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**luciexpo** · 18-01-2009, 12:09

Ciao

quello che � scritto sul sito GIFI non � altro che quello detto da AEEG e GSE a Milano nel seminario del 18 novembre 2008.
Da allora il vuoto pi� assoluto!

Per fare un "calcolatore" di quel tipo bisogna avere le idee chiare.... probabilmente AEEG e GSE ci stanno ancora lavorando.... non sanno come spiegare agli utenti dello SSP come verranno fatti questi calcoli o magari non vogliono dare agli utenti la possibilit� di "simulare" la reale situazione di perdita causata dalla Delibera 74/08....

Ciao

**gigisolar** · 18-01-2009, 15:16

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Per fare un "calcolatore" di quel tipo bisogna avere le idee chiare.... probabilmente AEEG e GSE ci stanno ancora lavorando.... non sanno come spiegare agli utenti dello SSP come verranno fatti questi calcoli o magari non vogliono dare agli utenti la possibilit� di "simulare" la reale situazione di perdita causata dalla Delibera 74/08....
Ciao

Ciao, sono assolutamente d'accordo con questa frase, compresi i puntini puntini puntini.
Solo questo spiega questo clamoroso ritardo nel mettere a punto uno stupidissimo "calcolatore" promesso da mesi.

**fabjordan** · 19-01-2009, 11:36

Penso che ci vorr� ancora un po di tempo prima di avere questo semplice simulatore che per� consentirebbe a tutti di proporre cose sensate e comprensibili.
Ciao Fabio

**solarwatt77** · 20-01-2009, 09:48

io sto ipotizzando quanto segue:

esempio
impianto FV da 2,8 kWp che in zona ravenna produce circa 3.250 kWh/anno
consumi cliente: 3.250 kWh anno

pertanto nel conto economico semplificato, relativamente alla copertura consumi considero che:

-nel corso dell' anno il 60% della suddetta energia pari a 1.950 kWh/anno viene istantaneamente consumato. e ci� comporta:

RISPARMIO annuo IN BOLLETTA = 1.950 kWh x 0,195 euro/kWh = 380,25 euro

-il restante 40% pari a 1.300 kWh/anno viene immesso in rete. pertanto

RIMBORSO annuo GSE per Immissioni= 1.300 kWh x 0,156 euro/kWh = 202,8 e

Chiedo Vostro parere
chiedo inoltre il Rimborso GSE con quali modalit� viene effettuato (cio� ogni quando)?

fficeffice" />>>

**federica scardetta** · 20-01-2009, 14:25

Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio

Salve

con riferimeto al nuovo Scambio Sul Posto (SSP)

leggo un aricolo del GIFI (di seguito riportato) che dice:

"Predisposizione a breve sul sito AEEG e/o GSE di un simulatore software di calcolo accessibile a tutti, nel quale l�utente finale in particolare residenziale potr� calcolare inserendo semplici e pochi dati relativi all�impianto una valutazione del contributo in conto scambio elaborata sulla base dei corrispettivi zonali orari dell�anno precedente"

Avete Voi notizie del suddetto Simulatore ???

Grazie

ciao ho visto che hai il mio stesso problema...anch'io aspettavo con ansia il nuovo simulatore ssp visto che a febbraio devo discutere la mia tesi.....io e la mia collega abbiamo MODIFICATO simulare_pro 1.0 e ci siamo mosse cos�:
RICAVI
il premio GSE resta= q. energia prodotta *tariffa incentivante;
il contr.in conto scambio= min(Oe;Cei)+...
COSTI
abbiamo aggiunto costo inizialmente sostenuto dall'utente= Opr dell'intero anno

ma come calcolo Opr? importo bolletta - accise e IVA va bene??
secondo te bisogna considerare anche il costo mancato esborso?
riguardo al credito abbiamo letto che viene versato dal GSE trimestralmente sul c/c e afine anno c'� il conguaglio!!!

puoi aitarci � urgente!!!!!!!!!!!!!!!
che ne dici???

**fabjordan** · 20-01-2009, 16:59

L'Opr � l'onere totale sostenuto dal cliente escludendo gli oneri e le imposte. Quindi la risposta genericamente dovrebbe essere che Opr � il costo della bolletta detratta della quota di imposte.
Il mancato esborso non pu� essere imputato come costo a mio parere. Per il credito viene versato su un conto corrente che il cliente deve segnalare al GSE all'atto della sottoscrizione dell'SSP. Si inserisce sul sito.
Ne ho gi� fatti un paio e vanno via abbastanza lisci.
Ciao Fabio

**luciexpo** · 20-01-2009, 17:06

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

L'Opr � l'onere totale sostenuto dal cliente escludendo gli oneri e le imposte........Ciao Fabio

Ciao
ATTENZIONE:
Opr, a seguito della modifica apportata dalla Delibera 184/08, per gli utenti sprovvisti di Partita Iva include IVA e accise.

Ciao

**fabjordan** · 20-01-2009, 17:09

Ottima precisazione... resto cmq dell'idea che finch� nn ne vedremo uno applicato rester� il dubbio a tutti...perch� il sistema di calcolo � complicato...
Ciao Fabio

**luciexpo** · 20-01-2009, 17:36

Ciao..

io sono un semplice utente e ritengo, pur non essendo un "addetto ai lavori" di aver ben compreso il calcolo che porta al "contributo in conto scambio".
La cosa complicata, per un utente come me, ma a quanto pare anche per gli addetti ai lavori, � reperire i dati necessari per fare il calcolo!!!
E' questa la cosa che pi� contesto all'AEEG.... il GSE in fondo non ha fatto altro che (anzi, meglio dire che "sta cercando di") mettere in pratica la Delibera 74/08 emanata dall'AEEG.
Ognuno di noi utenti avr� dei dati "propri" per eseguire il calcolo a seconda dell'impresa di vendita, della zona di ubicazione dell'impianto, dal tipo di contratto, se in maggior tutela o mercato libero.....

Il GSE ha detto che nel portale troveremo tutti i dati per eseguire il calcolo, al momento il portale dedicato allo SSP � vuoto, sia di dati che di altri contenuti, oltre le nostre istanze, presentate 2 mesi fa e ancora ferme, il vuoto.

Ciao

**federica scardetta** · 21-01-2009, 10:07

ciao vi ringrazio per le vostre risposte........
cmq noi stiamo lavorando per l'installazione di un impianto fotovoltaico su due scuole dove la titolarit� � della PROVINCIA (ente non commerciale).....quindi 1) Opr lo mettiamo al netto dell'iva e accise
2) l'eccedenza pu� essere valorizzata solo a credito perch� si tratta di fonti rinnovabili non di impianti cogenerativi ove invece si pu� sceglie credito o vendita, vero????? ho cosiderato la disciplina dello scambio sul posto regole tecniche del GSE edizione 1
quindi il credito viene considerato per il calcolo del CS e non versato in c/c, vero???
3)che si significa che il contributo in acconto � trimestrale e a conguaglio � annuale??
4) avendo solo dati del pimo anno e dovendo realizzare una previsione possiamo indicizzare Oe, Cei,Cus....?

GRAZIE RESTO IN ATTESA DI UNA VOSTRA RISPOSTA..........

**luciexpo** · 21-01-2009, 10:11

Originariamente inviato da federica scardetta Visualizza il messaggio

ciao vi ringrazio per le vostre risposte........
cmq noi stiamo lavorando per l'installazione di un impianto fotovoltaico su due scuole dove la titolarit� � della PROVINCIA (ente non commerciale).....quindi 1) Opr lo mettiamo al netto dell'iva e accise
2) l'eccedenza pu� essere valorizzata solo a credito perch� si tratta di fonti rinnovabili non di impianti cogenerativi ove invece si pu� sceglie credito o vendita, vero????? ho cosiderato la disciplina dello scambio sul posto regole tecniche del GSE edizione 1
quindi il credito viene considerato per il calcolo del CS e non versato in c/c, vero???
3)che si significa che il contributo in acconto � trimestrale e a conguaglio � annuale??
4) avendo solo dati del pimo anno e dovendo realizzare una previsione possiamo indicizzare Oe, Cei,Cus....?

GRAZIE RESTO IN ATTESA DI UNA VOSTRA RISPOSTA..........

Ciao

per i punti 1 - 2 - 3 sicuramente si.
Per il punto 4..... non so cosa dirti!!!

ciao

**fabjordan** · 21-01-2009, 10:43

3) si il contributo il acconto � trimestrale ed in conguaglio annuale;
4) si i valori sono indicizzati, ma soprattutto variano, quindi una vera e propria previsione definitiva non � attualizzabile.
CIao Fabio

**federica scardetta** · 21-01-2009, 11:41

1)su che base fanno il calcolo di Oe e Cei? oraria mensile?
per Cei ho letto che si fa su base mensile nel mio caso impianti fotovoltaici, vero???

2)la compensazione del Cs e del credito avviene su base annuale o mensile??
nel mio caso se si provvede su base annuale avendo tutti gli anni Cei 3)quindi il credito lo calcolo mensile o annuale???

**beppiminoro** · 21-01-2009, 18:56

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

L'Opr � l'onere totale sostenuto dal cliente escludendo gli oneri e le imposte. Quindi la risposta genericamente dovrebbe essere che Opr � il costo della bolletta detratta della quota di imposte.
Il mancato esborso non pu� essere imputato come costo a mio parere. Per il credito viene versato su un conto corrente che il cliente deve segnalare al GSE all'atto della sottoscrizione dell'SSP. Si inserisce sul sito.
Ne ho gi� fatti un paio e vanno via abbastanza lisci.
Ciao Fabio

Lo scambio sul posto � stato ribadito dall'Aeeg con le note asteriscate delle ultime precisazioni:

(*) Il servizio di scambio sul posto consiste nel realizzare una particolare forma di autoconsumo in sito consentendo che l�energia elettrica prodotta e immessa in rete possa essere prelevata e consumata in un momento differente da quello in cui avviene la produzione, utilizzando quindi il sistema elettrico quale strumento per l�immagazzinamento virtuale dell�energia elettrica prodotta, ma non contestualmente autoconsumata. Condizione essenziale per l�erogazione del servizio di scambio sul posto � la presenza di impianti per il consumo e per la produzione di energia elettrica sottesi ad un unico punto di connessione con la rete pubblica. In generale, lo scambio sul posto si traduce in un vero e proprio incentivo perch� comporta semplificazioni e minori costi per i soggetti che vi aderiscono. E� come se l�energia elettrica immessa in rete e successivamente ri-prelevata fosse stata prodotta e autoconsumata istantaneamente senza utilizzare la rete.
Quindi non stiamo a preoccuparci: se non sar� cos� si denuncer� all' Autorita per l'energia elettrica e gas, l'Aeeg per notizie mendaci!
Ciao

**led72** · 22-01-2009, 09:01

Originariamente inviato da federica scardetta Visualizza il messaggio

1)su che base fanno il calcolo di Oe e Cei? oraria mensile?
per Cei ho letto che si fa su base mensile nel mio caso impianti fotovoltaici, vero???

2)la compensazione del Cs e del credito avviene su base annuale o mensile??
nel mio caso se si provvede su base annuale avendo tutti gli anni Cei 3)quindi il credito lo calcolo mensile o annuale???

Per il calcolo estatto del CS = min ..... + Cus x Es devi leggerti il documento relativo alle regole tecniche per il calcolo del CS che trovi su questo forum.
Io lo sto facendo ma ho delle difficolt� a trovare tutti i termini per il calcolo delle formulette.
Qualcuno pu� aiutarmi?

Ciao.

**beppiminoro** · 22-01-2009, 09:12

Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio

Per il calcolo estatto del CS = min ..... + Cus x Es devi leggerti il documento relativo alle regole tecniche per il calcolo del CS che trovi su questo forum.
Io lo sto facendo ma ho delle difficolt� a trovare tutti i termini per il calcolo delle formulette.
Qualcuno pu� aiutarmi?

Ciao.

Io non capisco come possa risultare il 4 esempio del Gse
Ipotesi : prelevo 1000Kwh, immetto 800.
Come si pu� raggiungere le conclusioni in cui il corrispettivo del contributo per l'energia immessa sia maggiore del costo dell'energia prelevata?
L'esempio deve essere non una disquisizione astratta dei numeri, ma un calcolo con dati reali.
GRazie

**fabjordan** · 22-01-2009, 09:21

Perch� beppiminoro, il valore dell'energia immessa nella fascia oraria in cui l'energia vale di pi� (cio� di giorno quando c'� maggiore richiesta, cio� maggiori consumi) � solitamente maggiore del valore dell'energia prelevata nella fascia oraria in cui l'energia vale di meno (la sera, ad esempio quando c'� minore richiesta perch� le fabbriche sono chiuse).
Quindi anche se fisicamente l'energia (kwh) immessi sono in numero minore di quelli prelevati, il controvalore in � pu� essere pi� alto a seconda delle fasce orarie di prelievo e di immissione. Spero di essere stato chiaro.
Ciao Fabio

**federica scardetta** · 22-01-2009, 10:05

ieri ho contattato il GSE mi hanno detto di calcolare il CS trimestrale, il credito annuale ...ma alle mie altre domande non hanno saputo rispondere, potete aiutarmi:
1) come calcolo il credito? ogni tre mesi e poi sommao i crediti dei quattro trimestri oppure lo calcolo partendo da Cei e Oe annuale?
per esempio nel mio caso non ottengo una coicidenza tra i due numeri come faccio?
2) per il calcolo del Cei e Opr trimestrali ho usato le formule messe sulle regole tecniche dal Gse (pag 38 paragrafo 4.7 calcolo del cs in acconto trimestrale e pag 34) ottenuti i 4 crediti ho sommato per ottenere quello annuale........ho indicizzato per venti anni per fare la mia previsione, che ne dite pu� andare???
4) il gse non ha saputo rispondere per la mia previsione ventennale

**led72** · 22-01-2009, 10:49

Ciao scardetta,
da quanto ho capito hai gi� fatto il calcolo del CS ovvero ti sei calcolata Oe, Cei e il Cus.
Sai dirmi dove hai trovato i dati per calcolarti i parametri sopra riportati?
Ad esempio non riesco a trovare i parametri per calcolare il fattore Csdisp(LIB(E)) riferito ad una tariffa di tipo D (clienti finali sul mercato libero o in regime di salvaguardia).

Ciao.

**federica scardetta** · 22-01-2009, 10:57

sto lavorando con l'esploso di una bolletta B2........l'unica che ho trovato....ho considerato le sole componenti tariffaririe ivi riportate

PS: il cs � ventennale???

**led72** · 22-01-2009, 11:07

il cs � legato alla convenzione sottoscritta con il GSE.
Le tariffe incentivanti hanno durata ventennale.

PS: dalla bolletta che hai riesci a ricavarti i parametri per calcolarti il Cus?

**federica scardetta** · 22-01-2009, 11:35

si ho ceracto di ricavarlo con delle approssimazioni

**federica scardetta** · 22-01-2009, 13:45

per energia prelevata si intendono i consumi riportati in bolletta???non la diffenza tra producibilit� e consumi vero????
quindi a fine mese ricevo una bolletta che considera tutta l'nergia che ho richiesto alla rete indipendentemente da quella che ho immesso, vero????

ditemi di si altrimenti � un disastro!!!

**led72** · 22-01-2009, 19:13

Si.
Il CS ti arriva in 3 tranche: mi pare giugno settembre e il conguaglio a giugno dell'anno dopo.

**luciexpo** · 23-01-2009, 11:21

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

Perch� beppiminoro, il valore dell'energia immessa nella fascia oraria in cui l'energia vale di pi� (cio� di giorno quando c'� maggiore richiesta, cio� maggiori consumi) � solitamente maggiore del valore dell'energia prelevata nella fascia oraria in cui l'energia vale di meno (la sera, ad esempio quando c'� minore richiesta perch� le fabbriche sono chiuse).
Quindi anche se fisicamente l'energia (kwh) immessi sono in numero minore di quelli prelevati, il controvalore in � pu� essere pi� alto a seconda delle fasce orarie di prelievo e di immissione. Spero di essere stato chiaro.
Ciao Fabio

Ciao...
Non mi sembra, per�, di aver visto per la zona nord, un prezzo zonale peak superiore a 0.127/KWh........ anche se aggiungi, limitatamente all'energia scambiata, il Cus 0.042/KWh (+ o -!!!) non si arriver� mai a superare il costo sostenuto per l'acquisto di 1 KWh da Enel.
Spero di sbagliare!!!!

ciao

**federica scardetta** · 23-01-2009, 11:30

ciao sto pensando che tra i costi sostenuti dall'utente del ssp bisogna considerare anche oltre ai 30 � da erogare al GSE anche il costo di tenuta del contatore, che ne dite??? a quanto ammonta???

PS:qualcuno conosce l'esploso di una tariffa MTA1

**beppiminoro** · 23-01-2009, 18:43

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

Perch� beppiminoro, il valore dell'energia immessa nella fascia oraria in cui l'energia vale di pi� (cio� di giorno quando c'� maggiore richiesta, cio� maggiori consumi) � solitamente maggiore del valore dell'energia prelevata nella fascia oraria in cui l'energia vale di meno (la sera, ad esempio quando c'� minore richiesta perch� le fabbriche sono chiuse).
Quindi anche se fisicamente l'energia (kwh) immessi sono in numero minore di quelli prelevati, il controvalore in � pu� essere pi� alto a seconda delle fasce orarie di prelievo e di immissione. Spero di essere stato chiaro.
Ciao Fabio

Ho capito quello che illustri, ma io forse mi sono espresso male. C'� un esempio con dati reali in cui possa succedere ... secondo domanda precedente.
Lo so anch'io che l'energia prodotta di notte costa meno; tanto � vero che viene usata per pompare l'acqua da bacini inferiori a bacini superiori ripristinandone il livello e far fronte poi ai picchi di richiesta del mattino, prima forma di scambio sul posto tra energia di fonte idroelettica rinnovabile e termoelettrica)
Ciao

**solarwatt77** · 25-01-2009, 15:34

Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio

io sto ipotizzando quanto segue:

esempio
impianto FV da 2,8 kWp che in zona ravenna produce circa 3.250 kWh/anno
consumi cliente: 3.250 kWh anno

pertanto nel conto economico semplificato, relativamente alla copertura consumi considero che:

-nel corso dell' anno il 60% della suddetta energia pari a 1.950 kWh/anno viene istantaneamente consumato. e ci� comporta:

RISPARMIO annuo IN BOLLETTA = 1.950 kWh x 0,195 euro/kWh = 380,25 euro

-il restante 40% pari a 1.300 kWh/anno viene immesso in rete. pertanto

RIMBORSO annuo GSE per Immissioni= 1.300 kWh x 0,156 euro/kWh = 202,8 e

Chiedo Vostro parere
chiedo inoltre il Rimborso GSE con quali modalit� viene effettuato (cio� ogni quando)?

>>>

con riferimento all' esempio di calcolo da me posto, vorrei cortesemente chiedere, se esso pu� essere calzante o meno (salvo ovviamente le ipotesi sulle percentuali del 60% di autoconsumo e del 40% di immissioni)

chiedo pertanto se mi confermate che le immissioni verrano rimborsate a 15,6 cent/kWh

grazie

**beppiminoro** · 29-01-2009, 18:52

Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio

con riferimento all' esempio di calcolo da me posto, vorrei cortesemente chiedere, se esso pu� essere calzante o meno (salvo ovviamente le ipotesi sulle percentuali del 60% di autoconsumo e del 40% di immissioni)

chiedo pertanto se mi confermate che le immissioni verrano rimborsate a 15,6 cent/kWh

grazie

Ma questo simulatore SSP esiste e quando si potr� averlo? Quando ormai non servir� pi�;
e si che solo il progettista del simulatore potr� testare se la 74/08 avr� la finalit� presupposta dagli estensori della delibera

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Simulatore SSP - Esiste?

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