Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da marcober

Oppure potresti pensare che i 2835 kw che hai dovuto comprare quando non li avevi ti sono costati 5 centesimi.
Non dimenticare poi che l'Iva e le accise sono sul Consumo..tu i 2835 kw li hai consumati?allora dai 150 euro che ti mancano devi levare 50/60 euro di Iva e accise.. già tolto tutto quindi ti "mancano" 100 euro.
Se poi dai 100 che ti mancano hai anche sotratto i 30 euro non li ho considerati del costo GSE..ma questo non l'ho capito..

Marco

Quindi tu mi dici che io mi devo pagare con quei soldi l'energia che ho prodotto e consumato in un momento successivo??!!! Perchè dovrei se l'ho prodotta? Quella energia è stata pagata dal mio vicino a 20 cent mentre a me riconoscono 8 cent e la rete è stata utilizzata per 100 metri!!
Che spese di dispacciamento ci sono? Non trovo equità
Insisto nel dire che dal vecchio al nuovo ci ho perso
Ciao

Originariamente inviata da gigisolar

Assolutamente inaccettabile
manca all'appello non meno del 35% di quanto pagato a enel.
i fogli csv non si aprono, secondo me hanno stornato due volte l'anticipo, se invece è corretto è un vero e proprio furto.
Aspetto di vedere i conteggi e se confermati l'aeeg mi sente, altro che "è come se non fossero stati prelevati"
sono inca**atissimo

stanno sparando cifre a caso, non so se se uscirà fuori...

Per avere forza ci si deve organizzare: o tempestiamo di email l'AEEG o stiliamo un unico documento sottoscritto da molte persone e ufficializzato. Queste cose bisogna saperle fare, e bene, altrimenti non servono. Se qualcuno di voi sa come si puo' intervenire io mi aggrego.
Ciao

Scusate, guardando i risultati del GSE che mi riguardano, non riesco a vedere il numero di kw/h immessi in rete nel 2009 quali importi devo vedere? Ho guardato la somma in fondo ma non penso che sia giusta dovrei aver immesso senz'altro di più mah.. ho sommato i vari totali trimestri del CEI ma non mi quadra.. boh

la somma dei kw/h mi da 1332, ho riscosso 323.44 € con la media vostra dovrei aver immesso ben più kw/h.

grazie ciao

luca

Originariamente inviata da albe75

Ragazzi ho rifatto i calcoli e il risultato è sorprendente. Il nuovo sistema, per me utente della Sardegna è più conveniente del vecchio.
Avevo scritto di aver pagato circa 414 Euro nel 2009, ma ho rifatto il calcolo a mente lucida e il costo effettivo delle kw consumate è stato di 298 Euro.
Considerando che in tutto mi hanno dato 314 Euro per le kw immesse....

Sono contento per te, per il momento sei il solo
Ciao

Originariamente inviata da lklau

Scusate, guardando i risultati del GSE che mi riguardano, non riesco a vedere il numero di kw/h immessi in rete nel 2009 quali importi devo vedere? Ho guardato la somma in fondo ma non penso che sia giusta dovrei aver immesso senz'altro di più mah..

grazie ciao

luca

Nell'allegato riepilogativo a fianco del conguaglio c'e' scritto tutto. (se parliamo di conguaglio)
Ciao

Originariamente inviata da albe75

Ragazzi ho rifatto i calcoli e il risultato è sorprendente. Il nuovo sistema, per me utente della Sardegna è più conveniente del vecchio.....

Ciao!!!!

e vedrai per gli amici della Sicilia..........

Ciao

Per paoloMak
Ma come gia tolto tutto? prima hai detto che spendi 827 (io capisco Iva e accise comprese) ..dentro ci sono anche iva e accise dei Kwh che hai scambiato..come è giusto che sia..si tratta di tasse sul Consumo..siccome non hai autoprodotto ma consumato..le devi pagare..spiegami perchè dovrebbe essere il contrario trattandosi di tasse sul consumo?

Poi..i 30 euro..forse da qaunto ricevi (acconto + conguaglio) hanno dedotto i 30 euro del costo servizio GSE..questi non li puo far "gravare" sul "costo dei kwh che hai comprato per differenza"..ti pare?

Ti ritornano 447/2835=15,7
se riaggiungi i 30 euro..sarebbero quasi 0,17...non è male..se consideri gli elementi che cito sotto (è un copia da altro mio posto..non riesco a metere un link)

"""""""""
quando hai iniziato a produrre energia elettrica sapevi che non stavi per produrre uova no? a parte che in Italia (giustamente) non si può nemmeno vendere un uovo se non lo fai come imprenditore (che presume che lo fai professionalemnte, sotto controllo ASL, seguendo certe regole)..ma l'energia elettrica è (in tutti i Paesi del mondo) il mercato piu regolato..quindi se al limite vender un uovo al tuo vicino in nero è vietato ma possibile, vendere 1 kwh al dettaglio è vietato e (meno male) quasi impossibile.
Quindi il tuo mercato di riferimento (quando hai consapevolmente deciso di essere produttore) era ed è quello all'INGROSSO..che paga il kwh al prezzo del mercato..non lo decide tizio o caio..ora il gas scende, paga meno..domani magari risale.
Quando invece lo compri l'uovo (scusa..il kwh) ne compri 10-20 al giorno, magari non tutti i giorni e all'ora che lo vuoi tu..il massimo del dettaglio..non vorrai pagarlo allo stesso prezzo no?

Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

inoltre quasi i 2/7 della produzione (sabato pom e domenica) sono kwh in fascia bassa..in pratica quando nessuno li vuole..e importare dalla Francia costa meno dela metà di quello che "paga" GSE (che fà una media)..
""""

Saluti
Marco

Originariamente inviata da PaoloMak

Per avere forza ....

Ho editato il messaggio che hai quotato

Originariamente inviata da luciexpo

e vedrai per gli amici della Sicilia..........

Se non sbaglio, dai primi dati (sembra un exit poll!!) questo fa crollare tutto il discorso di autoconsumare il più possibile, addirittura per sicilia e sardegna sembrerebbe che conviene autoconsumare il meno possibile.

ciao, è dal primo acconto 2009 che è evidente che lo ssp di oggi è meno conveniente al precendente
a seconda della zona in cui siamo, il gse da più soldi agli impianti lontani dai confini da cui acquistiamo en el (francia), in base al risparmio sul trasporto.
a me da una compensazione economica di 6-9 cent/kWh (nord).
considerato che:
- si può cercare di collocare i consumi di giorno per autoconsumare in tempo reale e quindi di risparmiare energia trasporto tasse...quei 20 €cent di media
- è un rimborso esentasse
- il conto energia esiste per qualche motivo....
- è comunque un investimento con rendimenti superiori a qualsiasi altro senza perderci molto tempo dietro
- è un sistema che comunque incentiva sempre il risparmio e non lo spreco di energia solo perchè "la mia fetta l'ho fatta"
- chi lo fa penso sia mosso anche da passione e da etica

direi che c'è da inca...rsi poco, tranne con chi ha venduto l'impianto spacciando una bolletta annuale = 0 installato il fv

ciao

fabio

Originariamente inviata da PaoloMak

Nell'allegato riepilogativo a fianco del conguaglio c'e' scritto tutto. (se parliamo di conguaglio)
Ciao

mmhhh cerco di aprirlo ma continua a darmi errore del server forse ancora troppo busy

ciao
luca

Originariamente inviata da marcober

Per paoloMak
Ma come gia tolto tutto? prima hai detto che spendi 827 (io capisco Iva e accise comprese) ..dentro ci sono anche iva e accise dei Kwh che hai scambiato..come è giusto che sia..si tratta di tasse sul Consumo..siccome non hai autoprodotto ma consumato..le devi pagare..spiegami perchè dovrebbe essere il contrario trattandosi di tasse sul consumo?

Io ho iniziato nel 2005 ad informarmi del fotovoltaico e sono riuscito ad averlo nel 2007 non certo nell'ottica di essere un VENDITORE (il principio del conto energia non è quello di diventare venditori) di energia ma risparmiare nella bolletta e aiutare l'ambiente. Riguardo iva e accise queste nel nuovo SSp dovrebbero essere considerate nel costo sostenuto (non sono utente con p.iva). Dico che il vecchio ssp era semplice, chiaro, e poco costoso, ora no.

Originariamente inviata da marcober

Poi..i 30 euro..forse da qaunto ricevi (acconto + conguaglio) hanno dedotto i 30 euro del costo servizio GSE..questi non li puo far "gravare" sul "costo dei kwh che hai comprato per differenza"..ti pare?

Nella spesa globale non li ho considerati

Originariamente inviata da marcober

Ti ritornano 447/2835=15,7
se riaggiungi i 30 euro..sarebbero quasi 0,17...non è male..se consideri gli elementi che cito sotto (è un copia da altro mio posto..non riesco a metere un link)

Insisto dire che non mi interessa vendere energia la voglio produrre e autoconsumare. Se utilizzare la rete come serbatoio deve avere un costo, questo deve essere quantificato per tutti e avere un valore certo per kw in quanto la rete la utilizziamo così (vecchio ssp). E aggiungo deve essere un costo ragionervole.

"""""""""

Originariamente inviata da marcober

Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

Io credo, non sono un tecnico ma mi informo e poi magari ne discuteremo,che l'energia che esce dal mio contatore, arriva in cabina di smistamento e subito viene riutilizzata da un altro utente. L'Enel non fa alcuno sforzo e addebita all'utilizzatore l'energia che le ho fornito. Che costi ci sono? Anzi vi sono meno dispersioni che non se venisse da 50 km.
Ne riparleremo

Originariamente inviata da PaoloMak

Sono contento per te, per il momento sei il solo
Ciao

Beh devo correggere il dato avevo dimenticato una bolletta con consumi per circa 37 Euro. Comunque in definitiva non mi posso lamentare, perchè sono andato quasi in pareggio pur avendo prelevato circa 100 kw in più rispetto a quelli immessi.

Originariamente inviata da lklau

mmhhh cerco di aprirlo ma continua a darmi errore del server forse ancora troppo busy

ciao
luca

Hai aggiornato Explorer? Io avevo questo problema con la vecchia versione

Paolo..ti capisco..il sistema di prima era piu comprensibile e anche piu vantaggioso..su questo non ci piove.

Però, col sistema di prima, rispetto a chi non ha impianto FV..in pratica "evadevi" iva e accise sulla parte di energia che scambiavi..e se la scambiavi è perchè ti serviva comprarla quando la tua non bastava..ergo è giusto pagarci iva e accise..questo è solo uno dei motivi per cui il SSP vecchio NON era equo.. se ne sono accorti, c'è la fanno pagare..amen..però non è che possiamo dire che hanno torto,no?

Sul resto..il kwh che hai scambiato..era uno che a te IN QUEL MOMENTO non serviva..perchè parti dal presupposto che comunque ci sia SEMPRE uno pronto ad usarlo quanto tu lo produci (e non quando a lui serve)? per usare il tuo (sommato a quelli di tutti noi) magari devono dire ad una centrale a gas di staccare per 12 ore..sai cosa costa questo giochetto? poi passa una nuvola e devono riattaccare..perchè noi abbiamo la precedenza..comodo no? quanto vale?

E poi quel kw bisogna portarlo, trasformarlo, consegnarlo, legegrlo, fatturarlo, incassarlo (magari a rate, magari non tutti)..varrà qualcosa anche questo? si vale la diferenza fra inforsso e dettaglio..

Appunto..quanto vale? se tu hai pagato 0,21 in media (iva esclusa) e hai ricevuto 0,16 ..significa che l'uso della rete costa 5 centesimi..i famosi 150 euro di fine anno..troppo per usare la rete come una batteria infinita, sempre carica, con efficienza addirittura positiva del 10,8%? prova andare dall'elettrauto e poi ne riparliamo.


Marco

Originariamente inviata da PaoloMak

Hai aggiornato Explorer? Io avevo questo problema con la vecchia versione

non ci ho pensato anche perchè gli altri documenti funzionano..mah!! non saprei... il mio windows XP cmq dovrebbe essere aggiornato... devo dire che l'errore lo fa con firefox che con explorer

grazie

luca

Originariamente inviata da gigisolar

................Se non sbaglio, dai primi dati (sembra un exit poll!!) ...............

Ciao gigisolar!!!!

da quando ho "capito" questo SSP mi sono sempre espresso sulla bontà per Sicila e Sardegna !!!!!!!!

Ciao

Originariamente inviata da lklau

... devo dire che l'errore lo fa con firefox che con explorer
grazie luca

Ciao

non sei l'unico........ oggi il portale non va!

Ciao

Originariamente inviata da scrambler350

...................... potrebbe essere questo il motivo della differenza?

Ciao

tieni presente che le tue immissioni sono poco superiori ai tuoi prelievi......

Con questo SSP, se non immetti molta più energia di quella prelevata, rimangono a tuo carico tutte le imposte, IVA accise enti locali, e, come con il vecchio sistema, le spese fisse di contratto.....

Io oggi non riesco a vusualizzare il mio conteggio, ma se non ricordo male per quel poco che ho visto ieri sera, avevo un Oe (onere energia prelevata + imposte) di circa € 520.00 per un prelievo di 3813 KWh...... tu sei sicuro di quel 531 euro per i tuoi prelievi???

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao gigisolar!!!!

da quando ho "capito" questo SSP mi sono sempre espresso sulla bontà per Sicila e Sardegna !!!!!!!!

Ciao

già e ho aggiornato con l'explorer 8 ma stesso problema... sempre busy va bè domani sarà meglio spero...

grazie e ciao a tutti

[QUOTE=luciexpo;119081875]

da quando ho "capito" questo SSP mi sono sempre espresso sulla bontà per Sicila e Sardegna !!!!!!!!

Ciao, luciexpo dai primi dati in mio possesso, impianto connesso il 16/12/2009
immesso dal 16 al 31 dicembre 2009 144kwh ricevuto in conguaglio euro 31,23 !!

che te ne pare?

Originariamente inviata da mizzaro

.............che te ne pare?

Ciao

si commenta da se......

€ 0.216875 per 1 KWh immesso!!!

Ciao

è arriva una seconda mail dal GSE con la rettifica della data di pagamento dello SSP,
però il portale è ancora fuori uso, non mi apre il dettaglio file...
ad ogni modo impianto partito il 16-12-2009
30 euro a loro per spese
19 euro a me per immissioni...
di acconti (50 euro per KW) non si parla...
in pratica avanzano soldi da me...

Ciao Luciexpo, mi spieghi cosa intendi per "spese fisse di contratto"?
Intendi i 30 euro+iva per chi ha un impianto FTV > 3KWp ?
Oppure altre spese fisse sulle bollette.
Comunque i conti sul conguaglio ricevuto da GSE non mi tornano.
I motivi sono presto detti. Ho avuto un Cei che copriva ampiamente Oe+Imposte e Iva pagata in bolletta, Ho avuto
un acconto forfettario di 220,00 Euro da cui hanno detratto i loro 30+6 (36)
euro, mi hanno riconosciuto un conguaglio totale di 475,66 da cui ovviamente scaleranno i 220,00 anticipati.
a me invece risultava sulla base dei Kwh effettivamente immessi e prelevati
un conguaglio totale di 495 e spiccioli.
Sul sito si apre soltanto il dettaglio mensile dove c'è solamente il calcolo di Cei che mi torna al millesimo.
Il file sul conguaglio non si apre e da messaggio di error server, lì, probabilmente però, ci sarà indicato soltanto il totale Oe senza tutti i dettagli
dei componenti tariffari che lo formano e le formule con cui lo hanno determinato (l'ho visto su analoghi file pubblicati ieri da altri utenti).
Quindi mi chiedo dove stia la trasparenza che ci permetta di determinare se lo hanno calcolato correttamente.
Inoltre se è inferiore da quello sostenuto, può essre determinato dal fatto che il fornitore ha comunicato a Gse solamente l' Onere energia effettivamente pagato nel 2009 senza considerare che i Kwh prelevati nell'ultimo bimestre 2009 verrano poi fatturati e pagati nel 2010.
Ma se l'SSP si basa su consumi e immissioni su base annua solare 1gen/31Dic, a cosa gli servono i dati sui consumi fatturati se non comprendono quella degli ultimi due mesi.
Aspetterò che si apra questo benedetto file e se non sarà più che trasparente, in modo che i dati siano comprensibili anche a un bimbo di 9 anni, tartasserò tutti gli attori di questa commedia per averli, dato che 20 o 20.000 euro, quando il metodo per determinare la cifra non è trasparente, và corretto.

Originariamente inviata da and54

Il file sul conguaglio non si apre e da messaggio di error server, lì, probabilmente però, ci sarà indicato soltanto il totale Oe senza tutti i dettagli
dei componenti tariffari che lo formano e le formule con cui lo hanno determinato (l'ho visto su analoghi file pubblicati ieri da altri utenti).

In effetti è così

Originariamente inviata da and54

Quindi mi chiedo dove stia la trasparenza che ci permetta di determinare se lo hanno calcolato correttamente.
Inoltre se è inferiore da quello sostenuto, può essre determinato dal fatto che il fornitore ha comunicato a Gse solamente l' Onere energia effettivamente pagato nel 2009 senza considerare che i Kwh prelevati nell'ultimo bimestre 2009 verrano poi fatturati e pagati nel 2010.
Ma se l'SSP si basa su consumi e immissioni su base annua solare 1gen/31Dic, a cosa gli servono i dati sui consumi fatturati se non comprendono quella degli ultimi due mesi.

Nel mio caso le immissioni e i prelievi del loro calcolo coincidono con le mie letture e sono fino al 31/12. La differenza che mi risulta mi pare sia dovuta all'iva e alle accise che mancano

Originariamente inviata da and54

Aspetterò che si apra questo benedetto file e se non sarà più che trasparente, in modo che i dati siano comprensibili anche a un bimbo di 9 anni, tartasserò tutti gli attori di questa commedia per averli, dato che 20 o 20.000 euro, quando il metodo per determinare la cifra non è trasparente, và corretto.

Io mi stò rassegnando a subire, sigh... Sono l'unico scontento ....
Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

tieni presente che le tue immissioni sono poco superiori ai tuoi prelievi......

Con questo SSP, se non immetti molta più energia di quella prelevata, rimangono a tuo carico tutte le imposte, IVA accise enti locali, e, come con il vecchio sistema, le spese fisse di contratto.....

Io oggi non riesco a vusualizzare il mio conteggio, ma se non ricordo male per quel poco che ho visto ieri sera, avevo un Oe (onere energia prelevata + imposte) di circa € 520.00 per un prelievo di 3813 KWh...... tu sei sicuro di quel 531 euro per i tuoi prelievi???

Ciao

ciao luciexpo
complimenti per il tuo spirito e la tua capacità di comprendere questo complicatissimo scambio sul posto.
oggi ho ricevuto anch'io il conguaglio e devo dire sono rimasto deluso.
ho speso complessivamente 850 euro per 3500 kwh in bollette a enel distribuzione per trovarmi un rimborso di 523 euro.
secondo te hanno fatto qualche sbaglio nei calcoli?
ho un contratto da 6kw trifase D3 e risiedo a lecce.
ho immesso circa 5500 kwh.
secondo me stanno sbagliando qualcosina visto che a te hanno rimborsato di più e abbiamo più o meno gli stessi consumi e immisioni