Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Per frank10 e And54: ragazzi siete veramente forti e sinceramente faccio fatica a seguire le vostre discussioni. Mi piacerebbe che alla fine di questa analisi ci diciate la vostra opinione sui risultati ossia la differenza tra il fatto di non avere o avere compreso l'aumento del 10,8 % nei calcoli.
Grazie

Originariamente inviata da PaoloMak

Ecco i miei dati in tariffa D3 e riport nuovamente i dati gse. Ciao
L'energia immessa da contatore è 2836

ok, allora 827 è lorda.
Peccato che non ho i dati delle tariffe D3 2009....
Se li recupero, possiamo analizzare il tuo caso meglio.

Però, in linea di massima, si può dire che ti hanno dato 447, un 0,158c€ a kWh.

Nella tua bolletta, prendendo solo energia e solo quella scambiata, avresti:
564,95 / 3372 = 0,167 x 2836 = 475€ cioè 0,167c€

quindi non c'è tutta questa differenza con quello che ti avrebbero dovuto dare e ti hanno dato 0,158c€

Bisognerebbe vedere quanto incide il CUs calcolato con la maggiorazione, che è il problema con cui discuto con And, ma non ho i prezzi D3 2009. Con quello, secondo me sarebbe perfino superiore.

Insomma, non mi pare male. Certo non recuperi Accise e IVA, ma questo lo si sa già.

Per quel che riguarda Oe,

prendendo il caso di Albe di cui ho tutti i dati:

Oe dev'essere Opr - CUS reale (non quello del GSE), quindi
335€ - 256 (il loro Oe) = 79 Cus reale, cioè

335 - 79 = 256€ Oe

io, nel mio foglio, ho la sua bolletta con le medie 2009 di 396 (non so ancora perché non viene uguale...), con un calcolo del CUS di 93, perciò verrebbe:

396 - 93 = 303 Oe

Ora facendo le proporzioni, abbiamo con gli Opr 396/335 = 1,182
e con gli Oe: 303/256 = 1,183

Quindi penso che si possa dire che il procedimento del mio foglio è identico a quello calcolato da loro.

Cioè la formula dell'Oe è:
Oe = Opr - CUS reale ( t3 + PD + A+UC + MCT )

And, penso sia così.




Aspetto i dati del GSE di iklau, e si mi dici anche i kwh prelevati e prodotti.

Ciao

Vi invio il dettaglio annuale, nel totale è incluso anche il saldo del 2008 per € 25,71.

A conti fatti per il 2009 ho ricevuto € 377,48 e speso € 478 in bolletta.

I dati di energia prelevata e immessa sono reali.

Zona Sard.

Rettifico sull'Oe...

Ho provato coi dati di Sar e mi viene una differenza di 50€ con l'Oe del GSE. Boh.

@sar
sar, la tua quota di sola energia, dovrebbe essere sui 382€ / 2536 = cioè 0,150c€

ti hanno dato 403€ / 2506, quindi 0,16 c€

Ottimo.
Mi pare che la maggior parte degli SSP siano corretti nel rimborsare la sola parte di energia scambiata.

Impianto da 3,68 Bari
tariffa monoraria D3 10Kw

Anno 2008, impianto partito il 21/2/2008
Energia prodotta Kw 4715
Energia immessa Kw 2878
Energia prelevata Kw 2354

spese per "quota energia +addizionali +accise +iva" bollette enel - 527,77 €

Rimborso erogato da enel il 16/03/2009 527,77 €

saldo 0

Anno 2009
Energia prodotta Kw 4980
Energia immessa kw 2945
Energia prelevata kw2848
Rimborso erogato da gse 04/2009 148,00 ( € 184,00 - 36,00 spese amm.)

Rimborso da erogare da gse il 28/07/2010 238,91 €

Saldo - 146,1 €

Praticamente rimborsano solo quota energia, addizionali accise e IVA, perse.
Da notare che il rimborso GSE avviene sui corrispettivi comunicatoci nell'anno, e non sui corrispettivi che troviamo nel "dettaglio mensile" benestare (3263 Kw) Energia Immessa Kw 2944,9631


"per incasinarci di più:
enel mi fattura 2841 Kw e "comunica" 3263
GSE mi rimborsa per 2945"

iss e robe e matti



Preciso;
Aggiornamento contatore alle fascie “F1 F2 F3” avvenuto il 14/01/2010
Quindi dati comunicati da enel relative alle fasce sono ehmmm come dire............ a tromba , quelli totali, i reali.........
Presentato reclamo a Enel.

Non mi pare che la differenza tra vecchio e nuovo sistema di SSP, sia "di poco differente".

aggiungo i corrispettivi che gse mi comunicava nel 2009 ,



P.s. si accettano commenti valutazioni, e chiacchiere di ogni tipo


Grazie

Originariamente inviata da frank10

ok, allora 827 è lorda.


Insomma, non mi pare male. Certo non recuperi Accise e IVA, ma questo lo si sa già.

Facciamo un esempio:

Pianto nel mio giardino fagiolini, li coltivo me li pappo, e devo pagarci le accise l'addizionale e l'iva.

nun me venite a dì che uso la rete, potrei dire che è "lo stato" che l'ha finanziata, siamo noi, per cui capisco l'uso della rete, non capisco l'intromissione dei balzelli..........................politici

Originariamente inviata da scrambler350

Facciamo un esempio:

Pianto nel mio giardino fagiolini, li coltivo me li pappo, e devo pagarci le accise l'addizionale e l'iva.

nun me venite a dì che uso la rete, potrei dire che è "lo stato" che l'ha finanziata, siamo noi, per cui capisco l'uso della rete, non capisco l'intromissione dei balzelli..........................politici

Quoto pienamente!! Medesime osservazioni che ho fatto ma mi sono state contestate

Originariamente inviata da PaoloMak

Quoto pienamente!! Medesime osservazioni che ho fatto ma mi sono state contestate

Corte di Strasburgo contratto notarile fatto con Enel 2008, nun me venite a dì che nun se può tornare indietro, perchè si è firmato con gse, avevamo poca scelta o quello o niente

Originariamente inviata da frank10

ok, allora 827 è lorda.
Peccato che non ho i dati delle tariffe D3 2009....
Se li recupero, possiamo analizzare il tuo caso meglio.

Però, in linea di massima, si può dire che ti hanno dato 447, un 0,158c€ a kWh.

Nella tua bolletta, prendendo solo energia e solo quella scambiata, avresti:
564,95 / 3372 = 0,167 x 2836 = 475€ cioè 0,167c€

quindi non c'è tutta questa differenza con quello che ti avrebbero dovuto dare e ti hanno dato 0,158c€

Insomma, non mi pare male. Certo non recuperi Accise e IVA, ma questo lo si sa già.

Già il fatto di non recuperare Accise e iva mi rompe, non riesco nemmeno a recuperare la quota energia spesa come dai tuoi calcoli sono sotto di 29/30 euro che per me non sono bruscolini.
Ciao e grazie

Originariamente inviata da scrambler350

Facciamo un esempio:

Pianto nel mio giardino fagiolini, li coltivo me li pappo, e devo pagarci le accise l'addizionale e l'iva.

nun me venite a dì che uso la rete, potrei dire che è "lo stato" che l'ha finanziata, siamo noi, per cui capisco l'uso della rete, non capisco l'intromissione dei balzelli..........................politici

Insomma, non è proprio così il paragone.
In quel caso, i fagiolini corrisponderebbero all'autoconsumo del FV.

Se però hai piantato troppi fagiolini e vanno a male se non li mangi tutti e devi chiedere in aiuto un servizio di congelamento per il tempo necessario a poterli mangiare, ecco il servizio aggiuntivo dell'Enel per usufruire dei kWh che non potresti consumare.
Però è vero che sarà l'utente vicino che pagherà a prezzo pieno per la nostra corrente.

Comunque sono d'accordo sulla tassazione sullo scambiato, anche per me andrebbe rimborsata.

Ma questo lo si sapeva già da mesi secondo i conteggi che avevamo fatto.
Quello che si voleva sottolineare ora che è arrivato il conguaglio, è che hanno più o meno -a parte quel discorso del CUs non maggiorato e Oe che non si capisce bene- ridato la quota energia al netto delle imposte.

Rimangono questi problemi da chiarire:

-) kWh scambiati maggiorati o no

-) misure prelievo sbagliate in alcuni casi -ma qui credo il problema sia solo Enel-

-) determinazione Oe

Scusa, scrambler, ma nel foglio dettagli mensili GSE, lo hanno scritto loro:
"energia elettrica scambiata Kw ... CUS*Kw", nell'OE ancora "Kw"... ?

No, perché è abbastanza grave - se lo ha scritto GSE - invece di scrivere kW e soprattutto kW invece di kWh...
Se lo hai scritto tu, ti perdoniamo invece

sui dati diversi, penso siano problemi di comunicazione Enel- GSE purtroppo... Comunque anche questo dà fastidio perché oltretutto non ti permettono di comunicare i dati tu stesso. Quindi siamo in balia di Enel.

Ciao a tutti, ma nessuno di voi ha un credito (Cr) dovuto al fatto che la Cei > Oe? In tal caso è possibile richiedere l'accredito di tale cifra?Grazie

Ciao a tutti, ma il GSE da dove prende il valore di quello che indica come 'prezzo riconosciuto Euro/Kwh' e che poi viene utiizzato per il calcolo dell' Oe ?
Noto che e' diverso (molto minore ) da quello che ENEL fa pagare in bolletta, nel 2009 era fra 0,11 e 0,25.

Le righe sotto vengono da un dettaglio mensile 2009

OE =Onere Economico dell' energia prelevata dalla rete	Energia prelevata dalla rete totale (kWh)	Coefficiente di perdita applicato all'energia prelevata (k_Ep)	Prezzo riconosciuto (Euro/kWh)	OE (Euro)	Formula
Mese 1	224,2388	1	0,08562	19,19932606	Oe = K_Ep * Energia prelevata * Prezzo di acconto riconosciuto

Grazie Ciao
Alberto

@paolomak
Sull'essere sotto di soldi, non direi però. Al massimo non hai guadagnato quei rimborsi di tasse in più.

Il fatto che non considerate è l'energia che avreste dovuto pagare e non avete pagato per l'autoconsumo. E anche il fatto che le bollette pagate di conseguenza rientrano in scaglioni più bassi e quindi sono più leggere.

Per fare un esempio:
Albe potrebbe aver autoconsumato 1119kWh, (essendo in Sardegna e avendo un 3kWp potrebbe aver prodotto 3240, fattore1350, efficienza80%, immessi 2121):

quindi,
bolletta reale 397 (coi miei calcoli)
CS = 314
bolletta che avrebbe avuto (3352)= 731€

Quindi in realtà è in attivo di +234€ (comprese sp. amministrative) !!

Tu dici: è in Sardegna ed è vero, ma vedrai che anche al Nord c'è quantomeno il pareggio totale.

Ecco un albe del Nord:
Del resto, se avesse avuto una valorizzazione zonale di 0,08 invece che di 0,10, avrebbe avuto un Cei di 188 invece di 245, cioè -57€, toglili ai 234€ e avrebbe avuto un saldo totale di +177€ !!

EDIT: comunque avrebbe prodotto meno kWh essendo al Nord, quindi l'esempio è un po' monco.

Aspetto i dati di lklau che gli ho chiesto, che lui è a Mantova.
Gli altri purtroppo, compreso il tuo, sono in D3 e non ho il 2009... ma dalle simulazioni fatte con tariffe 2010 viene molto simile.



E questo dovrebbe tacitare anche quelli che accusano i venditori di dire che con l'installazione dei pannelli si azzera la bolletta.
E' così!
Se dicessero che l'azzeri solo con lo SSP allora sarebbero falsi, ma dicendo coi pannelli nel loro insieme hanno perfettamente ragione.
E neppure dovendo sovradimensionare l'impianto, oltretutto.

Originariamente inviata da frank10

Scusa, scrambler, ma nel foglio dettagli mensili GSE, lo hanno scritto loro:
"energia elettrica scambiata Kw ... CUS*Kw", nell'OE ancora "Kw"... ?

No, perché è abbastanza grave - se lo ha scritto GSE - invece di scrivere kW e soprattutto kW invece di kWh...
Se lo hai scritto tu, ti perdoniamo invece

sui dati diversi, penso siano problemi di comunicazione Enel- GSE purtroppo... Comunque anche questo dà fastidio perché oltretutto non ti permettono di comunicare i dati tu stesso. Quindi siamo in balia di Enel.

Su kw, kwh errore mio, non mi frustaste chiedo venia

ma vorrei inoltre, chiederti per quanto riguarda i 527 Kw di credito del 2008 che vengono citati ma non vengono conteggiati nel rimborso, il prezzo 0,087379 dovrebbe essere?

Originariamente inviata da frank10

@paolomak
Sull'essere sotto di soldi, non direi però. Al massimo non hai guadagnato quei rimborsi di tasse in più.

Il fatto che non considerate è l'energia che avreste dovuto pagare e non avete pagato per l'autoconsumo. E anche il fatto che le bollette pagate di conseguenza rientrano in scaglioni più bassi e quindi sono più leggere.

scusami ma non sono d'accordo, non dovremmo pagarla nemmeno a "scaglioni" (naturalmente per chi si è dimensionato l'impinato sui prorpi consumi)
a fronte di tale differenza, mi pare che si è fatto un invetimento, che se tutto va bene e "grattiamoci" dovrebbe rientrare in tot. anni.

non facciamo il discorso del bicchire mezzo pieno o mezzo vuoto.

Io mi sento fregato da un "contratto" fatto tra gse , enel e produttore, che in corso d'opera, un attore cambia unilateralmente, e in maneira coercitiva il "contratto" , mi domando nei prossimi 20 anni siamo sicuri che enel ci dica la rete non potete usarla? tanto per fare un esempio o gse ci dica nun tengo più na lira, arrangiatevi

se fa per ridere

Originariamente inviata da scrambler350

Io mi sento fregato da un "contratto" fatto tra gse , enel e produttore, che in corso d'opera, un attore cambia unilateralmente, e in maneira coercitiva il "contratto" , mi domando nei prossimi 20 anni siamo sicuri che enel ci dica la rete non potete usarla? tanto per fare un esempio o gse ci dica nun tengo più na lira, arrangiatevi

Insomma.

Non penso ci sia nessun obbligo da parte dell'Enel o dello Stato di favorire un privato che vuole installare i pannelli.
Diciamo che serve allo Stato assolutamente per il protocollo di Kyoto e quindi è nel suo interesse favorirci per evitare le multe.

Lo SSP è un contratto annuale, quindi non hanno cambiato illegalmente il contratto. Certo sarebbe bene decidessero uno scambio equo e poi si fermassero. Ma siamo agli inizi, penso si assesterà.

I soldi, il GSE non può non averli, perché non provengono dalle tasse, ma dalle bollette dell'Enel già pagate.
Se lo Stato fa default, allora sì, ma allora avremo ben altri problemi da affrontare in ogni settore.
Piuttosto mi preoccuperei dell'incentivo che non è indicizzato per l'inflazione e tra 10 anni, quanto varrà?...

Detto questo, se non ci fosse stata la possibilità di usare la rete Enel e farsi solo impianti a isola, immaginati che sprechi e che costi di installazione e manutenzione.

Del resto, anche se lo SSP fosse perfetto come rimborsi anche delle tasse, rimarrebbe il problema della continuità negli anni. Ma questo lo escluderei. Tra l'altro è tacitamente rinnovabile.
Del resto vorresti un contratto ventennale? Che ormai non esiste più da nessuna parte.

Concordo invece con te sui dati di rientro e guadagno del FV in un periodo così lungo.
Senza che nessuno avverta che l'incentivo non è indicizzato e che lo SSP poteva cambiare perché annuale.
Al di là del discorso ecologico, insomma è un investimento e anche molto redditizio e quindi come tutti gli investimenti di questo tipo può avere dei rischi. Diciamo che forse è quello che ne ha meno di tutti.

Ciao, allego il dati del conguaglio 2009, guardando i dati postati da altri utenti mi sembra che il corrispettivo calcolato sia un pò inferiore, io sono in provincia di Lodi (Enel, D2). Non ho ben capito la logica dell'attribuzione delle tariffe, a parte la differenza zonale.

Fatemi sapere se serve qualche altro dato .
Grazie

Originariamente inviata da frank10

Aspetto i dati del GSE di iklau, e si mi dici anche i kwh prelevati e prodotti.

Ciao

ecco il file mancante dopo tanta fatica finalmente sono riuscito a scaricarlo.

ciao

luca

Ok lklau, postami anche quanti kWh prodotti.

EDIT

Ho visto poi che nel foglio GSE ti dicono che hai immesso 1878kWh, mentre tu mi dicevi 2076 che invece è più vicino alla maggiorazione che è di 2081.

Il tuo dato 2076 l'hai letto sul contatore?

Inoltre la tua bolletta Enel era 824 lordi?

Originariamente inviata da frank10

Ok lklau, postami anche quanti kWh prodotti.

EDIT

Ho visto poi che nel foglio GSE ti dicono che hai immesso 1878kWh, mentre tu mi dicevi 2076 che invece è più vicino alla maggiorazione che è di 2081.

Il tuo dato 2076 l'hai letto sul contatore?

Inoltre la tua bolletta Enel era 824 lordi?

2076 è stato un errore l'esatto è 2081 ma 1878 è tratto dal fatto che i 2081 sono stati ridotti di 1,108.

Prodotti nel 2009: 3858 kw/h

ciao

luca

Ma poi c'è un'altra cosa che non torna:

nel Cei che mi hai inviato, loro dicevano 2082 kWh da maggiorare che farebbe 2306 kWh!

Adesso ti hanno messo 1878 (che sarebbero i 2082 non maggiorati) come energia immessa e scambiata!

Insomma, ti hanno tolto 203 kWh di immissione.
Adesso avresti 2082 maggiorati nel riassuntoGSE, invece dovrebbero essere 2306 per il CEI.

Cioè, dividendo per i kWh reali, avresti:
secondo il GSE-riassunto 149,53 / 1878 = 0,076
secondo il GSE-FoglioCEI 149,53/ 2082 = 0,072


Insomma è come se non ti avessero fatto la maggiorazione NEPPURE nel CEI...
L'errore è tutto loro e molto chiaro anche. Il giusto è il foglio CEI che mostra il dettaglio immissioni.
Tutti questi errori denotano che la procedura è fatta a mano e non automatizzata.

Caro GSE, non ci siamo proprio!

Scusa, ma come hai fatto a produrre 3858kWh con un impianto da 2,97kWp a Mantova??

All'80% efficienza dovresti avere un fattore di correzione di 1625 che non c'è neanche in Africa!