Discussione: PROPOSTA di impianto fv gratuito.

Ho appreso che nella mia zona c'è una ditta che propone a privati di installargli gratuitamente un impianto FV con il solo onere per il privato di pagare metà della bolletta ENEL e dopo venti anni l'impianto diventa proprietà del privato.NN ho approfondito i dettagli, ma ho 2 domande:
Se l'impianto è realizzato con pannelli che hanno una vita di 25 anni ,ma che sono garantiti per 20 anni a una efficenza buona, che grane e che rendimento da un impianto fv dal ventesimo anno in poi?Finita la vita dell'impianto che spese io affronterò per la dismissione dei pannelli visto che è diventato di mia proprietà?

A me sembra una proposta piuttosto ragionevole, da valutare se l'immobile ospitante è di proprietà, e non si ha disponibilità immediata per acquistare un impianto fv.
Inoltre sarebbe da approffondire se nel caso ce ne fosse bisogno vedi calamità naturali o altro una manutenzione straordinaria se essa fosse garantita per questi vent'anni.

Per lo smaltimento futuro non credo si possano fare previsioni troppo lungimiranti, quello che ti consiglierei è di fare un raffronto con il vantaggio che nel lungo periodo ti offrirebbe un impianto fv. che ti consenta di dimezzare la bolletta e poi scegliere in base alle possibilità.

Una proposta di cessione impianto a venti anni mi pare abbastanza sbilanciata a favore della ditta realizzatrice: Io credo che più giusto sarebbe l'intero annullamento della bolletta, ovvero il passaggio di proprietà verso i 17 anni. Viceversa al costo attuale dei mutui, tenuto conto della sensibile riduzione dei moduli conviene farselo da soli chiedendo il credito alla propria banca con cessione del credito GSE col risultato di annullamento (quasi totale) bolletta e rientro in 15 anni circa.

Originariamente inviata da gsughi

Una proposta di cessione impianto a venti anni mi pare abbastanza sbilanciata a favore della ditta realizzatrice: Io credo che più giusto sarebbe l'intero annullamento della bolletta, ovvero il passaggio di proprietà verso i 17 anni. Viceversa al costo attuale dei mutui, tenuto conto della sensibile riduzione dei moduli conviene farselo da soli chiedendo il credito alla propria banca con cessione del credito GSE col risultato di annullamento (quasi totale) bolletta e rientro in 15 anni circa.

Ciao Gsughi,
concordo al 100 %.
"gratis e regalo " sono morti da un sacco di tempo, anzi, nn sono mai nati.........
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

"gratis e regalo " sono morti da un sacco di tempo, anzi, nn sono mai nati.........

eh guarda, tocchi un tasto.... !
lo scrissi tempo fa con tono polemico, ora invece chiedo solo gentilmente: "poiché da due anni si sente dire di ditte che promettono etc etc, offro una birra al primo che mi porti a vedere impianti effettivamente fatti secondo questo modello, e mi mostri che la ditta è in crescita, che ne sta realizzando tanti altri."

per ora mi sembra solo un mito che fa male al settore, perché genera confusione e false aspettative nei soggetti interessati a questa tecnologia.

ciao :-)

La "ditta" è la AGS Spa (azienda global service) di Provaglio di Iseo, una piccola municipalizzata che oltre alla gestione rifiuti, al verde e altro segue questo programma sul FV. Notizie in merito in rete non mancano.
Fanno esattamente come indicato: al costo di metà bolletta elettrica ti istallano un impianto FV da loro dimensionato e gestito in tutto e per tutto per 20 anni, pigliano il conto energia per i 20 anni e poi al cittadino resta l'impianto.
Hanno proposto la cosa a 200 famiglie e lentamente la stanno realizzando.
Per me l'affare lo fà AGS, più che le famiglie interessate.
Se poi riinvestiranno gli utili realizzati in analoghe iniziative realmente finalizzate al risparmio energetico o più in generale a scelte ecologiste..... bravi.... tanto di cappello....
Se così sarà rimpiango solo di non abitare 8 km più a nord ovest, cioè sul territorio di Provaglio d'Iseo
Mauro, 1.85 Kwp in Franciacorta

il fatto che sia una municipalizzata cambia parecchie cose.... cmq vorrei vedere i numeri. ... perchè dici "lentamente"?

salve, in sostanza riconoscono un "fitto" x 20 anni corrispondente alla metà della bolletta ovvero a circa €800/€1000 annui (?!?) risolvendo così da buona municipalizzata lo smaltimento

Mi devi una birra meomeo c'è anche un video YouTube - Fotovoltaico gratis per le famiglie di Provaglio d'Iseo
per il fatto che sia una municipalizzata non ha nessun lato oscuro, se è questo quello che volevi intendere, è una formula adottata per coinvolgere il comune ospitante, e per permettergli un maggior controllo sulla società installatrice

ahhh è una municipalizzata , se fosse stata una ditta privata , non avrebbe potuto ammortizzare l'impianto ,niente incentivo d'autoconsumo ecc ecc in poche parole l'avrebbe preso in quel posto la stessa installatrice , al contrario l'avrei già installato a casa .

Originariamente inviata da teknowin

Mi devi una birra meomeo c'è anche un video YouTube - Fotovoltaico gratis per le famiglie di Provaglio d'Iseo
per il fatto che sia una municipalizzata non ha nessun lato oscuro, se è questo quello che volevi intendere, è una formula adottata per coinvolgere il comune ospitante, e per permettergli un maggior controllo sulla società installatrice

Il fatto che sia una municipalizzata invece "chiarisce" , anzi scurisce molte cose.
Una società normale srl o spa non potrebbe avere accesso a dei crediti infiniti per realizzare questi impianti, forse per 2 o 3 , non per 200.
Una municipalizzata si.
2milioni di euro a tasso agevolato.
una snc associata al CNA potrebbe averene massimo 2cento mila, NON a tasso agevolato,
e mettendo a garanzia anche i reni dei proprietari.
Inoltre, scusate se sembro saccente, conosco personalmente il modo di operare delle società miste pubblico privato, e delle utilities e municipalizzate.
Oscuro e' dir poco, il fatto che una società sia partecipata dalla municipalità sulla quala va ad operare può siginificare solo, per la società, vantaggi.
Pensiamo alle DIa, controlli, agevolazioni fiscali, promozioni, cartelloni pubbliciatir, eventi comunali.
Una snc o srl o società normale NON puo' avere accesso a tutti questi vantaggi.

Nel comune dove vivo, ed in altri, succede la medesima cosa ma solo per edificii pubblici.
La SPA partecipata dai comuni, con CdA a nomina politica, si propone come system integrator per realizzare sui tetti municipali impianti.
Inoltre vince e prende l'incarico con assegnazione diretta senza bando, in quanto il comune che lo fa fare e' socio della ditta stessa.
E non vi dico i metodi di pagamenti del materiali, tempi biblici.

Se questo non e' oscuro e normale, allora non so cosa sia la concorrenza "alla luce del sole".

E aggiungo che nel comue di Iseo questo succede per dei privati, non per della coperture industriali od altro.
Il cittadino NON ha un impianto gratis, ha mezza bolletta gratis e la municipalizzata creata ad hoc e' semplicemente una società che , a fronte di fin. agevolati, crea profitto.
Aggiungo l'utlima cosa, nel 90% dei casi le municipalizzate diventano dopo 2 mandati del sindaco delle società a se stanti, sempre partecipate dal comune e sempre agevolate nella ricerca fondi, ma con mission giustamente solo il profitto, e presieduti da CdA nominati dalla giunta vincente le elezioni.
Questo avviene alla luce del sole come per le ASL, i gruppi sportivi, le scuole, e le aziede "speciali" partecipate dal comune.

Ma certo io chiaramente sono felice per iniziative del genre, ve ne fossero ovuqneu, ma si dovrebbe cercar di conoscere da dentro alcuni meccanismi, sopratutto quando vengono promossi da politici che "dicono" cio' che vogliono, prima di promuovere tutto quello che per moda e business viene preceduto da "solare".

Saluti,
Andrea

Originariamente inviata da paraflu3

Ho appreso che nella mia zona c'è una ditta che propone a privati di installargli gratuitamente un impianto FV con il solo onere per il privato di pagare metà della bolletta ENEL e dopo venti anni l'impianto diventa proprietà del privato.NN ho approfondito i dettagli, ma ho 2 domande:
Se l'impianto è realizzato con pannelli che hanno una vita di 25 anni ,ma che sono garantiti per 20 anni a una efficenza buona, che grane e che rendimento da un impianto fv dal ventesimo anno in poi?Finita la vita dell'impianto che spese io affronterò per la dismissione dei pannelli visto che è diventato di mia proprietà?

...ma l'affito del tetto è compreso in quella 1/2 bolletta enel che non paghi?


Fox

Originariamente inviata da andreaporta

Il fatto che sia una municipalizzata ...................... per moda e business viene preceduto da "solare.

Ciao Andrea,
quotare tutto nn si puo ma condividerlo si.
Se alzi il coperchio saltan fuori le magagne. Le municipalizzate, le aziende speciali, le partecipate sono solo dei carrozzoni e nulla piu' ed il fatto piu' grave e' che riversano sulla collettivita' le proprie inefficienze e la cattiva gestione che punta solo a "piazzare" ed a distribuie il potere al politico di turno.
Una delle tante tipicita ed anomalie del nostro Paese....................
ciao car.boni

Passo spesso a Provaglio in bici e da una posizione sopraelevata a sud non mi sembra di vedere che i tetti si rivestono di campi fv in modo notevole! Per rispondere a meomeo ho chiamato per telefono un amico che vive a Provaglio e che e in lista per l'impianto: sembra che le cose vadano a rilento a causa di non meglio precisate difficoltà nell'approvvigionamento dei moduli... sarebbero appena sotto la metà del loro progetto (ma io 100 impianti sui tetti non li ho mai contati!)
Per me l'iniziativa resta lodevole, il profitto che ne deriva non va a uno o più imprenditori, ma resta nelle disponibilità della AGS. Se poi nell'arco di 20 lunghi anni, le cose cambiano e chi amministra il comune e AGS decide di far partire una centrale termoelettrica a olio pesante....
Tuttavia se abitassi a Provaglio penso che avrei comunque installato un mio impianto, con costi e incentivo a mio carico.
Mauro

Originariamente inviata da andreaporta

Il fatto che sia una municipalizzata invece "chiarisce" , anzi scurisce molte cose....

bhè come modalità non dovrebbe esser così, ma avevo dimenticato di essere in Italia.
Il riferimento, era sulla scorta di uno strumento "tecnico/amministrativo" eccellente ma (purtroppo) la politica lo è molto meno

per quanto riguarda Iseo,il cittadino della proprietà non nè ha nessun bisogno, anzi se così fosse sarebbero obbligati (loro) e non l'azienda a provvedere allo smaltimento dell'impianto, mentre ora cosa perdono? nulla, ma al contrario hanno la bolletta dimezzata grazie ad un impresa che, invece di far profitti a breve tempo (come fanno tutti) aspettano pazienti il payback...........non vedo il motivo per cui dovrebbero esser visti male

Originariamente inviata da teknowin

bhè come modalità non dovrebbe esser così, ma avevo dimenticato di essere in Italia.
Il riferimento, era sulla scorta di uno strumento "tecnico/amministrativo" eccellente ma (purtroppo) la politica lo è molto meno

per quanto riguarda Iseo,il cittadino della proprietà non nè ha nessun bisogno, anzi se così fosse sarebbero obbligati (loro) e non l'azienda a provvedere allo smaltimento dell'impianto, mentre ora cosa perdono? nulla, ma al contrario hanno la bolletta dimezzata grazie ad un impresa che, invece di far profitti a breve tempo (come fanno tutti) aspettano pazienti il payback...........non vedo il motivo per cui dovrebbero esser visti male

perche' le società speciali, o le semi "municipalizzate" e le partecipate operano in maniera particolare ed in posizione estremamente favorita sul mercato.
Perche' se aveste mai provato a lavorare da fornitore con esse, scoprireste dei tempi di pagamenti biblici come nei bandi comunali, ma senza questi ricarichi e senza la sana concorrenza e la busta chiusa.
Sapreste che sono delle società a capitale pubblico privato ma, ripeto, con dirigenza chiaramente, legalmente e sempre a nomina politica.
Personalmente so che e' cosi, ma e' una cosa legale non "aumma aumma", nelle liste dei partiti ci sono X posti per assessori, e X posti per dirigenti.
Ripeto è prassi consolidata e legale, ma non per questo non mi indigna.

E sarebbe sopratutto meglio che questi soldi fossero investiti per impianti FV sugli edifici comunali e reinvestiti per informare i cittadini dei vantaggi economici per loro cittadini ( TOTALE abbattimento della bolletta, aumento del valore dell'immobile derivante dall'installazione etc. ) che tutti i bravi commerciali qui sanno meglio di me.
Ed ai cittadini garantire mutui a tasso zero per farsi DA LORO un impianto sulla loro testa.

E questo in provincia di Milano esiste, ed esistono i comuni che fanno informazione, danno 1000 euro di contributo per ogni impianto solare termico installato, erogano mutui a tasso zero anche a giovincelli che in altre banche non sono considerati " bancabili" ponendo come garanzia l'impianto.
La differenza che non c'e' una soc. partecipa che ci guadagna sopra tanto, ma tanti che ci guadagnano poco.
Generazione distribuita, investimento distribuito, lavoro distribuito, impianti distribuiti, fondi esauriti in pochi giorni = funziona.

Che poi comunque sia meglio che ci siano 200 impianti che nessuno, e' ovvio ed altresi banale...meglio cosi' che l'ennesima rotonda o l'ennesimo monumento .

Era solo per entrare nel merito e spaccare il capello in 2.

un grande plauso ad andreaporta per l'analisi lucida e completa, cui non serve aggiungere altro... se non che mi piacerebbe sapere qualcosa delle imprese che realizzano gli impianti in subappalto per le municipalizzate.. perché le seconde sono no-profit, ma le prime mi pare di no, vero?! ;-)

cmq mi hai risparmiato un bel pò di battute sui tasti! :-D

grazie tante anche a mauromen per il suo censimento ... anche perchè realizzato in bici rispetta la filosofia ecologica! :-D
ciao
meo
PS: teknowin la birra non so se l'hai vinta, ma te la offro lo stesso se capiti nella verde brianza! ;-)

Salve raga. Anke qui in Sicilia ci sono aziende ke ti installano l'impianto sul tetto e nn ti fanno pagare tutta l'energia consumata x 20 anni. Nn 1/2 bolletta.
Certo ki ci guadagna è di certo l'azienda ke si incassa il contributo x 20 anni, nn ti paga l'affitto del tetto e lo smaltimento è a tuo carico.
Io mi batto x convincere i clienti a farsi l'impianto da se ed a spiegargli come si deve il conto energia, cosikè dopo 20 anni hanno solo da guadagnarci tanto.

sai cosa temo?
che tutta questa "creatività" possa portare problemi ad alcuni, la cui esperienza verrà tradotta in messaggio di diffidenza verso il FV.
prendi ad esempio la famosa polemica di "mi manda raitre": hai visto che informazione è passata?

Dovremmo scindere dal concetto di una municipalizzata come strumento utile ai politici per fare i loro comodi, ed aziende serie che vogliono adoperarlo solo per fare profitto ed al contempo creare una sana economia.
Resta inteso che molte leggi e regole sono perfette sotto il profilo tecnico, ma come ben sappiamo i furbetti trovano spesso il modo per trasformarle a proprio vantaggio, per cui è il "chi lo fa" che crea la differenza e non lo strumento stesso, faccio un esempio:
La legge sull'autorizzazione a procedere nei confronti di un parlamentare era stata fatta da grandi giuristi per impedire solo ed esclusivamente l'arresto per "motivi politici",oggi, invece, si "usa" questa legge facendo passare un reato comune come un accanimento politico per proteggere un ladro.........come dire "fatta la legge trovato l'inganno"

con questo voglio dire che; siamo tutti consapevoli che le municipalizzate oggi come oggi sono in mano a molti disonesti, quello che dico è........ben vengano aziende giovani che spazzano via questo marciume e riportino questo strumento alla sua REALE funzione


....grazie per la birra meomeo se passo da quelle parti accetto volentieri volentieri

ma in altre zone di brescia non lo fanno?

Non ci sono ditte che fanno la stessa cosa ma ovunque?

Originariamente inviata da teknowin

con questo voglio dire che; siamo tutti consapevoli che le municipalizzate oggi come oggi sono in mano a molti disonesti, quello che dico è........ben vengano aziende giovani che spazzano via questo marciume e riportino questo strumento alla sua REALE funzione

Volevo solo sottolineare una cosa, non e' vero che tutte le municipalizzate sono in mano ai disonesti, mai detto questo.
Ho detto solo che' e pratica comune, e legale e obbligatoria, dare la direzione delle municipalizzata con nomina politica.

Quindi ci possono essere tecnici di quel partito che vincono la poltrona bravi ,ed altri meno.

Informatevi per controllare anche nei vs. comuni.
Altro discorso, ed e' per me lo stesso con le società finte cooperative , che fanno concorrenza sleale essendo in posizione di chiaro predominio .

aloha,
Andrea

Originariamente inviata da meomeo

sai cosa temo?
che tutta questa "creatività" possa portare problemi ad alcuni, la cui esperienza verrà tradotta in messaggio di diffidenza verso il FV.
prendi ad esempio la famosa polemica di "mi manda raitre": hai visto che informazione è passata?

...direi che la principale figuraccia l'abbia fatta subito il gse non presentandosi e poi l'enel ....

Ad oggi , se mi proponessero sul mio tetto l'impianto gratis lo farei ma a queste condizioni:

1)Farmi pagare un'affitto per l'utilizzo del tetto.
2)Pagare solo l'energia che consumo e tenere l'energia che immette l'impianto in rete.

Fox

Originariamente inviata da tonini_mingoni

...direi che la principale figuraccia l'abbia fatta subito il gse non presentandosi e poi l'enel ....

Ad oggi , se mi proponessero sul mio tetto l'impianto gratis lo farei ma a queste condizioni:

1)Farmi pagare un'affitto per l'utilizzo del tetto.
2)Pagare solo l'energia che consumo e tenere l'energia che immette l'impianto in rete.

Fox

cavolo sarebbe ottimo, ma dici che accettano?

bohhhhhh bisogna sentire da paraflu.....


....Mahhhh


Fox