Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Notizie sul perchè non è stato ancora pubblicato il contributo di anticipo in Conto Scambio di 50 €/kWp del 2010? E il contributo relativo al I trimestre, che fine ha fatto?
Secondo me a causa del primo vero conguaglio, relativo al 2009, il GSE si sta un pò "incasinando la vita".

Attendiamo (sempre fiduciosi).

saluti.

Originariamente inviata da marcober

Appunto lo vedremo ..
Dai..calma e gesso..

Ciao marcober,
che discorsi fai?
Io, quando mi son fatto una casa con sacrifici, non c'era l'ici, anzi avevo una eesenzione venticinquennale sul reddito; poi è arrivata ici o meglio isi (straordinaria) doveva durare un anno poi è diventata ordinaria e ti dico che ero contentissimo! Mi avevano fregato un'altra volta!!! Ma certo bisogna pagare le tasse ( non ho una ditta che me le detre in contabilità)
Questa volta pensavo che un organismo vedi AEEG fuori dalla agenzia delle entrate, non facesse scherzi di questo genere, ma come ben si vede non si tocca mai il fondo!
Come sempre ci sarà chi ci guadagna e sarà contento, io certo non vorrei rimetterci ( a proposito va bene esortare, ma non ho capito il gesso)
CIao

Originariamente inviata da marcober

Premetto che non ho mai visto un contratto SSP, ma se un contratto è annuale tacitamente
Marco

Caro Marcober, se non hai mai visto un contratto SSP cosa discutiamo? Io l'ho DOVUTO firmare (era obbligatorio se volevo fare il conto energia) e dovevo allacciarmi all'enel se volevo il conto energia, dovevo e devo rispettare tutti i termini dei contratti se voglio il conto energia e ssp.
Dove hai visto che era già scritto che avrebbero cambiato ssp, se non hai mai letto il contratto?
CIao

Beppi, non mi serve leggere il tuo contratto, mi basta quanto imparato in Diritto Privato all'Università.
Non so piu chi si lamentava perchè il contratto è cambiato..siccome è scaduto, le parti sono libere..se tu fossi andato a vivere all'estero (consumi zero), e il contratto fosse stato di 20 anni, avresti perso tutto lo scambio (dopo 3 anni scadeva)..ti sarebbe convenuto fare ritiro dedicato..quindi cambiare contratto..come vedi la durata annuale ha vantaggi per tutti.
La delibera che introduceva questo SSP è di giugno 2008, ma gia da prima si sapeva che net metering era "sotto esame"..io ho installato nel 2008 e lo sapevo che SSP sarebbe cambiato (per motivi di dimensione non potevo accedere allora a SSP).
Nella delibera si spiega perche SSP vecchio era iniquo..chi ha goduto di un vantaggio sino allora non può pretendere di rinnovarlo..operatori e ass.consumatori hanno fatto dei rilievi e Autorità ha messo a posto le cose..non mi pare che sia grave come la fai tu.
Il gesso serve a non "steccare"..ma la funzione principale è che ti obbliga a riflettere altri 10 secondi prima di tirare..e spesso in quei 10 secondi ti accorgi che la prima idea era sbagliata..

Salve, son d'accordo con marcober che alla fine non sarà poi la fine del mondo, ma comunque potrebbero essere piu precisi e non creare confusione:

Articolo 11

Decorrenza e durata della Convenzione

La presente Convenzione ha decorrenza dal .../.../... , e avrà scadenza il 31/12/....
La Convenzione si rinnova tacitamente di anno in anno, fatto salvo quanto previsto al successivo articolo 12 e/o salvo disdetta da comunicarsi dall’Utente dello scambio a mezzo lettera raccomandata con avviso di ricevimento, con un preavviso di almeno 60 giorni rispetto alla scadenza.
In caso di disdetta anticipata in corso d’anno da parte dell’Utente dello scambio, il GSE non attiverà una nuova convenzione di scambio sul posto prima dell’anno successivo a quello di disdetta.

Perche scrivere" salvo disdetta da comunicarsi dall’Utente dello scambio a mezzo lettera raccomandata con avviso di ricevimento, con un preavviso di almeno 60 giorni rispetto alla scadenza. " se vale comunque per entrambi?

[QUOTE=and54;119073000]Salve, son d'accordo con marcober che alla fine non sarà poi la fine del mondo, ma comunque potrebbero essere piu precisi e non creare confusione:
QUOTE

Concordo che non è un capolavoro di chiarezza.
Ma questa formula era la stessa dello SSP formato 2006-2008?
lo SSP del 2008 con chi era concluso, coi gestori di rete?
Come è stato risolta quella convenzione? con una comunicazione di disdetta del gestore? o di rinuncia di rinnovo entro ottobre 2008? oppure senza comunicazione?

La Convenzione attuale in pratica prevede che si rinnova al 31/12 di ogni anno tacitamente (cioè salvo disdetta di una delle Parti a termine di legge, che se non fissata mi pare sia 60gg).
Inoltre è possibile la disdetta in corso d'anno (anticipata) solo per Utente, salvo che negli ultimi 60 gg prima della naturale scadenza (31/12), periodo nel quale però si può comunicare volontà di non rinnovare a scadenza. Questa clausola è a maggior tutela del consumatore, GSE non può recedere in corso d'anno.

Insomma, poco chiaro ma non ci leggo volonta di fregare nessuno.
Dobbiamo essere tutti consapevoli che sull'energia in accesso non ci sono garanzia scritte ventennali...la regola di base sarebbe la VENDITA (soluzione a costo zero per i cittadini contribuenti che non mettono il FV)..siccome il privato (ma anche chi mette 20-200 kw) non avrebbe alcuna speranza di prendere un euro nel vendere i suoi eccessi, è stato previsto il RD e SSP, che essendo forzature del mercato hanno un onere. Lo SSP se sbilanciato viene ripianato dala compenente A3 della bolletta.
Se questi oneri sono inqui o il funzionamento del sistema provoca situazioni di favore e sfavore per i partecipanti al mercato, il sistema deve essere rivisto.
Il mio atteggiamento è: meno male che restano, altrimenti a vendere eccesso a edison e compagnia mi davano una pacca sulla spalla..
Il FV sta in piedi solo con contributo, il resto è grasso che cola.
Marco

[QUOTE=marcober;119073040]

Originariamente inviata da and54

.........................Come è stato risolta quella convenzione? con una comunicazione di disdetta del gestore? o di rinuncia di rinnovo entro ottobre 2008? oppure senza comunicazione?....................Marco

Ciao

è stato risolto, alla scadenza del 31 dicembre 2008, semplicemente per abrogazione della delibera AEEG 28/06 che lo regolamentava..... Enel non poteva far altro (ben contenti!!!!)che comunicare, a tutti i clienti in regime di SSP, la cessazione del servizio e la nuova procedura così come previsto dalla delibera 74/08.

Ciao

Bravo Marcober,
mi hai chiarito bene le idee sulla clausola rescissoria, non hò difficoltà ad ammettere che non avevo ben interpretato il discorso.
Per quanto riguarda vecchio e nuovo SSP, ho già detto in passato su questo forum che il vecchio era troppo squilibrato a ns. favore e quindi che non poteva durare.
Con il nuovo, un po di sovradimensionamento e sopratutto restando in D2, sfruttando anche le opportunita della bioraria, e limitando i consumi fuori dalle ore di produzione, possiamo avere risultati eccellenti. Poi è ovvio che chi vuole consumare senza riguardi ne pagherà un pò di scotto.
Unica considerazione, potevano permettere, in virtù del loro cambio SSP, di poter maggiorare di una % il FTV a chi, con le vecchie regole, aveva installato l'impianto contando su pareggio KWh immessi e prelevati, per compensare adesso la stessa cosa in valore con maggiori immissioni.

Originariamente inviata da marcober

Appunto lo vedremo fra qualche settimana..io non mi apsetto nulla di sconvolgente...
Questa variazione era gia "scritta" da anni..la si attendeva e basta.
Io ritengo che IVA su Energia scambiata (cioè comprata) debba essere pagata...il fatto che sia stata evasa sino ad ora non giustifica.

Poi che tutti ci vogliamo sempre lamentare ci stà..non mi pare di aver visto una rivolta popolare quando è stata levata ICI..eppure si pagava da anni..che ingiustizia.. dovevamo fare causa per "cambio carte in tavola"?

Dai..calma e gesso..

e che centra l'ICI e' stata tolta sull aprima casa a me sembra giusto , poi stai parlando con uno che le tasse le ha sempre pagate, e ovviamente si deve pagare l'iva sull'energia comperata dall'enel trovo ingiussto invece pagarla su quello che immettiamo

Originariamente inviata da flasgu68

e che centra l'ICI ... e ovviamente si deve pagare l'iva sull'energia comperata dall'enel trovo ingiussto invece pagarla su quello che immettiamo

Ovvio ICI non c'entra nulla..era un esempio per dire che non sempre "cambiano le carte in tavola " a sfavore del consumatore cittadino..e quando cambiano a ns favore tutti zitti e contenti..quando a sfavore, giusto piagnucolare ma l'azione legale mi pareva eccessiva..
Iva sull'immesso "tout court" non mi pare di averlo detto..sarebbe comunque un imposta su un valore aggiunto reale , ma non abituale e continuativo (anche se 20 anni..insomma..mi pare una discreta abituidine..) . Insomma, esiste l'imponibile e l'imposta andrebbe applicata su tutto l'immesso, ma per "semplicità" il sistema fiscale ha deciso creare un'area di mancata imposizione (la spesa sarebbe piu alta della resa)
Io dicevo su quella scambiata, cioè comprata (anche se gia immessa)..era scritto chiaro nel mio post...se l'hai comprata allora quando ti serviva non l'avevi, quindi perchè dovresti essere trattato (fiscalmente) in modo diverso dal tuo vicino di casa?
Devono aver ragionato così quando hanno deciso che IVA non viene restituita da SSP (se non in cambio di Kwh,ma che alla fine sono pari al vil denaro, quindi invece di pagarti Kwh , impattano con Iva e poi pagano il saldo, a gentile richiesta)
Giustamente invece SSP ti riconosce il valore di quello che immetti, anzi rimborsando dispacciamento per la parte immessa e riusata ti fa usare una rete non tua " gratias et amore dei"...a che pro visto che la usi addirittura due volte per ogni kwh?

Lo sò che non è facile entrare nei neuoroni dei funzionari del Ministero delle Finanze..ma sappi che sono spiccili..quindi non vale nemeno la pena di capire tutto..
l'aggregato invece è sicuramente ua cifra interessante..provo a stimare..installato 1 Giga, produzione 1.000 Giga, uso domestico con SSP 50%..scambiato 70% del prodotto.. valore circa 70 mio di euro, iva 14 mio di euro...

In base a questa stima, stimo un'altro dato..se GSE deve restituire a SALDo un 50% del contrinbuto SSP totale dovuto..potrebebro essere 25 mio di euro circa..forse per questo che tirano lungo coi conti?

ciao marcober,
giusta la valutazione del due volte utilizzo della rete per prelevare e immettere il Kwh scambiato, utilizzo che di fatto è gratuito ma deve essere visto nell'ottica di incentivare la proliferazione di impianti fotovoltaici, che alla fine favoriranno una minor dipendenza da altre fonti sicuramente maggiormente inquinanti, e con ben più alti costi per la collettività.
Senza voler scomodare il nucleare basta vedere quel che succede nel golfo del messico col petrolio.
Condivido l'analisi della cifra di esborso del contributo a saldo SSP, anche se qualcuno ha avuto notizie da GSE che il ritardo è nella sola pubblicazione dei dati suk portale, l'erogazione effettiva "cosi han detto" avverra puntualmente il 15gg lavorativo di giugno.

Non solo.
Bisogna ricordarsi degli obblighi che gli Stati hanno verso il protocollo di Kyoto!
Se non ci fossero impianti fotovoltaici (ed eolici e altri 'verdi') ci sarebbero multe colossali che gli Stati dovrebbero pagare.

Quindi, altro che darci la generosità degli incentivi e quant'altro. E' un favore che noi facciamo ai governanti per poter rientrare nei limiti degli accordi che hanno preso.
Altrimenti vedreste che salassi. In realtà stiamo facendo risparmiare il Paese, altro che quelli che si lamentano che ce lo finanziano con la quota A3.

E ovviamente siamo in ritardo lo stesso, ma siamo sulla stada giusta.

Originariamente inviata da and54

Condivido l'analisi della cifra di esborso del contributo a saldo SSP, anche se qualcuno ha avuto notizie da GSE che il ritardo è nella sola pubblicazione dei dati suk portale, l'erogazione effettiva "cosi han detto" avverra puntualmente il 15gg lavorativo di giugno.

Era buttata li..sono andato a rivedere le tabelle GSE.
Ad oggi gli impianti sotto i 200 Kw (presumibilmente in regime di SSP) sono il 55% della potenza totale (Nuovo e vecchio incentivo.. ma il vecchio incentivo "lavora" anche lui con SSP?).
La produzione 2009 è stata di circa 700 m Giga (e non 1 Tera).
Il 55% in regime SSP avrebbe potenza di 385 Mw e se scambia il 70%, equivale a 270 Gwh.
I numeri di prima scendono legegrmente..10 mio di IVA sull'energia scambiata (su valore di riacquisto) e 20 mio di conguaglio SSP (ipotesi che il 50% sia gia stato dato in acconto..cosa che non riesco a stimare).

Se sono fuori tema mi scuso con moderatori, cancellate.

Marco

[QUOTE=frank10;119073483]Non solo.
Bisogna ricordarsi degli obblighi che gli Stati hanno verso il protocollo di Kyoto!
Se non ci fossero impianti fotovoltaici (ed eolici e altri 'verdi') ci sarebbero multe colossali che gli Stati dovrebbero pagare.

In realtà stiamo facendo risparmiare il Paese, altro che quelli che si lamentano che ce lo finanziano con la quota A3.
QUOTE]

Non ho fatto alcun riferimento se conviene al Sistema Paese oppure no.
Vedi, se prendessimo le multe comunitarie, queste sarebbero pagate con i proventi della fiscalità generale diretta e indiretta (IVA). Quendi sarebbero onerose (per il sistema nel suo complesso) ma eque (parità trattamento dei cittadini).

Al posto delle multe il Sistema paga degli incentivi (conto energia + SSP), ma occorre che anche questi incentivi siano finanziati in modo equo..il vecchio SSP non lo era, il nuovo lo è di più..

La discussione era nata al grido di "ribelliamoci..facciamogli causa"... ora il tuo intevento e quelli di altri dimostrano che tutto sommato lo SSP è "onesto"...al massimo sottolineamo altri aspetti positivi dell'investimento FV..concordo.

L'approccio italiano al settore è stato per una volta quello corretto..sino a pochi anni fà avremmo avuto un'Agenzia statale che avrebbe suddiviso i fondi per regione, una legge quadro che diceva come un ente Pubblico regionale avrebbe dovuto finanziare a fondo perduto 1-2 grossi impianti per regione...e sarebbe tutto finito su "Report" (e i soldi alla mafia e ai soliti noti).
In Francia mi pare usano questo approccio..ma hanno un'ossatura di "servitori dello Stato" ben diversa..ovvio che se sono pochi enti statali a trattare con i vari produttori di pannelli, il prezzo la Kwp installato sarebbe piu basso (con vantaggio di tutti)..ma sono meccanismi che sappiamo in Italia si "inceppano"..il prezzo al kwh sarebe stato piu alto, avremmo fnanziato qualcuno, non avremmo mai prodotto 1 kwh e preso anche le multe comunitarie.
Se dovessero cambiare questo impianto, allora si che andrei anch'io sulle barricate..per pochi euro di Iva, se li tengano..

[QUOTE=marcober;119073494][QUOTE=frank10;119073483]Non solo.
.
QUOTE]


Ciao, io non sto discutendo delle ragioni del nuovo ssp, che saranno senz'altro più valide di quello vecchio. Sto parlando solo di una imposizione dell'aeeg, che mi straccia un atto privato tra me e enel con validità annuale (art 7) dopo soli 6 mesi che era in atto.
Che fretta c'era? il dubbio della frode me lo volete lasciare?
Poi sono d'accordo che le condizioni di mercato sono cambiate: ora per installate lo stesso mio impianto occorrono 15000€ invece dei 19000€ che ho speso. Io non chiedo a nessuno di rimborsarmi la differenza di 4000€, la scelta allora era mia a quelle condizioni.
Non è etico cambiare le carte in tavola a gioco fatto, e quello che non è etico è ingiusto. Non ho bisogno di leggere testi universitari per capire che qualunque leguleio con cavilli può far apparire bianco il nero, l'ingiusto diventa legale, ma ricordate il diritto romano a cui si ispira la nostra legislazione che recita "pacta servanda (sunt) "

Se si voglion fare nuovi patti per favorire una più ampia platea di nuovi fotocultori, questi ben vengano; non capirò perchè si dovrebbero penalizzare i vecchi cosa che naturalmente spero non avvenga!
Ciao

[QUOTE=beppiminoro;119073835][QUOTE=marcober;119073494]

Originariamente inviata da frank10

Non solo.
.
QUOTE]

Sto parlando solo di una imposizione dell'aeeg, che mi straccia un atto privato tra me e enel con validità annuale (art 7) dopo soli 6 mesi che era in atto.Ciao

Ma sei certo? perchè se Enel l'aveva fatto come l'ha fatto GSE..la scadenza era sempre 31/12..anche se iniziavi il 30/12.
Se al 31/12/2010 lo ricambiano, chi ha firmato il 30/12/2010 ha firmato un contratto che dura un giorno non un anno..

Pacta legendum est

Sì sono d'accordo che il cambio di contratto non è una cosa seria, soprattutto e qui mi pare ancora più grave, se è retroattivo.

Comunque la mia affermazione sul protocollo di Kyoto era legata al discorso di and54

giusta la valutazione del due volte utilizzo della rete per prelevare e immettere il Kwh scambiato, utilizzo che di fatto è gratuito ma deve essere visto nell'ottica di incentivare la proliferazione di impianti fotovoltaici, che alla fine favoriranno una minor dipendenza da altre fonti sicuramente maggiormente inquinanti, e con ben più alti costi per la collettività.
Senza voler scomodare il nucleare basta vedere quel che succede nel golfo del messico

Volevo solo far notare che non si deve pensare che se favoriscono i possessori di FV, è un'ingiustizia per gli altri, perché in fondo evitiamo allo Stato di pagare multe salatissime che si ripercuoterebbero su tutti.

Originariamente inviata da frank10

Sì sono d'accordo che il cambio di contratto non è una cosa seria, soprattutto e qui mi pare ancora più grave, se è retroattivo.
.

Postate una convezione ENEL 2008 e la vediamo tutti..io non l'ho.
Se è fata come quella del GSE attuale, non è come dici tu... scadeva comunque al 31/12.

Nel art 12 della attuale si prevede che si rinnova annualmente al 31/12 se ci sono le pre-condizioni. Ora, tra le precondiizoni di diritto c'è l'esistenza di una delibera AEEG richiamata in preambolo che eslicita chi e come organizza il servizio e il contributo. Nota a tutti dal 2008 (mi pare giugno).
Enel e GSE possono solo uniformarsi.


Non capisco la retroattività?

Scusa per la retroattività, pensavo a un'altra cosa.

Comunque sia la questione del contratto, rimane molto difficile fare una stima sui ritorni in un periodo di 20 anni se si continua sempre a cambiare il tipo di SSP.

Basta pensare che l'incentivo dura sì 20 anni, però non ha nessuna indicizzazione inflazionaria. Per cui è difficile contarci molto su un periodo così lungo.
Rimane dunque lo SSP, ma se lo cambiano troppe volte, diventa un caos. Speriamo che siano solo gli inizi e poi si assesti.

Informo tutti che questa mattina ho chiamato il GSE visto che la data del 15 giugno è passata e non si è visto un soldo .
I dati delle letture ci sono ma il GSE sembra abbia perso la formula per il calcolo .........comunque a parte gli scherzi siamo in zona Belluno circa un ventina in questa condizione e penso che anche tutti voi .......Mi hanno detto che per fine giugno le cose andranno sistemate ..........una vergogna !
Forse ci toccherà fare un bypass sul contattore Enel e prelevare la corrente prima ..........la cosa e facilissima da fare cosi rientremo dei nostri soldi ..........tanto chi ci governa ultimanente ci ha insegnato a rubare ...........Vi consiglio in massa per ora di chiamare il call center e di lamentarvi in modo pesante

Originariamente inviata da DALPIN

Informo tutti che questa mattina ho chiamato il GSE visto che la data del 15 giugno è passata e non si è visto un soldo.

Certo che non hai ancora visto un soldo per lo SSP, il pagamento non è fatto il 15 di giugno, ma il 15mo giorno lavorativo di giugno, quindi pazienta fino al 22.
Un altro discorso è la mancata comunicazione di quanto ci spetta che avrebbero dovuto dare entro il 15 maggio...

Già, me lo immaginavo...

Che poi, con questo sistema del conguaglio dopo un anno, in realtà i soldi che ti ridanno sono da diminuire di un altro 2% circa per l'inflazione...


@Editor, vero il pagamento al 22giugno, ma in un altro post avevano detto che il GSE era in ritardo con la comunicazione del 15 maggio, ma l'avrebbe fatta appunto il 15 giugno.

Ma scusate!
Se pagheranno il 22 giugno, volete che non abbiano ancora tutti i dati già disponibili al 16 giugno? Cosa significa, che li stanno calcolando tutti dal 16 al 22 giugno?

Originariamente inviata da frank10

Già, me lo immaginavo...

Cheche li stanno calcolando tutti dal 16 al 22 giugno?

Ciao, basta lamentarsi! Fate tutti come l'amico marcober, lui si che è contento!
Ciao

[QUOTE=beppiminoro;119071906]ciao,
Prova sentire un avvocato di diritto privato, come ho fatto io.
A me ha detto che fare causa al massimo ci potrei recuperare pochi euro , ma pagarne tanti. Si basano su questo "assurdo" per fare ciò che vogliono

infatti oggi esiste la CLASS ACTION...un'azione di classe che riduce i costi spalmandoli su tutti invece di pagare ognuno per una causa...
si dovrebbe intanto scrivere a MI MANDA RAI TRE....

[QUOTE=guby25;119076376][QUOTE=beppiminoro;119071906]ciao,
Prova sentire un avvocato di diritto privato, come ho fatto io.
A me ha detto che fare causa al massimo ci potrei recuperare pochi euro , ma pagarne tanti. Si basano su questo "assurdo" per fare ciò che vogliono
QUOTE]

sii piu peciso..dicci su quale diritto leso l'avvocato farebbe causa e a chi (ENEL, AEEG, GSE, STATO)..l'avvocato fa causa comunque perchè la parcela la prende comunque, anche se sa che perde..il famo avvocato delle "cause perse"

BEPPI, dal 22 in avanti mi fustigherò ogni giorno come penitenza, ok?..a proposito..che importo hai stimato ti devono?