Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Ciao PaoloMak,
non ho approfondito la tua situazione, ma comunque per riavere IVA e Accise, devi avere una discreta quantità di immissioni in più rispetto ai prelievi, inoltre ho notato che il Contributo di scambio avrà una perdita maggiore in situazione di tariffa D3 rispetto a D2.
Cioè mi spiego meglio, io con i miei dati di prelievi e immissioni se vi applico la tariffa D2, che hò ho avuto una perdita di circa 31 euro, costi amministrativi Gse esclusi (36 euro), se invece vi applico la tariffa D3, potenza impegnata 4,5Kw, avrei avuto una perdita di 145 euro, sempre con D3 ma P.I. 6Kw la perdita sale a
168.
Ovviamente, poi, cambiando immissioni e prelievi la situazione cambia, ma sostanzialmente questo ssp pare premiare chi cerca di
limitare i consumi, restando nelle tariffe più economiche. con la bioraria questa differenza si accentuerà maggiormente.

Io ho avuto il conguaglio oggi.
Ho immesso nel 2009 2195kWh, mi hanno pagato (anticipo + conguaglio) 302,51. Così facendo mi hanno pagato circa 0,1378€/kWh, circa quello che io pago mediamente in bolletta.
Se però tolgo i 36€ di spese amministrative il totale incassato SSP diventa 266,51, circa 0,1214€/kWh.
Mi ritengo in fine dei conti soddisfatto, pensavo mi pagassero meno l'energia immessa.

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

tieni presente che le tue immissioni sono poco superiori ai tuoi prelievi......

Con questo SSP, se non immetti molta più energia di quella prelevata, rimangono a tuo carico tutte le imposte, IVA accise enti locali, e, come con il vecchio sistema, le spese fisse di contratto.....

Io oggi non riesco a vusualizzare il mio conteggio, ma se non ricordo male per quel poco che ho visto ieri sera, avevo un Oe (onere energia prelevata + imposte) di circa € 520.00 per un prelievo di 3813 KWh...... tu sei sicuro di quel 531 euro per i tuoi prelievi???

Ciao

confermo per i 531 € (fino a quel puto ci arrivo, il probelma e nella fase successiva vale a dire nel "calcolo" oe cei cus , prezzo zonale ecc.ecc.grrrrrrrrrrrrrrr ) , ma il problema è : se ero in "tariffa monoararia" fino al 14/01/ 2010 (quindi con il contatore settato su una fascia) come si fa a fare il conteggio sulle 3 fasce?
vedo sul file gse alla colonna J (Prezzo riconosciuto_Medio mensile in caso di misura monoraria e impianto FTV (cE/kWh) ( 0 ), potrebbe essere questa la causa della discrepanza?

Grazie


P.s. cmq resta un dato di fatto, il 2008 è stato saldato da enel a febbraio 2009, il 2009 è stato retribuito da gse a luglio 2010, e non capisco perchè dobbiamo produrre di più per compensare i costi, ma non si diceva di calibrare l'impianto per i reali consumi?

Originariamente inviata da and54

Ciao PaoloMak,
non ho approfondito la tua situazione, ma comunque per riavere IVA e Accise,.... .

Grazie And54. Quindi il prossimo anno sarà peggio. Ribadisco nuovamente che il sistema non è equo, è farraginoso e deve essere cambiato. Sono contento per gli amici della Sicilia e della Sardegna, ma questo non significa che vada bene.
Se lo "scambio sul posto" non è più un sistema alla pari, ma si vogliono fare pagare l'uso della rete, che stabiliscano il costo dell'uso della rete a seconda della regione e fine. E' uguale per tutti e conosciuto a priori. Manderò avanti questa proposta se non si può tornare indietro.

Grazie ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

....................Se lo "scambio sul posto" non è più un sistema alla pari, ma si vogliono fare pagare l'uso della rete, che stabiliscano il costo dell'uso della rete a seconda della regione e fine. Grazie ciao

Ciao

i costi per l'uso della rete vengono restituiti nel limite dell'energia scambiata partendo dallo scaglione prelievi più alto di arrivo....
Nei limiti dell'energia scambiata lo scambio è alla pari.

Il problema sono le imposte che paghi sui prelievi..... prima venivano stornate adesso no.
Le imposte sui prelievi vengono pagate senza distinzione da tutti quelli che hanno un contratto di fornitura energia elettrica.
E' giusto.....?? non è giusto.....?? Ognuno di noi può dire la sua!!!

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

i costi per l'uso della rete vengono restituiti nel limite dell'energia scambiata partendo dallo scaglione prelievi più alto di arrivo....
Nei limiti dell'energia scambiata lo scambio è alla pari.

Il problema sono le imposte che paghi sui prelievi..... prima venivano stornate adesso no.
Le imposte sui prelievi vengono pagate senza distinzione da tutti quelli che hanno un contratto di fornitura energia elettrica.
E' giusto.....?? non è giusto.....?? Ognuno di noi può dire la sua!!!

Ciao

Buongiorno a tutti.

una cosa non capisco..
lombardia per lombardia anzi milano per milano ( abito anchio in provincia di milano ) io e 0,11 e tu molto di piu...

qualcosssssssa non quadra.
rocco

Ciao Paolomak,
come ti ha detto anche luciexpo,i costi per l'uso della rete, che paghi sui soli KWh prelevati, viene progressivamente rimborsato, a partire dagli scaglioni piu costosi, dai Kwh immessi, fino a azzerarli nel caso che le immissioni siano superiori ai prelievi.
Quindi il problema da te lamentato non sussiste.
A luciexpo che dice" Il problema sono le imposte che paghi sui prelievi..... prima venivano stornate adesso no.", chiedo:
Cosa vuole dire questa tua affermazione?
Hanno forse cambiato quanto previsto nelle loro regole tecniche?
OE=(PE+PPE+DISPBT(E)*EPR)+PCV+DISPBT(F)+IMPF+IVAF
Dove IMPF sono il totale imposte (enti locali e erariale), mentre IVAF è il totale IVA(ovviamente per gli utenti privati), pagate nell'anno,
Quando e con quale comunicazione?

Ciao And54.
Ho capito che si deve immettere più che prelevare per recuperare tali costi, ma uno come me che ha installato un impianto in un periodo per il quale conveniva fare impianti sottodimensionati (causa credito max per 3 anni dopo lo perdevi) e che oggi non ha comunque la possibilità di ampliarlo per motivi di spazio e costi (totalmente integrato) si trova a pagare delle cifre a mio avviso assurde. Se oggi dovessi fare un impianto (che costa anche 50% di quello che ho pagato io) ovviamente lo farei che mi produca 3 volte i miei consumi in modo da azzerare le spese.
Ho dovuto subire una situazione per la quale non vi erano alternative: questo è il fatto di cui mi lamento. Mi pare di notare che nessuno del forum preleva più di quanto immetta. Sono tutte installazioni dal 2009?
Grazie e ciao

no, io l'ho fatto nel 2008 ma lo sovradimensionai, contando di alimentare con la produzione in esubero, dei climatizzatori.
alla luce del nuovo SSP, in realta questo mi permette, ovviamente rinunciando, almeno temporaneamente, ai climatizzatori, di recuperare i costi dei prelievi, tranne qualche spesa indetraibile, che ripeto,dovrebbero essere il costo amministrativo GSE e la quota annua di potenza impegnata e fissa.
Quando poi, qualcuno dei miei tre figli, si deciderà a volare giù dal nido, riducendomi cosi i consumi, potrò, se nel frattempo non peggioreranno ulteriormente l'SSP, installarmi questi benedetti climatizzatori, che oggi farebbero veramente comodo!

Pagamenti del SSP da Gennaio 2009 ho ricevuto solo acconto
Dopo numerose chiamate e e-mail al GSE mi dicono che tutto è corretto. In data odierna non ho nessuna misura sul portale applicativo,ne ricevuto nessuna e-mail di problemi di mancanza di misure .
Chiedo cortesemente se altri utenti sone nelle mia stessa situazione

Originariamente inviata da and54

no, io l'ho fatto nel 2008 ma lo Quando poi, qualcuno dei miei tre figli, si deciderà a volare giù dal nido, riducendomi cosi i consumi, potrò, se nel frattempo non peggioreranno ulteriormente l'SSP, installarmi questi benedetti climatizzatori, che oggi farebbero veramente comodo!

Io invece stò cercando di ridurre disperatamente i consumi per starci dentro anche se voglio togliere il gas e avere solo gestione della casa con l'elettricità. La vedo dura ma in due anni sono riuscito a togliere gli sprechi e ridurre di 400 kw all'anno i consumi. Punto ai 1000.
Ciao

Originariamente inviata da albe75

Eccomi,

ho fatto un conto dell'energia pagata per l'anno 2009.

(...)
Kw immesse per il 2009 circa 2106, corrispettivo ricevuto 314 Euro, circa 0,149 a kw
(...).

Ciao Albe75, e grazie per aver postato i tuoi dati.
Anche io sono in Sardegna e volevo farmi un'idea di quanto riuscirò ad ottenere con lo SSP, dato che il mio impianto è entrato in esercizio nel 2010.

Stavo guardando i dati del conguaglio che hai postato e non mi è chiara una cosa.

Tu hai detto che avevi immesso circa 2106 Kwh, suppongo senza aver contato il fattore di correzione del 10.8%.
Ora dai dati del conguaglio, risulta che hai immesso energia per Energia per (kWh);2121,3337.
E dato che utilizzano questo valore in tutti i calcoli sembra che questo dato sia comprensivo dell'aumento del 10.8%.
Infatti anche per l'energia scambiata dicono:

Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh];2121,3337;"Minimo (2121,3337 ; 2233,3356)"

Poi invece, più in basso, dove calcolano il corrispettivo che ti è stato riconosciuto per ogni KWh che hai immesso, fanno il calcolo come se avessi immesso 2121,3337*1,108 KWh: e quindi circa 2350 KWh

Corrispettivo unitario CSu (Euro/kWh); 0,13357086;"313,95/(2121,3337*1,108)"

Quindi non capisco se nei loro calcoli la tua immissione risulta di 1914.56 KWh a cui deve essere aggiunto il 10.8% (e in questo caso ti avrebbero contato circa 200 KWh in meno) o se nei calcoli non hanno tenuto conto del fattore di correzione.
Qualcuno può aiutarmi a capire meglio che calcoli hanno fatto, magari sto dicendo cavolate..

Grazie a tutti

Originariamente inviata da and54

...............A luciexpo che dice" Il problema sono le imposte che paghi sui prelievi..... prima venivano stornate adesso no.", chiedo:
Cosa vuole dire questa tua affermazione? Hanno forse cambiato quanto previsto nelle loro regole tecniche? ........

Ciao

cerchiamo di capirci.......

con il vecchio SSP quando Enel faceva il conteggio di conguaglio e risultava un saldo di 0 (zero) o un saldo positivo per l'utente, Enel stornava tutta l'energia elettrica fatturata, stornava tutte le imposte pagate sull'energia elettrica fatturata e l'utente, alla fine, aveva pagato esclusivamente le spese fisse di contratto.......

Oggi il contratto di fornitura energia che abbiamo con Enel o con altra impresa di vendita, è un normalissimo contratto di fornitura dove si paga normalmente tutta l'energia prelevata e tutte le imposte previste.

Le regole in vigore per questo SSP prevedono che le imposte pagate in bolletta dall'utente dello SSP entrino a far parte del dato """Oe""" (onere energia).
Il dato """Oe""" viene messo a confronto con il dato """Cei""" ed il minore dei due dati viene rimborsato all'utente quale "Quota Energia".
Nel mio caso, ma siamo più o meno tutti nella stessa situazione, il prezzo medio del 2009 per l'onere energia è stato di € 0.0852/KWh mentre il valore medio dato alle mie immissioni con il prezzo zonale (Nord) è stato di € 0.0801/KWh.
Si capisce bene che se all'onere sostenuto per l'energia prelevata dalla rete vengono aggiunte IVA e imposte pagate in bolletta, il dato "Oe" aumenta e, visto che pagano il minore dei due dati, per ricevere come "quota energia" il dato "Oe" imposte comprese, devo immettere più energia di quella prelevata......
Questo non è un rimborso di imposte ma una compensazione..... recupere le imposte lascio al GSE energia elettrica..... nel mio caso, per recuperare 100 euro di iva e imposte devo lasciare al GSE 1248 KWh....

Per esempio:
se ho prelevato dalla rete 3500 KWh il dato "Oe" al netto delle imposte è di € 298.20
se aggiungo al dato "Oe" le imposte (circa il 13%) diventa € 336.96

per ricevere come quota energia il dato "Oe" al netto delle imposte mi basta immettere in rete 3723 KWh
per ricevere come quota energia il dato "Oe al lordo delle imposte, come oggi lo SSP prevede, devo immettere in rete 4206 KWh

E' chiaro che per compensare circa 38 euro di imposte devo lasciare al GSE circa 500 KWh

Ciao

Ciao Luciexpo, ma nessuno di voi ha un credito (Cr) dovuto al fatto che la Cei > Oe? In tal caso è possibile richiedere l'accredito di tale cifra?Grazie

Fino ad adesso, mi pare che l'unico ad aver pubblicato a quanto gli hanno pagato il CEI al kWh è PaoloMak:

Energia immessa 2835 (già comprensiva del 10,8%)
CEI 224,7€ circa, cioè 0,0792 c€ al Nord (TV) per il 2009

LuciExpo, ho visto i tuoi conteggi, ma non hai pubblicato il CEI; a te quanto l'hanno pagata?

EDIT: anche albe, però non si capiva bene se era compreso del 10.8% e poi lui è in Sardegna e si sa che lì è molto alto...

Com'è come valore? Rispetto alla media annua 2009 Nord.
Ricordo che non era possibile calcolare né stimare questo valore perché si diceva che il GSE non rientrava nelle aziende fornitrici di energia o qualcosa del genere.
Adesso che sappiamo cosa l'ha pagata, è più o di meno della media?

Originariamente inviata da frank10

Fino ad adesso, mi pare che l'unico ad aver pubblicato a quanto gli hanno pagato il CEI al kWh è PaoloMak:

Energia immessa 2835 (già comprensiva del 10,8%)
CEI 224,7€ circa, cioè 0,0792 c€ al Nord (TV) per il 2009

2835 non è comprensiva del 10,8%, è l'immissione letta da contatore quindi è 0,0715 se sommiamo il 10,8%

Ciao

Ah, ok.

Non ho capito bene inoltre se il tuo Opr è 827€ oppure è al netto di tasse e fissi.

Insomma il tuo Opr lordo, comprensivo di fissi, accise e IVA, tariffa D2, quanto è?

Ciao

Originariamente inviata da nogero

Ciao Albe75, e grazie per aver postato i tuoi dati.

Quindi non capisco se nei loro calcoli la tua immissione risulta di 1914.56 KWh a cui deve essere aggiunto il 10.8% (e in questo caso ti avrebbero contato circa 200 KWh in meno) o se nei calcoli non hanno tenuto conto del fattore di correzione.
Qualcuno può aiutarmi a capire meglio che calcoli hanno fatto, magari sto dicendo cavolate..

dall'esempio di PaoloMak si intuisce che l'energia scambiata di Albe75 di 2121,3 è quella reale, e quindi bisogna aggiungere la percentuale del 10,8%, arrivando a 2350 kWh, da cui il CEI che vi hanno dato in Sardegna è di 0,104 c€



Tra l'altro, mi pare strano e scorretto che nei dati del GSE manchi Opr, che è un dato confrontabile da chiunque, avendo le bollette sottomano.

Impianto da 19,995Kwp.
Proventi per l'anno 2009 SSP: 3291€
Energia immessa circa 12650Kwh(letti sul contatore..va moltiplicata per 1.108)
Risulta quindi 0.2348€/Kwh
E' molto non lo nego, ma è così alto perchè sto pagando moltissimo l'energia elettrica a Enel Servizio Elettrico. Infatti dopo aver messo il fotovoltaico ho eliminato il riscaldamento a gpl e sono passato alle pompe di calore(perfino per l'acqua calda sanitaria). Per molti mesi non avevo notato variazioni nelle bollette(erano sempre fatte su consumi presunti), poi un giorno mi sparano una bolletta di 4500€, e qui scopro il meccanismo degli scaglioni, e scopro che molta dell'energia che prelievo ricade nella fascia "oltre 4400Kwh annuali" in cui il prezzo è da rapina. Due mesi fa sono passato a Edison, e sono loro cliente ufficialmente dall'1/07/2010. Tariffa "residente". Mi sapete dire se ricado ancora nella trappola degli scaglioni oppure no? O devo cambiare il contratto in "non residente" per evitare gli scaglioni?

Originariamente inviata da nogero

Ciao Albe75, e grazie per aver postato i tuoi dati.
Anche io sono in Sardegna e volevo farmi un'idea di quanto riuscirò ad ottenere con lo SSP, dato che il mio impianto è entrato in esercizio nel 2010.

Stavo guardando i dati del conguaglio che hai postato e non mi è chiara una cosa.

Tu hai detto che avevi immesso circa 2106 Kwh, suppongo senza aver contato il fattore di correzione del 10.8%.
Ora dai dati del conguaglio, risulta che hai immesso energia per Energia per (kWh);2121,3337.
E dato che utilizzano questo valore in tutti i calcoli sembra che questo dato sia comprensivo dell'aumento del 10.8%.
Infatti anche per l'energia scambiata dicono:
Poi invece, più in basso, dove calcolano il corrispettivo che ti è stato riconosciuto per ogni KWh che hai immesso, fanno il calcolo come se avessi immesso 2121,3337*1,108 KWh: e quindi circa 2350 KWh

Quindi non capisco se nei loro calcoli la tua immissione risulta di 1914.56 KWh a cui deve essere aggiunto il 10.8% (e in questo caso ti avrebbero contato circa 200 KWh in meno) o se nei calcoli non hanno tenuto conto del fattore di correzione.
Qualcuno può aiutarmi a capire meglio che calcoli hanno fatto, magari sto dicendo cavolate..

Grazie a tutti

Ciao nogero, non ho ne tempo ne voglia di analizzare a fondo i dati, forse lo farò più avanti. Quello che ti posso assicurare è che i dati di produzione e prelievo sono corretti perchè li ho presi io a mano ogni fine mese e quindi ti confermo che l'immissione effettiva è di 2106 Kw. Non so quindi da dove salta fuori questo 2121....

Per nogero e per tutti quelli che hanno voglia di fare 2 calcoli, pubblico il dettaglio mensile.

ciao Albe75,
lo dico a te , ma vale per tutti, i conti e la formula riportata nel dettaglio mensile è giusta, cioè al di là di eventuali misure dei Kwh immessi errate, lo sviluppo del conteggio è giusto.
Quel che non và bene e il dettaglio conguaglio , cioe il file dove c'è riportato Oe (onere energia) che come tutti potrete notare, contrariamente alle altre cifre ivi riportate, non ha accanto la formula con cui è stato calcolato.
Questo è indice di assoluta mancanza di trasparenza!!
Dato che non tornandomi i conti, non posso capire cosa manca nel loro conteggio. A questo punto vorrei, da GSE, i dettagli che hanno ricevuto dal mio fornitore, dei componenti Oe.

Dopo tante difficoltà ho scaricato finalmente il file del saldo 2009, a parte che è quasi impossibile formattarlo bene con excel ho estrapolato qualcosina e sono arrivato alla conclusione che ho immesso in rete 2076 kw/h nel 2009 e con i miei 323.44 € (al netto spese) intascati ho ricevuto 0,1557 € al kw/h... il prezzo è simile anche per le vostre produzioni?

Ho letto alcuni vostri risultati mah!!! c'è moltissima differenza non so capire quale è il più congruo.

ciao

luca

Ciao Iklau,
il file è in formato CSV, io l'ho aperto con openoffice calc dopodiche ti apre una finestra che chiede in che maniera aprirlo, và selezionata ";" a questo punto lo incolonna in maniera sufficientemente ordinata, tenendo conto che le cifre intere e i decimali sono separati in due colonne diverse.

Mah, a me sembra che abbiano fatto un errore anche nello scrivere in B4-B5-B6 Misura energia netta, quando invece dovrebbe essere lorda, perché è già stata moltiplicata di 1,108. Infatti nella M5 mettono i valori per fasce F1-F2-F3 netti, e poi li moltiplicano per 1,108 e per il valore dell'energia nelle relative fasce.
Oppure intendono netto per fascia corretta e lorda per il totale indistinto?

Comunque, è la conferma di quello che dicevo prima, i 2121 sono netti, vanno moltiplicati per 1,108 e diventano 2350 per il calcolo CEI che diventa appunto di 0,104c€.

Ho visto che applicano i prezzi zonali anche nelle varie fasce, pensavo prendessero solo la F1.