3200Kw/anno (inizio 18 dicembre 2008) e un consumo annuo di circa 3500Kw.
Vi volevo chiedere siccome la maggior parte dell'energia che consumo la consumo quando l'impianto fotovoltaico nn è in funzione (uso pompo di calore e climatizzatori per riscaldare / raffreddare) tipicamente dalle 19.00 in poi, non mi conviene passare al mercato libero con tariffa bioraria?
Aspetto il conguglio dello SSP?
Grazie.

Iceone, non hai necessità di passare al mercato libero, perchè dal 1 luglio la bioraria diventerà obbligatoria per tutti; il tuo gestore di rete dovrebbe già averti avvisato nelle ultime bollette di questo fatto (è obbligato dall'autorità per l'energia elelttrica e il gas).

A questo punto chiedo qual'è la convenienza a rimanere nel mercato a maggior tutela e non passare cmq a qualche altro gestore.
Ho un contratto di 4,5 Kw ho consumato circa 3500 Kw e prodotto 3200 Kw nel 2009 ho un costo medio della bolletta per il 2009 di 130€ a bimestre.
Naturalmente non pago metano quindi nn mi va molto male ma pensavo che il fotovoltaico incidesse di + sui imiei consumi.

"In caso di mancata comunicazione, da parte delle imprese di vendita e/o dei gestori di rete, delle informazioni necessarie al calcolo del contributo, il GSE si impegna a operare le opportune azioni di sollecito nei confronti degli inadempienti, tenendone informato l’Utente dello scambio. A fronte del sollecito effettuato per la trasmissione delle suddette informazioni, in nessun caso il GSE potrà essere ritenuto responsabile per l’eventuale inadempimento delle imprese di vendita e/o dei gestori di rete."

Ciao ragazzi, visto che GSE non ha ancora pubblicato sul portale i saldi del 2009, a qualcuno è arrivata informazione di solleciti da parte del GSE al gestore di rete, circa l'invio delle misure?
Perchè altrimenti, come inserito nel contratto di scambio stipulato,
il GSE è corresponsabile dell'inadempimento, eccome!

Originariamente inviata da and54

Ciao ragazzi, visto che GSE non ha ancora pubblicato sul portale i saldi del 2009, a qualcuno è arrivata informazione di solleciti da parte del GSE al gestore di rete, circa l'invio delle misure?
Perchè altrimenti, come inserito nel contratto di scambio stipulato,
il GSE è corresponsabile dell'inadempimento, eccome!

Il problema è molto più "semplice"! I conti sono così complicati che il GSE pur avendo le misure non ci capisce una mazza e quindi non è riuscito a pubblicare i dati entro il 15 maggio.
A questo punto dubito anche sul pagamento entro il 15 giugno.

Ciao and,
sono curioso di conoscere quali sono le basi su cui poggia la tua affermazione:
"...il vecchio SSP era troppo a nostro favore per poter durare."
Con lo scambio di kw 1 a 1 consideriamo invece questo:
1. La maggior parte dell'immissione in rete avviene in fascia di maggior consumo/costo e prelievo invece in fascia bassa (svantaggio x l'utente).
2. Il FV comporta un carico minore per la rete nelle ore di maggior prelievo ed è un fattore stabilizzante della tensione di rete.(vantaggio x tutti)
3. Il vecchio SSP comunque "costringeva" al risparmio energetico (+ impianti piccoli), quello nuovo invece no (svantaggio x l'ambiente).
4. Il kw da FV è "pulito" e verrebbe scambiato con uno "inquinante" (vantaggio per l'ambiente).
Non basta a compensare l'utilizzo della rete?
Qual'è il costo che il gestore della rete sostiene per le immissioni (secondo me prossimo allo zero!)
In più si fre..no anche i soldi per fare le teleletture.....
Ho forse una visione poco obiettiva?

Grande Peppe! Mi hai convinto in pieno!

Ciao a tutti,
Editor, diciamo che hanno avuto un anno e 4 mesi per imparare ad
usare le loro formule (le hanno scritte loro!).
Se non sono riusciti a decifrarle gli diamo il programma noi già fatto. Io sò che se ritardo il pagamento, anche di pochi euri e pochi giorni mi vedo addebitare interessi e quant'altro, non vedo perchè loro se ritardano, e non per colpa mia, lo fanno sempre impunemente.
Per rispondere a Peppe67, dico che prima non è che eri vincolato a consumare di sera o nei festivi, in teoria potevi anche prelevare a giorni alterni e quindi prelevando e immettendo energia di egual valore. In questo modo dal 2009, chi voleva,anche in maggior tutela, poteva passare alla bioraria, obbligatoria per i maggior tutela da luglio prossimo, e quindi se preleva fuori punta pagare meno i Kwh. Poi se riesce a restare nella tariffa D2, più economica,
cercando di uscire dai 3,3Kw solo quando il ftv stà producendo,
riesce a limitare la differenza tra costi e ricavi entro poche decine di euro.
Altrimenti, non è attaccandosi al vecchio o nuovo SSP che potremmo aver ragione, ma al fatto che stanno interpretando in mala fede la loro dicitura "In sostanza l'Energia scambiata è come non fosse mai stata prelevata".
Quindi se non è mai stata prelevata, perche ci viene prima fatta pagare e poi restituita?
Perchè iva e tasse ci vengono restituite solo in cambio di energia?
Sarebbe più corretto pagare un canone per avere l'utilizzo della rete come magazzino (forfettariamente, come il servizio di contabilità al GSE).
In questo caso però,ma ripeto è un mio parere, ha sbagliato chi ha concesso loro di consentire un contratto con validità annuale.
E abbiamo sbagliato noi a impostare aspettative ventennali su contratti con validità annuale.
Per fortuna almeno sulla tariffa incentivante non è così.

Originariamente inviata da and54

Per fortuna almeno sulla tariffa incentivante non è così.

Almeno...per ora. Speriamo non facciano qualche altra magia per mettercela nel cu...ore.



Dubito anch'io che il 15 di guigno vedremo i conguagli, ma l'imporante sarà vederli.

Inoltre noto che (forse proprio per i casini creati dal conguaglio SSP) il GSE sta ritardando i pagamenti relativi al 2010 sia per quanto concerne l'incentivo (fermo in molti casi a febbraio) che per quanto concerne il I trimestre di SSP.

Mah?

Speriamo bene...

saluti.

Originariamente inviata da and54

Ciao a tutti,

ciao,
dove hai visto che il contratto era annuale?
Nella mia copia c'è scritto che il contratto è annuale, tacitamente rinnovabile finchè permangono le clausole per cui era valido ssp (esempio se tu aggiungi un pan.lo fotovoltaico per cui superi i 3kw di picco ssp non vale più e perdi anche l'incentivo del conto che ha invece validità ventennale)
La giurisdizione in materia "recita" che, nel caso, avremmo il diritto di farci risarcire almeno le spese dell'impianto fv.
Ecco perchè il gse e aeeg si sono sbracciati a dire che con il nuovo ssp non cambiava nulla (e nulla dovrà cambiare). Aggiustino pure le "nuove" formule per far risultare quanto dichiarato
Ciao

ciao beppiminoro,
concordo con te sull'art. 11 della convenzione SSP, ma nel successivo art 12, per la decadenza, si fà anche riferimento alla legge 575/1965 e successive modifiche e integrazioni, bisognerebbe, quindi, andarsele a vederle tutte per capire se da qualche parte è previsto che ogni nuova riformulazione dello scambio sul posto da parte del Aeeg faccia decadere la convenzione rendendo necessaria la ristipula alle nuove condizioni.
Poi ognuno è libero di ristipularla o passare al RID, altrimenti, se non rinnova niente, perde anche la tariffa incentivante, la cui validità è subordinata all'esistenza di una delle due sopracitate convenzioni.
C'è da notare che nella convenzione SSP all'art. 8, sono previsti gli interessi per ritardato pagamento e la loro modalità di misura.
Ovviamente se GSE non mi avvisa per tempo(email per conoscenza) che ha richiesto le misure a ENEL.

Originariamente inviata da and54

,
si fà anche riferimento alla legge 575/1965 e successive modifiche e integrazioni, bisognerebbe, quindi, andarsele a vederle tutte per capire se da qualche parte è previsto che ogni nuova riformulazione dello scambio sul posto da parte del Aeeg faccia decadere la convenzione rendendo necessaria la ristipula alle nuove condizioni.
.

ciao,
io sono andato a rileggere l'anno scorso la legge a cui fai riferimento e anche le successive modifiche etc, non si parla mai di cambiamento di ssp forzato, tanto è vero che siamo stati noi che abbiamo cambiato e sottoscritto il nuovo ssp. Se avessero potuto ti avrebbero iscritto d'ufficio al nuovo.
Prova sentire un avvocato di diritto privato, come ho fatto io.
A me ha detto che fare causa al massimo ci potrei recuperare pochi euro , ma pagarne tanti. Si basano su questo "assurdo" per fare ciò che vogliono
Ciao

Si, beppiminoro, siamo stati noi a firmare, ma, come ho già detto anche in un altra discussione, non abbiamo avuto altra scelta, loro hanno disdetto la convenzione precedente, noi con la spesa fatta non potevamo mica smantellare tutto e restituire i materiali e magari dire alla banca abbiamo scherzato, piuttosto è da capire, come ho detto, in virtù di quale clausola hanno potuto disdire la convenzione precedente, visto che leggendo bene l'unica parte che sembrava poter disdire era l'utente SSP.

Ciao and54,
ma la parte che mi infastidisce di più e quella di " tutti zitti", cosa che indurrà prossimamente a cambiare ancora qualcosa di pattuito, in maniera retrogada che tanto al "popolo bue" per una cosa o per l'altra va sempre ben
Però come ben sai abbiamo pagato per fare le centrali atomiche, paghiamo per demolirle, pageremo per rifarle ecc
Ciao

eh da una settimana anche io ...ho firmato ma a quanto pare no c'e' alternativa ... speriamo almeno che ci ritornino quello che ci spetta.

Ciao a tutti, mi sono letto a poco a poco questa discussione interessantissima (e oramai anche lunghissima ), e volevo chiedervi una chiarimento:
In un post precedente ho letto che la delibera ARG-ALT 186/09 prevedeva una rimodulazione del contributo che l'USSP
deve corrispondere per il servizio e che quindi da 30€ + iva per qualsiasi tipologia d'impianto si passa a
15€ + iva per >= 3KWp, 30€ + iva per 320KWp.
Ora, un paio di giorni fa, mi è arrivata la mail del GSE in cui mi comunicavano che era possibile scaricare e stampare il contratto di SSP,
per poi inviarlo a loro firmato per concludere l'attivazione dello SSP sul mio impianto di 2.97KWp.
In questo contratto c'è scritto che l'USSP deve corrispondere un contributo pari a 30€.
Mi sono perso qualche passaggio?

Grazie a tutti per l'attenzione

copi-incollo direttamente dal testo della delibera in oggetto :

... omissis ...

applica all’utente dello scambio un contributo a copertura dei costi amministrativi, pari a:
- 15 (quindici) euro/anno per ogni impianto di potenza inferiore o uguale a 3 kW;
- 30 (trenta) euro/anno per ogni impianto di potenza superiore a 3 kW e inferiore o uguale a 20 kW;
- 45 (quarantacinque) euro/anno per ogni impianto di potenza superiore a 20 kW;

1) non si parla di iva
2) a meno che non mi sia perso qualcosa anch'io, nel tuo caso avrebbero dovuto riportare 15€ e non 30€, a meno che ....
... a meno che il carrozzone del gse abbia toppato un'altra volta, lasciando 30€ fissi per tutti sul testo del contatto (come da norma precedente) salvo poi addebitare l'importo corretto ...
ormai non mi stupisco + di niente.
in ogni caso, siccome quello che conta davanti ad un giudice (per il momento) è un pezzo di carta con una firma, io lo farei correggere (prova a sentire gse sul da farsi).

gent

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Originariamente inviata da gent

1) non si parla di iva

Ciao Gent, avevo capito che per chi non aveva la partita iva doveva essere aggiunta l'iva al 20%, meglio così

Originariamente inviata da gent

2) a meno che non mi sia perso qualcosa anch'io, nel tuo caso avrebbero dovuto riportare 15€ e non 30€, a meno che .... (...)
io lo farei correggere (prova a sentire gse sul da farsi).

gent

Domani provo a vedere se riesco a mettermi in contatto con il GSE per saperne di più.
Grazie per le info

L'iva l'ho pagata con enel nel 2008, 30€+iva 10% = 33€ e con GSE nel 2009 30€ +iva 20% =36€
Secondo me è inutile contattare il GSE, è chiaramente il loro modulo non aggiornato.
Noi pagheremo 18€ secchi.

già che ci sono, per il 2010 non hanno ancora osato chiederci i soldi per questo servizio e neanche si vedono i dati SSP del primo trimestre 2010.

Ciao ragazzi,
l'importo Gse è con IVA anche ai privati ed è 20% ve lo confermo,
dato che me l'hanno addebitata, poi chi ha ditta la recupera in contabilità.
Giustamente Gent fà notare che carta canta e quindi anche se poi sicuramente a nogero faranno pagare 15,00+IVA meglio sarebbe che correggessero la convenzione errata.

Originariamente inviata da beppiminoro

ciao, dove hai visto che il contratto era annuale?***

Premetto che non ho mai visto un contratto SSP, ma se un contratto è annuale tacitamente rinnovabile, significa che nei termini (di legge o solitamente gia previsti nel contratto) entrambe le parti possono cominicare l'intenzione di non rinnovarlo.
Non è nemmeno una cessazione o terminazione anticipata (su cui magari si può eccepire qualche cosa perchè legata al verificarsi di qualche condizione), ma in pratica il contratto va alla sua naturale scadenza (1 anno o multiplo).
Non capisco in base a cosa pretendere alcun che da GSE.
Cosa diversa se la nuova formulazione non rispetta la ratio della delibera AEEG, ma tutto sommato mi pare che il sistema non posa definirsi iniquo.
Marco

Se e' iniquo nessuno lo sa perche' no ci sono ancor ariscontri resta il fatto di come si cambiano le carte in tavola e sempre a svantaggio dell'utente.. cosa certa che in italia deve essere sempre cosi' .

e che devo essere ancora contento?

Appunto lo vedremo fra qualche settimana..io non mi apsetto nulla di sconvolgente...
Questa variazione era gia "scritta" da anni..la si attendeva e basta.
Io ritengo che IVA su Energia scambiata (cioè comprata) debba essere pagata...il fatto che sia stata evasa sino ad ora non giustifica.

Poi che tutti ci vogliamo sempre lamentare ci stà..non mi pare di aver visto una rivolta popolare quando è stata levata ICI..eppure si pagava da anni..che ingiustizia.. dovevamo fare causa per "cambio carte in tavola"?

Dai..calma e gesso..