Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da frank10

Scusa, ma come hai fatto a produrre 3858kWh con un impianto da 2,97kWp a Mantova??

All'80% efficienza dovresti avere un fattore di correzione di 1625 che non c'è neanche in Africa!

ecco la mia produzione scaricata da web....

ciao

Ma scusa, stiamo parlando di corrente CC prima della conversione o alternata letta dal contatore di produzione GSE?

Cioè, normalmente un impianto da 2,97 al Nord, con un fattore di correzione di 1200, con l'80% di rendimento del sistema ti dà:

2,97x1200x0,8 = 2851 kWh immessi sul contatore GSE.

Mi serve per calcolare l'autoconsumo...

Originariamente inviata da frank10

Ma scusa, stiamo parlando di corrente CC prima della conversione o alternata letta dal contatore di produzione GSE?

Cioè, normalmente un impianto da 2,97 al Nord, con un fattore di correzione di 1200, con l'80% di rendimento del sistema ti dà:

2,97x1200x0,8 = 2851 kWh immessi sul contatore GSE.

Mi serve per calcolare l'autoconsumo...

penso di averti dato tutti i dati per l'autoconsumo.....

4136 prelevati + prodotti 3858 - immessi 2081 = consumati 5913

ciao

In effetti è un'ottima produzione (circa 1300 ore equivalenti), che per quella zona sono un ottimo risultato (qui in Puglia siamo tra 1330 e 1430 come media).

Inoltre da alcuni calcoli (anche se sta venedo fuori che GSE forse ha sbagliato in qualcosa) di letture postate nel forum ho notato come il rimborso annuale (totale) del corrispettivo pagato in bolletta da noi utenti, si aggira tra il 65% e l'80%; giusto?
Ma come mai questa differenza? Non dovrebbe essere rimborsata sempre la stessa (+/-) quotaparte di denaro pagato in bolletta (> 75% secondo me sarebbe equo)?

saluti.

Allora, nel foglio CEI hanno messo energia netta F1-F2-F3, quindi suppongo sia stata letta dal contatore.

Poi fanno la somma e la chiamano energia lorda.

Alla fine applicano la formula Cei togliendo il 10,8% alla fascia corrispondente e poi rimoltiplicano per 1,108.

Allora vorrei capire se l'energia immessa chiamata netta è stata letta così o già maggiorata. Io credevo che chiamandola netta fosse quella reale letta dal contatore, come dicevano anche Albe e Paolo.

Anche perché allora sia Albe che PaoloMak, avrebbero sbagliato a dire che è stata letta dal contatore.

EDIT

Albe e Paolomak potete chiarire meglio il discorso dei vostri dati immessi letti dal contatore?
Sarebbe possibile che i contatori GSE facciano automaticamente la maggiorazione e visualizzino dunque il dato già corretto?

Però neanche così può essere giusto per i primi dettagli GSE.

Perché nel famigerato riassunto GSE ad Albe e a Paolomak, nell'ultima riga vanno a moltiplicare la voce energia immessa per 1,108: quindi doveva essere per forza non maggiorata.

EDIT
Quindi l'energia immessa nel dettaglio GSE non è già corretta maggiorata.

L'unico dubbio da chiarire urgentemente è quello relativo alla lettura dei contatori come hanno detto Albe e Paolo: è già maggiorata o no?
E quella lettura corrisponde o no a quella presente nel foglio CEI nelle colonne netta o lorda?

@lklau

sto facendo qualche prova con il tuo dato presunto di produzione:

se fosse vero che hai

4136 prelevati
3858 prodotti
1878 immessi

avresti

1980 autoconsumati che corrisponderebbero al 51% dei prodotti. In genere è già tanto se si riesce ad arrivare al 30%.

Le tue bollette precedenti il FV (se hai mantenuto gli stessi usi e consumi) a quanti kWh ammontavano?
Perché così andresti a 6116 kWh...

Secondo me c'è un errore.
E' quasi sicuro che hai prodotto sui 2851 come avevo scritto.
avresti un autoconsumo del 34% (973kWh) e un consumo totale precedente al FV sui 5109.

Originariamente inviata da frank10

Albe e Paolomak potete chiarire meglio il discorso dei vostri dati immessi letti dal contatore?
Sarebbe possibile che i contatori GSE facciano automaticamente la maggiorazione e visualizzino dunque il dato già corretto?

Io faccio le letture settimanalmente e le registro mensilmente. Le mie letture da contatore corrispondono a quanto rilevato dal GSE (salvo qualche kw) Io ho rilevato 2836 mentre loro 2835,8477 (non possono aver incluso l'aumento del 10,8%)
Vedo che c'e' molta confusione nei dati

Ciao

Originariamente inviata da frank10

@lklau

sto facendo qualche prova con il tuo dato presunto di produzione:

se fosse vero che hai

4136 prelevati
3858 prodotti
1878 immessi (NO) dato sbagliato

......................................

Secondo me c'è un errore.
E' quasi sicuro che hai prodotto sui 2851 come avevo scritto.
avresti un autoconsumo del 34% (973kWh) e un consumo totale precedente al FV sui 5109.

secondo me l'unico errore è che devi considerare immessi 2081 invece dei 1878 dato che quest'ultimo è diminuito del 10.8% da quelli effettivi immessi. il resto dovrebbe funzionare....per il 2009:

4136 prelevata + 3858 prodotta - 2081 immessa in rete = 5913 consumata come vedi è diversa da quella che hai messo tu, ed è più o meno quello che consumavo prima del FV.

ciao

luca

Sì, ho capito lklau, avevo letto il tuo dato 2081, ma se metto quello non ci siamo più coi conteggi che ti hanno fatto il GSE.

Cioè loro ti hanno messo come en. immessa 1878 non maggiorata !!
Tu sei sicuro del dato 2081?
Cioè l'hai visto sul foglio GSE oppure l'hai letto tu dal tuo contatore?

Adesso voglio controllare con altri casi, ma se così fosse è molto più grave di quello che dicevo prima con and!!
Fatemi capire bene che poi vi spiego.

Forse è meglio spostarci tutti sulla discussione 'conguaglio'.

Originariamente inviata da frank10

Sì, ho capito lklau, avevo letto il tuo dato 2081, ma se metto quello non ci siamo più coi conteggi che ti hanno fatto il GSE.

Cioè loro ti hanno messo come en. immessa 1878 non maggiorata !!
Tu sei sicuro del dato 2081?
Cioè l'hai visto sul foglio GSE oppure l'hai letto tu dal tuo contatore?

Adesso voglio controllare con altri casi, ma se così fosse è molto più grave di quello che dicevo prima con and!!
Fatemi capire bene che poi vi spiego.

Forse è meglio spostarci tutti sulla discussione 'conguaglio'.

ho visto il dettaglio GSE mensile.

ciao

Appunto, ed è lì la fregatura

Nel senso che quella che hanno postato in energia netta e lorda è l'immissione già maggiorata.
Quindi tu nel calcolo dell'energia autoconsumata, non puoi mettere il valore maggiorato, ma quello reale, cioè 1878.

E quindi torniamo ai calcoli che ti ho fatto prima.

Al massimo invece che 1200, il fattore può essere 1300 per il 2009.

Come per esempio, Paolo ha un impianto da 4,410 e ha prodotto 4556 kwh nel 2009 ed è a TV.

Quindi 4,410 x 1300 x 0,8 = 4586 kWh quindi qualcosa meno del fattore 1300.

Quindi ipotizziamo per te 1300 arriviamo a 3089 kWh
Io mi fermerei lì, non andrei più su...

Ciao a tutti, in effetti Gse ha fatto un pò di confusione con questo benedetto 10,8%.
Inoltre i miei dati circa il Cus D e Oe non coincidono con i miei conti,
Quindi gli ho mandato una mail di contestazione del conguaglio, con richiesta di verifica, allegando i miei conteggi e in caso di non accettazione del mio reclamo, ho chiesto l'invio dei dettagli (formule e cifre, con cui sono arrivati ai loro risultati. Inoltre stamani
ho chiesto a Enel Servizio Elettrico (mio fornitore) di spedirmi il resoconto dettagliato, che loro dicono avrebbe dovuto già essermi arrivato d'ufficio, dei dati che hanno passato a GSE, circa i miei prelievi: Kwh totali, Kwh mensili, consumi per scaglioni trimestrali, quote fisse, quote energia, quote per oneri di trasporto, Imposte e IVA. Poi se non sono (GSE e Enel Servizio Elettrico) più che esaudienti, nelle loro risposte, spedirò tutto a Aeeg.
Di fatto, non è per i 20,00 Euro in totale, che secondo i miei calcoli mancano all'appello, cifra pressochè irrisoria, ma è per la assoluta mancanza di trasparenza.
Allego il testo della mail.

Però una fattura D2 da 4136kWh a me viene sui 995€ lorda.

Siamo molto distanti da quello che dicevi di 824€.

Eppure il mio calcolo del CUs è identico a quello del GSE di 0,1117 e quindi vuol dire che anche le tariffe del 2009 inserite nel foglio sono corrette...

Comunque con un CS di 359€ senza spese amministrative, vuol dire un costo al kWh: 359/1878 = 0,191 al kWh

La sola energia nella bolletta è di 783,45/4136 = 0,189c€ al kWh

Quindi mi pare rimborsato correttamente.

Se ci aggiungiamo il costo aggiuntivo che avresti avuto senza autoconsumo, hai un bonus di 455€.
A questo punto 455+359 = 814€ di rimborso bolletta

Tenendo presente che hai un impianto molto sottodimensionato da 3kWp per consumi di 5346kWh !!

Ottimo And.

Puoi postare il tuo file riassuntivo del GSE e i tuoi conteggi?

Originariamente inviata da frank10

.............................


A questo punto 455+359 = 814€ di rimborso bolletta

Tenendo presente che hai un impianto molto sottodimensionato da 3kWp per consumi di 5346kWh !!

ok meglio così grazie frank10 qualcuno sa quando e se ci sarà l'acconto per il 2010?

ciao

luca

Ecco qua Frank, divertiti
noterai che il cus per scaglione media aritmetica coincide con quello dell'Aeeg nel file che hai postato ieri.

buon giorno, scusatemi, ma ho tanto letto e riletto tutti i messaggi ma no capito una cosa in merito allo scambio sul posto, i conteggi vengono fatti una volta l'anno per quanto riguarda l'esubero di energia prodotta e non consumata oppure a ogni bolletta.....ok che vado di autoconsumo istantaneo ma per capirci quello che produco e non arrivo a consumare, me lo conguagliano alla fine di?????grazie ancora a tutti voi e complimenti per tutto quello che fate

Allora, And, anche tu, come lklau, hai 4,4kWp e 5698kWh annui.
Come hai fatto?

Perché a me verrebbe 4,4 x 1350 x 0,8 = 4752
Andando qui mi viene 4800.

Ma 5698 ?? Praticamente è 4,4 x 1300.
Senza contare l'efficienza del sistema dell'80%.

Ma allora il contatore di produzione cosa segna? I kWh lordi o quelli effettivamente trasformati dopo l'inverter e immessi in alternata (e quindi con 80%)?

And54....ho chiesto a Enel Servizio Elettrico (mio fornitore) di spedirmi il resoconto dettagliato, che loro dicono avrebbe dovuto già essermi arrivato d'ufficio....

Io stamattina ho chiamato l'ENEL, a me hanno detto che la richiesta va fatta via fax...non mi hanno parlato di invii di dati d'ufficio....boh. Ora mando il fax e vedremo.

Giusto a titolo di confronto, per l'anno 2009 il mio impianto da 3,96 Kw in provincia di Lodi, praticamente alla stessa latitudine di Mantova, ha prodotto 4833 Kw, letti sul contatore di produzione.
Viene un 1220,45 a KW.

Originariamente inviata da zul-cam

ok che vado di autoconsumo istantaneo ma per capirci quello che produco e non arrivo a consumare, me lo conguagliano alla fine di?????

Bhè, ti danno un anticipo con lo SSP ogni tre mesi anche sul CEI, cioè sull'immesso non consumato e alla fine fanno il conguaglio finale correggendo la cifra con i dati esatti.

Originariamente inviata da frank10

Come per esempio, Paolo ha un impianto da 4,410 e ha prodotto 4556 kwh nel 2009 ed è a TV.

Quindi 4,410 x 1300 x 0,8 = 4586 kWh quindi qualcosa meno del fattore 1300.

Frank, io ho orientamento 60° sud-ovest e un maledetto problema di ombreggiamento da camino che i progettisti hanno sottovalutato che mi genera perdite mostruose. Aprirò una discussione sull'argomento perchè devo risolvere questo problema.
Se fosse sud pieno senza ombre dovrebbe produrre 5200 - 5400 kw, con questo orientamento almeno 4800
Ciao

Originariamente inviata da and54

Ciao a tutti, in effetti Gse ha fatto un pò di confusione con questo benedetto 10,8%.
Inoltre i miei dati circa il Cus D e Oe non coincidono con i miei conti,
Quindi gli ho mandato una mail di contestazione del conguaglio, con richiesta di verifica, allegando i miei conteggi e in caso di non accettazione del mio reclamo, ho chiesto l'invio dei dettagli (formule e cifre, con cui sono arrivati ai loro risultati. Inoltre stamani
ho chiesto a Enel Servizio Elettrico (mio fornitore) di spedirmi il resoconto dettagliato, che loro dicono avrebbe dovuto già essermi arrivato d'ufficio, dei dati che hanno passato a GSE, circa i miei prelievi: Kwh totali, Kwh mensili, consumi per scaglioni trimestrali, quote fisse, quote energia, quote per oneri di trasporto, Imposte e IVA. Poi se non sono (GSE e Enel Servizio Elettrico) più che esaudienti, nelle loro risposte, spedirò tutto a Aeeg.
Di fatto, non è per i 20,00 Euro in totale, che secondo i miei calcoli mancano all'appello, cifra pressochè irrisoria, ma è per la assoluta mancanza di trasparenza.
Allego il testo della mail.

Fai bene And54. Mi domando quanti di noi sono in grado di portare avanti una contestazione con un calcolo così difficile da verificare? Se sei una goccia in mezzo al mare non conti nulla, sei solo un rompiscatole (anche per Aeeg). Facciamo tutti come te? Enel è obbligata a fornirti le letture comunicate al GSE? Se è così mi muovo anch'io
Ciao

Ok, allora non capisco dove va a finire la perdita di circa il 20% dovuta all'impianto (pannelli+cavi+inverter).

Prendo atto che i contatori segnano con un fattore 1200-1300 SENZA moltiplicare per 0,8 (efficienza impianto).

Non ho capito perché ma mi adeguo.
Quindi lklau, il conteggio va aggiornato quando ho tempo.