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**econtek** · 23-04-2009, 16:07

grazie Ale x la tempestiva notizia qui di seguito giro l'agenzia completa....

Entro l'estate dovrebbero essere riviste, al ribasso, le tariffe incentivanti del fotovoltaico previste dal Conto Energia. Risponde cos� Luciano Barra, capo segreteria tecnica della direzione per l'Energia e le risorse minerarie del Mse, ai principali attori del settore fotovoltaico italiano, secondo cui incentivi tanto alti in Italia si giustificano con le lentezze burocratiche del nostro Paese (v. Staffetta 21/04). Secondo Barra � che ha parlato oggi in occasione di un altro convegno di 'Solar Revolution Summit' � �incentivi cos� elevati erano un modo per rianimare questo settore� dopo anni in cui non vi era stato alcun intervento pubblico. Inoltre � ha aggiunto Barra � �i prezzi dei moduli stanno calando�. Secondo i dati di Solarbuzz, infatti, da agosto 2008 ad oggi il prezzo dei pannelli � calato da 4,71 a 4,54 euro/Watt .
Dunque �si pu� pensare a un graduale abbassamento delle tariffe�. Anche perch� � ha spiegato Barra � �incentivi troppo alti possono provocare danni�, come �in Spagna dove c'� stato un boom che ha provocato anche licenziamenti�. Oltretutto possono anche tenere elevati i prezzi artificialmente, �favorendo il mantenimento di posizioni di rendita piuttosto che l'evoluzione tecnologica�. Dunque �� meglio avere incentivi equi ma durevoli che pi� alti ma con picchi e crolli�.
Barra ha quindi annunciato che il lavoro in questo senso � gi� iniziato: �spero � ha detto � di riuscire a finirlo entro l'estate�.

saluti & auguri!!!

Roberto

**car.boni** · 23-04-2009, 16:26

Originariamente inviato da alessandro74 Visualizza il messaggio

........Entro l'estate dovrebbero essere riviste, al ribasso, le tariffe incentivanti del fotovoltaico previste dal Conto Energia. .....

Ciao Alessandro,
grazie della news ma per nn alimentare polemiche e/o confusione bisogna spiegare che la revisione delle tariffe saranno applicate successivamente alla scadenza del Conto Energia o comunque dopo il 31.12.2010.
Ritengo che qualunque revisione precedende a questa scadenza sia improponibile e contro legge.
ciao car.boni

**econtek** · 23-04-2009, 16:46

cmq nn credo che ci sia nulla d anormale ahim�...l'unca incognita � lo possono fare prima del 2010???

leggete l'art.6 comm. 3 e relativi rimandi.....aiutoooooooooooooooooooooo!

saluti

Roberto

File allegati

CONTO ENERGIA 2007_Vers_Uff.pdf (465.3 KB, 55 visualizzazioni)

**car.boni** · 23-04-2009, 16:57

Ciao Econtek,
il comma 3 dell'art. 6 recita cosi :
"Con successivi decreti del Ministro dello sviluppo economico di concerto con il Ministro dell�ambiente e della tutela del territorio e del mare, d�intesa con la Conferenza unificata, da emanare con cadenza biennale a decorrere dal 2009, sono ridefinite le tariffe incentivanti per gli impianti che entrano in esercizio negli anni successivi al 2010, tenendo conto dell�andamento dei prezzi dei prodotti energetici e dei componenti per gli impianti fotovoltaici, nonch� dei risultati delle attivit� di cui agli articoli 14 e 15. In assenza dei predetti decreti continuano ad applicarsi, per gli anni successivi al 2010, le tariffe fissate dal presente decreto per gli impianti che entrano in esercizio nell�anno 2010"
Il comma 2 invece parla della decurtazione dei prezzi dal 01.01.2009 e dal 01.01.20010 per una percentuale del 2% ogni anno.
La norma e' scritta, secondo me, in modo chiaro.
Qualunque provvedimento che vada a modificare (ovviamente in peggio) quanto stabilito provocherebbe una violenta reazione da parte di tutto il mondo economico-industriale che ruota attorno al FV oltre, ovviamente, alla caduta di credibilita' dell'intero sistema Italia.
ciao car.boni

**alessandro74** · 23-04-2009, 17:49

Grazie Roberto per aver inoltrato e messo a disposizione di tutti l'agenzia completa.
Per quanto riguarda l'interpretazione della norma concordo con Car.boni anche se leggendo l'agenzia sembrerebbe che il riferimento temporale sia l'estate 2009.....se accadesse una cosa del genere si rischierebbe di rallentare lo sviluppo della filiera solare fotovoltaica ora che finalmente ha superato alcune criticit�.
Un sistema incentivante, � vero, deve far maturare una tecnologia aiutandola a superare la fase di start-up, per poi, gradualmente, metterla nelle condizioni di camminare con le proprie gambe.....ci� si traduce in una naturale riduzione dell'apporto incentivante che viaggia in parallelo con la diminuzione del costo dell'ingegneria di sistema della tecnologia incentivata....ok...tutto ok.....Io credo per� che non sia assolutamente il momento giusto per mettere in pratica quanto riportato nell'agenzia del MSE.
A Verona avremo modo sicuramente di approfondire tale questione, se confermata nei prox gg, nel contesto delle diverse conferenze del Solarexpo.
Buona serata
Ale

**recoplan** · 23-04-2009, 22:03

SONO CONTENTO : si deve procedere inquesto modo !

Finalmente i Politici italiani dimostrano lungimiranza !
Sono molto felice di sapere entro il mese di ottobre 2009 quali saranno gli incentivi del CE che verranno applicati agli impianti FV che entreranno in esercizio dal 1� gennaio 2011.
Finalmente si sanno le cose con anticipo e quindi si ha tutto il tempo di poter programmare le cose con cognizione di causa .

Speriamo che accada quanto annunciato

Ciao da Recoplan

**rob74** · 24-04-2009, 07:09

Penso oltretutto che la riduzione degli incentivi possa essere un vantaggio per il mercato del fotovoltaico, l'"effetto Spagna" � sicuramente un pericolo che incentivi troppo alti possono concorrere a generare.

Mantenendo gli incentivi allineati al loro scopo (ripagare l'impianto, non generare un utile) permette sicuramente al mercato di crescere in modo graduale e maturare in modo corretto evitando l'effetto bolla.

**alessandro74** · 24-04-2009, 07:24

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Penso oltretutto che la riduzione degli incentivi possa essere un vantaggio per il mercato del fotovoltaico, l'"effetto Spagna" � sicuramente un pericolo che incentivi troppo alti possono concorrere a generare.

Mantenendo gli incentivi allineati al loro scopo (ripagare l'impianto, non generare un utile) permette sicuramente al mercato di crescere in modo graduale e maturare in modo corretto evitando l'effetto bolla.

Condivido sia il tuo ragionamento che quello di recoplan, anche se sono convinto che ancora � prematuro il rilascio graduale dell'apporto incentivante.....i tempi giusti sono quelli fissati nel d.m19 feb2007 e per giunta dovrebbero essere anche rispettati.
Nei prossimi gg credo che ne sapremo certamente di pi�.
Buona giornata
Ale

**econtek** · 24-04-2009, 08:38

Mantenendo gli incentivi allineati al loro scopo (ripagare l'impianto, non generare un utile) permette sicuramente al mercato di crescere in modo graduale e maturare in modo corretto evitando l'effetto bolla.

condivido in toto....ma siamo in Italia
1)
sotto un profilo ambientalista ti assicuro che della CO2 nn emessa nn interessa a nessuno, nessun cliente mi ha mai fatto una richiesta del genere e quindi

2)
"ripagare l'impianto, non generare un utile" posso capire il pincipio che e poi quello che dovrebbe muovere le coscienze e i relativi portafogli...hehehehe ma caro amico sei nell'ambito del fantafotovoltaico!!

mi dispiace dirlo ma tutto questo e legato ad una nuova forma di economia....quindi agli utili, se c'� un gudagno....ok ,ma quando il mark-up e di segno = o forse > la gente ti dice arrivedereci.

posso aggiungere che il mercato lo fa il cliente e nn noi che siamo operatori del settore....quando percepisce che nn vede una lira + una serie di problematiche burocratiche pre e post installazione + la banche...e qui lasciamo perdere... sapete tutti come finisce.....ahivoglia a parlare di clima e ecosostenibilit�....siamo realisti...i 97%degli impianti operativi sono tra 1 e 3KW....li si contano in centesimi di � e quindi nn ci sar� piu conveneinza effettiva...ne per noi ne per il cliente..

precisazione sull'effetto Spagna....
li l'FV e stato fatto con l'idea del businness e lo testimonia anche l'icredibile numero di impianti di grosse dimensioni....sai che cosa li ne frega ai Spagnoli dell'impianto da 3KW sul tetto.....e poi il loro sistema creditizio e lontano anni luce dal nostro...ragazzi nn ci facciamo prendere in giro...

forse, anzi sicuramente ,prenderei in esame l'effetto Germania.....ma quelli sono nordici...altre mentalit�

....vi lascio con la solita frase,
se qualcuno puo smentirmi lo faccia significa che ho sbagliato tutto!!!

saluti

Roberto

**Leo1** · 24-04-2009, 09:23

Roberto ti quoto in pieno ! E sottolineo la burocrazia tipica italiana tra permessi, richieste .... Provate a fare dei conti sui mesi necessari a completare un impianto !! Per mettere una firma sulla convenzione tempi medi 2 MESI . E' davvero una vergogna!!

**luk** · 24-04-2009, 09:59

e pensa che ho fatto la convenzione ssp il 24 novembre 2008 e non � stata ancora accettata.......

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Roberto ti quoto in pieno ! E sottolineo la burocrazia tipica italiana tra permessi, richieste .... Provate a fare dei conti sui mesi necessari a completare un impianto !! Per mettere una firma sulla convenzione tempi medi 2 MESI . E' davvero una vergogna!!

**recoplan** · 24-04-2009, 11:53

Forse non mi sono spiegato bene ....

L'idea � semplice se io so con un anticipo di 12 mesi come sar� la prossima tariffa incentivante programmo gli investimenti e non BLOCCO il mercato...

In Spagna ,ad esempio, il vecchio decreto Real era scaduto a fine settembre 2008 e il nuovo � stato emanto dopo 15 giorni . Questo gap ha bloccato il mercato Spagnolo per quasi 3 mesi : infatti 15 giorni tra i decreti , e 75 giorni per la publicazione di circolari esplicative e per comprendere ed interpretare tutta la nuova normativa !

Questo blocco sarebbe stato evitato se ....

Ciao da Recoplan

**ggrazia** · 24-04-2009, 13:19

Energie rinnovabili il tema del Forum organizzato da Adiconsum per luned�

posto questo articolo apparso su kwfinanza.it

(Teleborsa) - Roma, 24 apr - Le incentivazioni alle fonti rinnovabili e gli obiettivi europei: analisi e proposte. Questo il tema del Forum organiccato da Adiconsum per luned� prossimo, 27 aprile, presso l'Auditorium GSE a Roma.
L'incontro sar� preceduto da una introduzione di Nando Pasquali, AD di GSE e presieduto da Pieraldo Isolani, responsabile settore energia e ambiente di Adiconsum.
Fra gli interventi si segnalano:

Paolo Frankl - Head of Renewable Unit INTERNATIONAL ENERGY AGENCY su "La situazione delle Fonti Rinnovabili in Italia e negli altri Paesi dell'Unione rispetto agli obiettivi europei";

Mario Gamberale - KYOTO CLUB su "Le criticit� del sistema italiano di incentivazione";

Marco Pigni - Direttore Generale APER su "Il costo dell'iter burocratico e delle autorizzazioni";

Pia Saraceno - A.D. REF su "Ipotesi di rimodulazione del sistema italiano di incentivazioni".

Seguir� una Tavola rotonda, cui parteciperanno Massimo Ricci - Direttore Direzione Mercati Autorit� Energia Elettrica e Gas, Guido Bortoni - Direttore Dipartimento Energia Ministero Sviluppo Economico, Corrado Clini - Direttore generale Ministero Ambiente, Gerardo Montanino - Responsabile Direzione Operativa Fonti rinnovabili GSE, Carlo De Masi - segretario generale Flaei Cisl, Dario Di Santo - Direttore generale Fire, Marco Palazzetti - Co sorzio Cear.

**econtek** · 24-04-2009, 14:36

FOTOVOLTAICO
Il Vaticano avr� l'impiantosolare pi� grande d'EuropaIl progetto � alle fasi finali di studio. I lavori potrebbero partire entro due-tre mesi. Prezzo: 500 mln di euro.

>>>>> E il surplus di energia sar� venduto all'Italia<<<<<<<<<<

Papa Benedetto XVI
CITTA' DEL VATICANO - Il Vaticano avr� l'impianto fotovoltaico pi� grande del mondo ed il progetto � ormai alle fasi finali di studio. I lavori, se ogni nodo verr� sciolto positivamente, dovrebbero partire entro due-tre mesi per poi durare dai tre ai quattro anni. Il prezzo dell'impianto sar� di 500 milioni di euro.

I pannelli fotovoltaici verranno installati a Santa Maria Galeria, nel terreno della Santa Sede che ospita gli impianti della Radio Vaticana. Gi� lo scorso autunno, dopo il collaudo dell'impianto a pannelli solari dell'Aula Paolo VI in Vaticano, venne annunciata la futura creazione di un impianto analogo per Santa Maria Galeria, che nel 2014 porterebbe il Vaticano ad avere l'impianto di immagazzinamento di energia solare pi� grande d'Europa.

Un progetto che coster� alle casse dello Stato della Citt� del Vaticano circa 500 milioni di euro e verr� affidato alla tedesca Solarworld AG, azienda specializzata nella costruzione di pannelli solari. Produrr� un quantitativo di energia pari a 100 MegaWatt, necessari non solo a soddisfare il bisogno dell'impianto radio, ma anche dell'intero stato e di circa 40mila abitazioni: il surplus verr� quindi venduto all'Italia.

cosi tanto per rimanre sul pezzo.....
quelli che.... no io faccio l'FV xke mi ripago l'impianto, e non genero utile..

in italia ancora credete alle favole e a B......oni

saluti santi

Roberto

**ggrazia** · 24-04-2009, 14:43

Originariamente inviato da ggrazia Visualizza il messaggio

posto questo articolo apparso su kwfinanza.it

Pia Saraceno - A.D. REF su "Ipotesi di rimodulazione del sistema italiano di incentivazioni".

forse � sfuggito.... ma ho postato l'articolo perch� si parler� dell'ipotesi di "rimodulare" gli incentivi.

G

**econtek** · 24-04-2009, 14:57

cosi solo per chiudere in bellezza ecco un impianto reale da 100MW su 226h pure autorizzato!!!! (16 STMG...ma nn bastano perche ENEL ha rischiesto la stazione di alta quindi VIA+VAS!!!...)madoooooooooooooooo!!!

provate ad immaginare cosa vuol dire organizzare le aut di questo mostro...ora andate a dirgli che cambia l'incentivo.....

chi lo vuole e in vendita ma nn vi dico a quanto.........

saluti

Roberto

File allegati

**car.boni** · 24-04-2009, 15:17

Buongiorno,
come sempre quando esce una notizia, o almeno "un'idea di notizia", si alza il polverone.
Condivido il ragionamento di Recoplan perche' e' utile sapere prima (ora, adesso) cio' che sara' l'incentivo che verra' riconosciuto agli impianti che entreranno in funzione dopo il 01.01.2011 per poter correttamente programmare ma e' necessario fare una netta distinzione tra impianto domestico e quelli industriale ed in quest'ultimo caso condivido il pensiero di Econtek.
Per i piccoli impianti domestici, aldila' del risparmio, avere o meno una decurtazione credo che sposti poco il problema in quanto un piccolo impianto lo si fa sia per una questione di principio (indipendenza energetica) che per quella ambientale.
Discorso nettamente diverso e' quello di un impianto industriale dove l'investitore deve obbligatoriamente avere un utile e nn puo' permettersi di avere un semplice pareggio.
Qui si aprono le solite due strade : impianti a terra o su lastrico solare. L'imprenditore deve tenere conto anche di questo fattore e da accanito sostenitore degli impianti su tetto, posso solo dire che l'investimento di un impianto industriale su tetto ha sicuramente dei costi ambientali minori, sia in termini d'infrastrutture (sicuramente gia' presenti in un area urbanizzata industriale) che di costi globali d'impianto. Quindi l'imprenditore oltre al suo giusto utile "rendera'" al territorio un utile indiretto derivanti da minori impatti ambientali, nn utilizzo di territorio e globalmente minori costi per la collettivita'.

Ciao Econtek,
mentre scrivevo Tu hai inserito il messaggio di quell'obrobrio, mostro e' riduttivo.
A maggior ragione rincalzo il discorso da me fatto.
ciao car.boni

**econtek** · 24-04-2009, 15:28

quell'obrobrio, mostro e' riduttivo

non trovo altri aggettivi da aggiungere!!

saluti

Roberto

**andreaporta** · 24-04-2009, 15:59

porca palettona !!!

scioccante veramente si !!!

**Butrico** · 24-04-2009, 18:04

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Alessandro,
grazie della news ma per nn alimentare polemiche e/o confusione bisogna spiegare che la revisione delle tariffe saranno applicate successivamente alla scadenza del Conto Energia o comunque dopo il 31.12.2010.
Ritengo che qualunque revisione precedende a questa scadenza sia improponibile e contro legge.
ciao car.boni

Purtroppo, non credo che il governo abbia intenzioni a aspettare 2011. Leggete questo da Photon:

More changes to Italian Conto Energia on the way

europe - News_PI - PHOTON International

**car.boni** · 24-04-2009, 18:40

Originariamente inviato da Butrico Visualizza il messaggio

Purtroppo, non credo che il governo abbia intenzioni a aspettare 2011. Leggete questo da Photon:

More changes to Italian Conto Energia on the way

Cio Butrico,
intanto benvenuto nel forum.....
se cosi fosse aspettiamoci, finalmente dico io, la Rivoluzione (tipo Francia fine 1700)
ciao car.boni

**recoplan** · 24-04-2009, 21:28

Originariamente inviato da Butrico Visualizza il messaggio

Purtroppo, non credo che il governo abbia intenzioni a aspettare ....

Forse sarebbe meglio leggere il testo integrale dell'intervento in parlamento ....

NON vi pare ?

Ciao da Recoplan

**mascalzone67** · 25-04-2009, 20:32

Mi auguro che ci� non risponda al vero.
Come si fa da una parte a sostenere l'intervento dei privati (che potranno installare su superfici comunali - disegno di legge 1195, art. 16) e dall'altra "rimodulare" gli incentivi? E' come segare sull'albero su cui si sta seduti...
Io investo se ho un ritorno economico... piccolo... altrimenti investo in BTP.

**car.boni** · 26-04-2009, 08:37

Buongiorno a tutti,
bene ha fatto il Moderatore a modificare il titolo della discussione.
Ora, fatti salvi i diritti dell'incentivo fino al 31.12.2010 nelle modalita' che conosciamo, si puo' ragionare sul come e sul quanto le tariffe verranno rimodulate, sul come si adeguera' il mercato ma soprattutto se la tecnologia sapra' far fronte a queste nuove esigenze.
ciao car.boni

**tonini_mingoni** · 26-04-2009, 09:56

Ciao ragazzi , sono stato in multifiera a modena , e ho fatto due chiacchere con un commerciante (commerciale) dell'enel che si occupa prevalentemente del fotovoltaico per le aziende...
Mi ha detto che enel :
1)non interessata al fv per i privati (rende poco).
2)Nel 2012 tutti con tariffa bi-orariaaaaaaaaaaaaa.
3)Nel 2016 il prezzo del kwh coster� 0,24�.

....hehehe bello no????

Ciao

Fox

**MrDan** · 26-04-2009, 11:17

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

3)Nel 2016 il prezzo del kwh coster� 0,24�.

Fox

Dunque manterr� circa un 3% di rincaro all'anno...

**beppiminoro** · 26-04-2009, 18:07

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
bene ha fatto il Moderatore a modificare il titolo della discussione.
Ora, fatti salvi i diritti dell'incentivo fino al 31.12.2010 nelle modalita' che conosciamo, si puo' ragionare sul come e sul quanto le tariffe verranno rimodulate, sul come si adeguera' il mercato ma soprattutto se la tecnologia sapra' far fronte a queste nuove esigenze.
ciao car.boni

Ma secondo voi cambieranno le incentivazioni anche a chi ha gi� fatto l'impianto e ha un contratto di incentivazione riconosciuta dal Gse per i soliti 20 anni?

Lo so che � possibile ( l'hanno gi� fatto con lo s.s.p.) ma spero molto improbabile
Ciao

**gsughi** · 26-04-2009, 18:15

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi , sono stato in multifiera a modena , e ho fatto due chiacchere con un commerciante (commerciale) dell'enel che si occupa prevalentemente del fotovoltaico per le aziende...
Mi ha detto che enel :
1)non interessata al fv per i privati (rende poco).
2)Nel 2012 tutti con tariffa bi-orariaaaaaaaaaaaaa.
3)Nel 2016 il prezzo del kwh coster� 0,24�.

....hehehe bello no????

Ciao

Fox

Per le due prime risposte direi di si !
La terza mi sembra molto campata in aria.
Potrebbe costare di pi� cos� come di meno.
Cosa � un prezzo prefissato dallo stato ????

**energetika** · 26-04-2009, 20:01

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
bene ha fatto il Moderatore a modificare il titolo della discussione.
Ora, fatti salvi i diritti dell'incentivo fino al 31.12.2010 nelle modalita' che conosciamo, si puo' ragionare sul come e sul quanto le tariffe verranno rimodulate, sul come si adeguera' il mercato ma soprattutto se la tecnologia sapra' far fronte a queste nuove esigenze.
ciao car.boni

ciao car.boni
io c'ero al Summit e, tra un bicchiere e l'altro, non sono stati dati n� numeri n� date, si � parlato molto dell'adeguamento dei prezzi dei pannelli e di tutto il resto e abbiamo tutti avuto l'impressione (forte) di una rimodulazione in peggio degli incentivi da parte del Ministero, per� penso proprio che la situazione cambier� molto con l'entrata in campo del "dormiente" mercato americano, cos� l'hanno chiamato, che porter� uno shock nella domanda di silicio ed altro, facendo altalenare i prezzi
chi vivr� vedr�

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Entro l'estate FORSE gli incentivi per gli anni dal 2010

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