Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Scusate, ma vorrei chiarire un punto importante: tutti quanti postano i valori di quanto il GSE ha pagato loro la corrente. Chi 0,10, chi 0,14, chi 0,21 etc

Postato così, non serve a nulla e fa fare solo confusione, tipo a me l'hanno pagata di più a me meno!

Il punto è che quel valore dipende solo da quale fascia avete consumato i kWh: se in 3° o in 4° fascia avrete valori più alti.

Se volete postare quel dato, postate almeno anche il totale delle bollette pagate, cioè Opr. Così possiamo capire di quanto vi ha rimborsato il Gse.

Per riassumere, sarebbe bene postare almeno questi dati:

tariffa Enel D2 o D3 e kWp impianto, zona in Italia
kWh immessi
kWh prelevati
Opr (compreso di tasse, accise, fissi)
SSP totale dato dal Gse (specificare se avete già tolto la parte amministrativa)

se poi in più aggiungete Cei, Oe, Kwh prodotti, e soprattutto Cus, tanto meglio.

Originariamente inviata da frank10

.........

Per riassumere, sarebbe bene postare almeno questi dati:

tariffa Enel D2 o D3 e kWp impianto, zona in Italia
kWh immessi
kWh prelevati
Opr (compreso di tasse, accise, fissi)
SSP totale dato dal Gse (specificare se avete già tolto la parte amministrativa)

se poi in più aggiungete Cei, Oe, Kwh prodotti, e soprattutto Cus, tanto meglio.

hai ragione ma.... quando riusciro' (forse) ha capire sto file GSE che ci è arrivato potro' dare dati più comprensibili

ciao

Potresti postare il file qui, come ha fatto Albe, così poi lo dissezioniamo noi per te,

L'unica cosa che devi aggiungere è il totale delle tue bollette così come sono, penso in D2.
Poi i kWp dell'impianto , penso 3, la zona dove sei.

Al resto pensiamo noi.

EDIT, come non detto per gli ultimi dati, ho visto nella tua firma! Rimane solo il totale delle bollette 2009.

Ciao

Allora, ho trovato una grossa differenza tra i calcoli Gse e quelli dell'esempio AEEG sul quale ci siamo tutti basati (tabella 5).

Nell'esempio AEEG, per trovare l'energia scambiata, fanno il minimo tra l'energia prelevata e l'energia immessa MAGGIORATA del 10,8%.
Invece nel GSE fanno il minimo tra le due voci senza che l'immessa sia maggiorata.

Per trovare il valore CUs, idem, applicavano il costo corrispondente
a ciascuna fascia, moltiplicato per l'energia scambiata MAGGIORATA negli scaglioni.
Invece il GSE lo applica alla scambiata senza la maggiorazione.

Una volta trovato il valore CUs, con la media ponderata, va moltiplicato per l'energia scambiata per determinare l'altra componente da sommare al Cei per ottenere il CS finale.
Infatti, nell'esempio AEEG, quando hanno postato l'energia immessa, hanno aggiunto ** dicendo che è quella misurata dai contatori, maggiorata del 10,8%.

Ebbene, nel prospetto del GSE di Albe75 e anche in quello di PaoloMak, alla riga in alto CS, hanno moltiplicato il valore CUs per l'energia scambiata che NON E' MAGGIORATA del 10,8% !

A questo punto, il totale del CS è inferiore a quello che dovrebbe essere secondo l'esempio AEEG.

Cioè alla fine, ti considerano la maggiorazione SOLO per il calcolo del Cei !
In sostanza noi invece avremmo 'prodotto' l'equivalente dell'energia immessa più la maggiorazione, e dovrebbe contarsi in tutti i passaggi.


Ho fatto l'esempio di Albe75 col mio foglio di calcolo:
(ho inserito la media di tutti i prezzi Enel 2009 e la media di tutti i valori A+UC etc del 2009, presi dal foglio di And54)

Opr mi viene 397€ invece di quello che diceva Albe di 335. Prova a ricontrollare.

il Cei è ovviamente uguale.

Il CUs, se uso l'energia scambiata NON maggiorata, mi viene IDENTICO a quello GSE di 3,25c€
(quindi avevo fatto bene i conteggi e anche i valori medi delle varie voci dell'energia dovrebbero essere corretti nel mio foglio)

se uso, come dovrebbe essere, l'energia scambiata MAGGIORATA, ho un CUs di 3,38c€.
Il tutto poi andrebbe moltiplicato per 3,38x2350 e non 3,25x2121.




Tra l'altro, è un errore evidente quello di aver scritto MT invece di BT, però non sarebbe di per sé privo di conseguenze economiche, perché la maggiorazione dell'energia non dovrebbe essere del 10,8, ma del 5,1%...
Comunque hanno messo giusto 10,8, hanno solo sbagliato la dicitura MT.




PS x PaoloMak: hai tariffa D3 o D2? Mi sembra di capire che hai D3 e allora purtroppo non ho una media dei prezzi energia per il 2009 in tariffa D3...

And54, tu hai la media di tutti i valori D3 del 2009, come quelli che ho preso dal tuo foglio per la D2?
Altrimenti come si può recuperare la pagina Enel coi valori D3 del 2009? Ho trovato quelle AEEG, ma sono tutta diversa.

sono riuscito a scaricare il file e non mi è chiaro come mai i consumi pagati in bolletta 4146 (prelevati dalla rete) misure effettive dal 11-8 al 31-12 sul file gse sono lievitati a 6378,028 invece quelli prodotti e quindi riconosciutomi dal gse sono 3199(immesse in rete), invece sul file gse sono diminuiti a 2880, non so dove possa essere l'errore o cosa non ho capito, vi posto i miei dati.
il mio impianto è nord milano 8kw data inizio produzione agosto 2009

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]	734,55
Prezzo Saldo 2008	0,08291
Saldo misura 2008 comunicato dal gestore di rete (kWh)	0
Saldo all'anno precedente (Euro)	0	0* 0,08291000
Energia Immessa (kWh)	2880,531
Energia Prelevata (kWh)	6378,028
Livello di tensione (BT/MT)	MT
Fattore di perdita energia immessa	1,108
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	789,2222
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	202,4318
Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro]	202,4318	Minimo (789,22215187 ; 202,43181705)
CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh]	0,18473
Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh]	2880,531	Minimo (2880,5314 ; 6378,0277)
Corrispettivo unitario CSu (Euro/kWh)	0,230149	734,55/(2880,5314*1,108)

sono calcoli presunti o dove può essere l'errore
ciao

2880 dovrebbero essere i reali, a cui aggiungi il 10,8% e arrivi a 3192, non a 3199.
Questo è giusto.

Per il prelievo non ti so dire. Però forse hanno preso il totale che hai prelevato in tutto l'anno e non solo da agosto in poi.

Hai tariffa D3, vero?
Il totale che hai pagato all'Enel nel 2009 da inizio anno quant'è? E solo da agosto-dicembre?

ti confermo misure del portale 3199 da agosto ho pagato 1276€
da inizio anno è più difficile perchè ho aumentato contatore da 6kw a 10kw comumque il totale è +di 2600€
la tariffa è d3 monoraria

Purtroppo non ho i dati del costo energia del 2009 in D3.

Però con quelli attuali, con 1270€, consumi circa 5300 kWh, quindi nel 2009 che costava di più potrebbe essere i famosi 6378. Un 20% di differenza.

Con 1270€ non penso tu abbia prelevato 4146kWh. Attualmente avresti pagato sui 955€. Sarebbero stati 33% in più.
Però non so qual è la differenza tra il prezzo D3 2009-2010.
20% o 33% ?

Se qualcuno lo sa o meglio ancora ha i dati dei quattro trimestri, se li posta o ci dice come trovarli ci fa un piacere.


EDIT
scusa, ho visto che hai detto 10kW di potenza...

Quindi i 4142 farebbero circa 1040€ e allora con un 20% in più ci siamo.
Per fare i 6378 avresti 1656€ ora quindi sarebbero stati sicuramente di più.

Per cui dev'esserci un errore sui 6378 del GSE..
Il tutto è ancora più complicato proprio perché il GSE non pubblica l'Opr cioè il valore totale di fatture pagate al quale si riferiscono.

Originariamente inviata da frank10

Allora, ho trovato una grossa differenza tra i calcoli Gse e quelli dell'esempio AEEG sul quale ci siamo tutti basati (tabella 5).

Nell'esempio AEEG, per trovare l'energia scambiata, fanno il minimo tra l'energia prelevata e l'energia immessa MAGGIORATA del 10,8%.
Invece nel GSE fanno il minimo tra le due voci senza che l'immessa sia maggiorata.

Per trovare il valore CUs, idem, applicavano il costo corrispondente
a ciascuna fascia, moltiplicato per l'energia scambiata MAGGIORATA negli scaglioni.
Invece il GSE lo applica alla scambiata senza la maggiorazione.

Una volta trovato il valore CUs, con la media ponderata, va moltiplicato per l'energia scambiata per determinare l'altra componente da sommare al Cei per ottenere il CS finale.
Infatti, nell'esempio AEEG, quando hanno postato l'energia immessa, hanno aggiunto ** dicendo che è quella misurata dai contatori, maggiorata del 10,8%.

Ebbene, nel prospetto del GSE di Albe75 e anche in quello di PaoloMak, alla riga in alto CS, hanno moltiplicato il valore CUs per l'energia scambiata che NON E' MAGGIORATA del 10,8% !

A questo punto, il totale del CS è inferiore a quello che dovrebbe essere secondo l'esempio AEEG.

Cioè alla fine, ti considerano la maggiorazione SOLO per il calcolo del Cei !
In sostanza noi invece avremmo 'prodotto' l'equivalente dell'energia immessa più la maggiorazione, e dovrebbe contarsi in tutti i passaggi.


Ho fatto l'esempio di Albe75 col mio foglio di calcolo:
(ho inserito la media di tutti i prezzi Enel 2009 e la media di tutti i valori A+UC etc del 2009, presi dal foglio di And54)

Opr mi viene 397€ invece di quello che diceva Albe di 335. Prova a ricontrollare.

il Cei è ovviamente uguale.

Il CUs, se uso l'energia scambiata NON maggiorata, mi viene IDENTICO a quello GSE di 3,25c€
(quindi avevo fatto bene i conteggi e anche i valori medi delle varie voci dell'energia dovrebbero essere corretti nel mio foglio)

se uso, come dovrebbe essere, l'energia scambiata MAGGIORATA, ho un CUs di 3,38c€.
Il tutto poi andrebbe moltiplicato per 3,38x2350 e non 3,25x2121.




Tra l'altro, è un errore evidente quello di aver scritto MT invece di BT, però non sarebbe di per sé privo di conseguenze economiche, perché la maggiorazione dell'energia non dovrebbe essere del 10,8, ma del 5,1%...
Comunque hanno messo giusto 10,8, hanno solo sbagliato la dicitura MT.




PS x PaoloMak: hai tariffa D3 o D2? Mi sembra di capire che hai D3 e allora purtroppo non ho una media dei prezzi energia per il 2009 in tariffa D3...

And54, tu hai la media di tutti i valori D3 del 2009, come quelli che ho preso dal tuo foglio per la D2?
Altrimenti come si può recuperare la pagina Enel coi valori D3 del 2009? Ho trovato quelle AEEG, ma sono tutta diversa.

frank10 apprezzo il tuo sforzo. Lunedì ti mando tutte le bollette del 2009 dopo aver cancellato i dati sensibili. Dammi il tuo indirizzo mail in PM, grazie.

grazie frank10 credo anch'io ci sia un errore, solo che se fanno l'errore nel conguaglio che dovrebbe pareggiare i conti , chissà nel presunto

volevo sapere se altri hanno notato errori nelle misure pervenute al gse

Ciao frank, per quanto riguarda la maggiorazione del 10.8%, ti faccio presente che i costi tariffari pubblicati da Aeeg e che i fornitori ci applicano, sono gia comprensivi del fattore di perdita del 10.8%. Mentre per il prezzo zonale dei Kwh immessi no, quindi il GSE, dato che il Cus unitario viene fuori dalle tariffe Aeeg, è chiaro che se i Kwh scambiati sono quelli di prelievo, Essi non sono aumentati di nessuna percentuale, mentre nel caso contrario, e chi ha avuto uno scambio pari ai Kwh immessi lo può confermare, allora il Cus unitario verrà moltiplicato per i Kwh immessi aumentati del 10,8%.
Il vero problema è Oe, di cui non pubblicano ne la formula, ne le componenti considerate, ne tantomeno il resoconto dettagliato che hanno avuto dal ns fornitore.
Cosicchè in caso di difformità dalle ns. aspettative, non possiamo nemmeno fare un confronto, fra le bollette che abbiamo (peraltro, con tutte le letture stimate e successivi conguagli anch'esse semi indecifrabili) e i dati a loro comunicati.

Sì, d'accordo, ma ad albe75 hanno scritto:

Energia immessa 2121
Energia prelevata 2233

CS = Cei + 0,032*2121

Quindi hanno preso l'energia immessa non maggiorata (1° sbaglio), hanno preso il minimo tra l'immessa e la prelevata, quindi la immessa (2° sbaglio perché sarebbe dovuto essere la prelevata), hanno moltiplicato il CUs per l'energia immessa senza maggiorarla (3° sbaglio perché l'en. immessa va moltiplicata per 1,108 per moltiplicarla per il CUs).

Uno può pensare che sia già maggiorata (e infatti dovrebbe essere così stando alla definizione di en. immessa dell'AEEG), ma se si legge l'ultima riga, vanno a scrivere per calcolare il rimborso CS unitario ....2121x1,108 !

Ma non può essere già maggiorata sia perché Albe ha detto che lui ha letto nel contatore: immessa = 2106 e quindi siamo lì senza maggiorazione, ma anche PaoloMak ha detto che quello che è scritto nella riga En immessa è senza maggiorazione. (Forse l'ha letta anche lui dal contatore?)

Insomma mi pare che non abbiano moltiplicato l'en immessa x1,108
pur avendo usato l'energia immessa da moltiplicare per il CUs.

Oltretutto se facciamo il minimo tra en. immessa senza maggiorazione, dobbiamo scegliere la immessa da 2121, ma se la maggioriamo:
En immessa maggiorata = 2350
En prelevata = 2233

la scelta cadrebbe sulla prelevata.
E nel caso di albe doveva essere così, no?

Hanno fatto lo stesso trattamento anche con PaoloMak

scusa frank, mi correggo,e ho sbagliato seguendo il GSE.
Infatti il Cus unitario derivando da tariffe già comprensive del fattore di perdita, aumenta del 10.8% qualunque dei due siano lo scambio, o Kwh immessi o prelevati. Gse negli acconti trimestrali
sbagliava aumentando i Kwh immessi del 10.8%, quando erano minori rispetto ai prelievi.
Addirittura nei primi due trimestri (Acconti) avevano inserito nel Cus unitario anche la componente DISPBT(E), che invece va in Oe
Per cui nel calcolo della restituzione oneri di rete i Kwh scambiati vanno usati quelli effettivamente letti sul contatore di scambio (e correggerò anche il mio foglio di calcolo, anche se il mio Cs risulterà lo stesso, perchè su base annua I Kw da me scambiati, sono stati i prelievi che non maggioravo).
Mentre per il calcolo Cei, i Kwh immessi andranno aumentati del 10.8%, perche le tariffe zonali non sono comprensive del fattore di perdita.
Il vero nodo e Oe!!. Vogliamo i dettagli di Oe!!!!!

Ok, d'accordo per il CUs moltiplicato per l'energia immessa senza maggiorazione.
D'accordo anche per il Cei con en. immessa con maggiorazione.

Ma il Min tra en. immessa e prelevata, dev'essere fatto con la immessa già maggiorata.
Come ha scritto anche AEEG:
"b Quantità di energia elettrica immessa trasmessa dai gestori di rete al GSE (**)" "** La quantità di energia elettrica immessa è quella rilevata dai misuratori, maggiorata del 10,8% nel caso di connessioni in bt"
En. scambiata MIN (a, b) (e b è maggiorata.)


E se lo avessero fatto nel caso di albe, avrebbero dovuto scegliere la prelevata, no? Cambiando tutto il conteggio.

Altrimenti ha sbagliato AEEG nella sua tabella e non credo.

Però, in effetti, anche nel calcolo CUs x En. immessa, l'AEEG moltiplica il CUs (con già la componente 10,8%) x En. immessa (b) che è stata precedentemente maggiorata.

Quindi anche il discorso che facevi tu di non maggiorare l'immessa per il CUs non sembra essere corretto secondo la tabella AEEG.

A parte che anche Aeeg potrebbe prendere una cantonata, non è che loro siano perfetti, errare è umano, salvo poi correggersi.
Quindi se il prezzo cus comprende già la maggiorazione per le perdite, i Kwh da moltiplicare non vanno anch'essi maggiorati.
Diverso è il caso di CEI.
Sei sicuro che aeeg, quando parla di aumentare di detta percentuale i Kwh immessi, non si riferisca al solo calcolo di Cei?
Posta l'esempio Aeeg, che lo riguardo, dopodichè se Aeeg dice che vanno aumentati, anche se sbagliasse, Gse deve attenersi a quella regola, non è che loro possono decidere di ignorarla.
Caso mai possono segnalare la cosa a Aeeg ed essa, se lo ritiene giusto, modificherà le modalità.
A meno che la regola è stata fatta bene, ma materialmente poi, Aeeg, ha sbagliato l'esempio (può succedere anche questo).

Ti ho postato il pdf. Guarda la tabella 5 verso i 3/4 del doc.

Certo, anche AEEG può sbagliare, però non è una cosa piccola o da sottovalutare!
Sarebbe come se il Papa non sapesse il catechismo.

Cioè se non ci si può fidare neppure dell'Autorità per l'Energia Elettrica, di chi ci si dovrebbe fidare a questo punto??
Molto meglio sarebbe se il GSE avesse sbagliato a mettere in pratica una direttiva AEEG, ma che la stessa AEEG che ha 'inventato' il meccanismo dello SSP lo abbia fatto sbagliato e presentato in un doc ufficiale con tanto di esempi, per poi accorgersi che è sbagliato e non dire niente...

Comunque, sì, potrebbe avere sbagliato, ma come hai detto tu, il GSE non si può permettere di cambiare le regole presentate. Doveva fare una segnalazione e soprattutto l'AEEG avrebbe dovuto fare una segnalazione ufficiale per correggere il tiro.

Dato che non ce ne sono state, in ogni caso il procedimento del GSE è errato, anche se fosse giusto. Pazzesco! Che pasticcio

volevo sapere se altri hanno notato errori nelle misure pervenute al gse[/QUOTE]

ciao, anchio ho errori nei prelievi, dovevano essere circa 100kwh dal 16 al 31 dicembre 2009
invece mi hanno messoe calcolato prelievi x 355kwh!! ragazzi in questi casi che si fa'?

Originariamente inviata da frank10

Potresti postare il file qui, come ha fatto Albe, così poi lo dissezioniamo noi per te,

L'unica cosa che devi aggiungere è il totale delle tue bollette così come sono, penso in D2.
Poi i kWp dell'impianto , penso 3, la zona dove sei.

Al resto pensiamo noi.

EDIT, come non detto per gli ultimi dati, ho visto nella tua firma! Rimane solo il totale delle bollette 2009.

Ciao

ok ecco il file decodificato il totale delle bollette iva compresa è di 824 € compresi competenza 2009 della prima bolletta 2010.
Zona prov MN e 2.97 kwp.

grazie

luca

Originariamente inviata da lklau

bollette iva compresa è di 824 € compresi competenza 2009 della prima bolletta 2010.
Zona prov MN e 2.97 kwp.

Quello è il file del Cei e va bene anche quello, ma devi postare l'altro file riassuntivo, come questo:

ma scusate una domanda se mi ritornano a conguaglio il minore tra l'immesso e il prelevato ' avendo io un impianto sovradimensionato in pratica come esempio ho prelevato 524 e immesso 1658 dal 20 marzo data inizio delle danze ' loro mi dovrebbero pagare in pratica i 524 ma il resto che ho immesso che fine ha fatto? lo perdo o devo richiedere io la liquidazione?

Originariamente inviata da frank10

Quello è il file del Cei e va bene anche quello, ma devi postare l'altro file riassuntivo, come questo:

sei fai riferimento al documento a sinistra..non sono riuscito ancora a scaricarlo non so perche continua a darmi busy mah!!! riprvero' più avanti....ti ho mandato quello di destra... tra i due...cioè alla voce dettaglio mensile e non dettaglio.

ciao
luca

Originariamente inviata da and54

Quindi se il prezzo cus comprende già la maggiorazione per le perdite, i Kwh da moltiplicare non vanno anch'essi maggiorati.
Diverso è il caso di CEI.
Sei sicuro che aeeg, quando parla di aumentare di detta percentuale i Kwh immessi, non si riferisca al solo calcolo di Cei?

Nell'esempio fatto dall'AEEG la maggiorazione è utilizzata per tutti i conteggi in cui si parla di energia immessa, infatti nell'esempio con 3000 KWh prelevate e 2000 immesse sia il numero delle KWh utilizzato per il calcolo del Cei, sia quello delle KWh utilizzato per il calcolo del Cus è lo stesso 2000.
Inoltre andando a guardare le regole tecniche dello scambio sul posto, quando viene definita l' Energia elettrica mensilmente prodotta e immessa in rete si parla di

Energia elettrica mensilmente prodotta e immessa in rete espressa in [kWh] [...]; tale valore è aumentato di un fattore percentuale, nel caso di punti di immissione in bassa tensione ed in media tensione, secondo le stesse modalità previste dall’articolo 12, comma 12.6, lettera a), della deliberazione n. 111/06

E poi questo stesso valore viene utilizzato, insieme alla quantità di energia prelevata, per determinare la quantità di KWh scambiate, per poi poter calcolare anche il Cus...

Originariamente inviata da frank10

Ah, ok.

Non ho capito bene inoltre se il tuo Opr è 827€ oppure è al netto di tasse e fissi.

Insomma il tuo Opr lordo, comprensivo di fissi, accise e IVA, tariffa D2, quanto è?

Ciao

Mamma mia, vado via due giorni e mi trovo una valanga di risposte: ora le leggo tutte..

Scusa il ritardo nella risposta ma sono andato al fresco 2 giorni
Ecco i miei dati in tariffa D3 e riport nuovamente i dati gse. Ciao
L'energia immessa da contatore è 2836

Da bollette periodo 1/1/09-31/12/09	Totali
kw	3372
Quota fissa	44,65
Quota potenza	63,80
Quota energia	564,95
Accise	15,85
Addizionale	62,71
Iva	75,20
	827,16

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]";447,07;"Cs = Min (480,04905349 ; 224,65234004) + Max (0;Min(0* 0,08291000;Min (480,04905349 ; 224,65234004)) + 0,07843167 * 2835,8477
"Prezzo Saldo 2008"; 0,08291000
"Saldo misura 2008 comunicato dal gestore di rete (kWh)";0
"Saldo all'anno precedente (Euro)";0;"0* 0,08291000"
"Energia Immessa (kWh)";2835,8477
"Energia Prelevata (kWh)";3370,9026
"Livello di tensione (BT/MT)";"MT"
"Fattore di perdita energia immessa";1,108
"OE = [Euro]";480,04905349
"CEI = [Euro]";224,65234004
"Minimo(OE;CEI) = [Euro]";224,6523400430072;"Minimo (480,04905349 ; 224,65234004)
"CUS = [Euro/kWh]"; 0,07843167
"Energia Scambiata = [kWh]";2835,8477;"Minimo (2835,8477 ; 3370,9026)
"Corrispettivo unitario CSu (Euro/kWh)"; 0,14228295;"447,07/(2835,8477*1,108)