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**Jovanz** · 28-02-2015, 17:48

Potresti provare a rivolgerti ad un'altra ditta che provveda a recuperare le carte necessarie da tenere in caso di ispezione....

**spider61** · 28-02-2015, 19:36

@oldenergy , allora ,sarebbe cosa gradita se ci facessi un riassunto di cosa hai fatto , cosa hanno chiesto , cosa ti hanno risposto , etc , in questa discussione http://www.energeticambiente.it/legi...oltaici-3.html

**FVOr** · 28-02-2015, 22:50

Salve a tutti, vi risulta che il gse avvisi telefonicamente che effettuer� il controllo dell'impianto?Pare che abbiano chiamato un mio cliente, dal quale andranno fra qualche giorno, ma a me � sembrato un po' strano perch� pensavo che mandassero qualcosa di scritto

**oldenergy** · 28-02-2015, 23:32

@spider61, provvedo subito
@FVOR, si � successo ad un amico, lo hanno chiamato,ed hanno voluto confermato l'orario
@Jovanz, non so se un altra ditta mi produce il fine lavori fatto da un altra ditta a sua volta, posso chiedere comunque, grazie

**levyrameg** · 01-03-2015, 14:39

Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio

Salve a tutti, vi risulta che il gse avvisi telefonicamente

Ti chiamano, mandano mail e poi in genere arriva anche raccomandata.

**oldenergy** · 01-03-2015, 15:53

Confermo levyrameg, � arrivata anche la raccomandata A/R all'amico mio. Loro sono stati puntualissimi come orario, gentili e professionali, hanno fatto tutto in circa un ora e mezza.

**dolam** · 01-03-2015, 16:13

e Cosa hanno controllato?

**oldenergy** · 01-03-2015, 16:35

Per quanto riguarda la parte "hardware":

1) Seriali dei panelli (hanno controllato 4 moduli a caso)
2) Seriale inverter
3) Certificato e seriale della protezione di interfaccia (l'impianto � in cei021, secondo semestre IV�conto energia)
4) Tutti i quadri elettrici, da quello di campo al semplice magnetotermico

Parte documentazione:

1)Hanno confrontato la lista seriali dei pannelli caricata sul portale gse con quella in suo possesso e con i 4 seriali presi casuali come punto 1 di cui sopra
2)Certificazioni cartacee cei021 di protezione di interfaccia ed inverter adeguato alla nuova normativa
3)DDT del materiale
4)Fatture dell'impianto
5)Schema multifilare
6)Verbale allaccio enel

**Jovanz** · 01-03-2015, 19:43

Quindi alla fine, di tutta la documentazione cartacea che ti mancava, non ti hanno detto niente?

**dolam** · 01-03-2015, 22:10

@oldenergy, non mi torna una cosa io ho installato il 23 dic 2011 e se non ricordo male sono nel II semestre del iV conto energia e il mio inverter non � CEI 021 e me lo hanno allacciato regolarmente.
Come hanno controllato i pannelli li hanno smontati?

**Jovanz** · 01-03-2015, 22:31

Forse perch� il suo impianto � superiore ai 20 kw e ha dovuto fare l'adeguamento entro aprile 2014...

**Beppe66** · 02-03-2015, 10:59

@FVOr

S� � vero: avvertono.
Per� il GSE avverte che ci sono in giro pure finti ispettori ......per� questi promettono, vogliono soldi, ecc.
State in campana.

File allegati

**spider61** · 02-03-2015, 11:07

Grazie Beppe66 della segnalazione , e in effetti chi contatta via telefono , non e' certo un ispettore GSE , visto che hanno altri canali per informare ...
casomai , visto che sei informato cosa succede in caso di controllo a 'sorpesa' su un impianto non presidiato , nel senso non casalingo , loro arrivano e contattano il SR , che potrebbe essere a 1000km , come si svolge la cosa , per curiosita' ?!

**Beppe66** · 02-03-2015, 11:22

Non ne ho proprio idea.....prova a chiedere all'utente sicurezza.

**Jovanz** · 02-03-2015, 19:56

Comunque per quanto non sopporti la prepotenza e scrupolosit� del GSE o il pressapochismo di molti tecnici o imprese installatrici, � anche vero che il cliente, la maggior parte delle volte, si accomoda sulla propria ignoranza in materia, giustificandosi il pi� delle volte con la frase: "io li ho pagati e loro rispondono di tutto". Piano. Alla fine l'impianto � tuo, e ti ci accolli benefici e rogne, cosicch� prima di chiudere il lavoro TU SOGGETTO RESPONSABILE (per quanto possa essere ignorante di basi tecniche, elettriche, normative e burocratiche) ti devi assicurare che sia stato eseguito e rilasciato tutto in modo corretto.

Se mi vendono un'automobile IO devo controllare che ci siano tutte le ruote o che la macchina non faccia rumori strani, IO devo controllare che all'interno del bauletto mi abbiano rilasciato documenti e certificato di propriet�, IO mi devo occupare di assicurazioni o regolamenti da rispettare. Non � che dopo tre anni torno alla concessionaria incazzato nero perch� non mi avevano detto che ero obbligato a pagare il bollo auto!!

**dolam** · 02-03-2015, 20:56

Jovanaz scusa ma quello che hai scritto dell'automobile � minimamente calzante con la Pratica GSE? tra l'altro c'� una legge che impedisce al concessionario di far uscire l'auto senza assicurazione se � alla prima immatricolazione.

**Jovanz** · 02-03-2015, 22:21

Quello che voglio dire � che la prima persona ad essere meticolosa dovrebbe essere proprio il cliente. E invece molte volte capita che il soggetto responsabile si mette in casa sta cosa che non sa nemmeno cos'� e come funziona. Tanto fa tutto l'inverter e i soldini arrivano sul conto. Non dovrebbe essere proprio cos�...

Devi essere ben a conoscenza di ogni aspetto di quello che � tuo e che sta in casa tua. Per esempio, (guarda che lo dico come un esempio e so che non � colpa tua) chi mi dice che non sei stato tu a spostare l'orientamento dei moduli sul tetto di casa tua? Oppure chi mi dice che non sei stato tu a cambiare l'inverter due giorni dopo che io installatore te l'ho messo? L'impianto � tuo e le chiavi per entrare in casa ce le hai te, quindi sei tu che alla fine potresti aver modificato le cose.

Per questo dico che il soggetto responsabile dovrebbe essere il primo a curare e controllare ogni singolo aspetto tecnico o burocratico. Sono cose che purtroppo alla fine si imparano sulla propria pelle...

**AgenteB7** · 02-03-2015, 22:36

Scusate se mi intrometto...
Ma la documentazione da tenere non � gia TUTTA in possesso del GSE!?
Se la ditta incaricata ha inviato tutta la documentazione ed il GSE l'ha ritenuta esaustiva e di conseguenza ha dato il via all'erogazione dell'incentivo, perche si dovrebbero avere gli originali!?
Io li ho richiesti tempo fa a chi mi ha eseguito i lavori(sono tutt'ora attivi), e mi hanno risposto piu o meno quanto detto sopra...
Secondo voi sarebbe opportuno averli in sede?!
Un semplice cambio di un magnetotermico, configura un infrazione alle regole?!
Grazie

**dolam** · 02-03-2015, 23:13

@Jovanaz "Sono cose che purtroppo alla fine si imparano sulla propria pelle..." e questo che non mi cala , uno si rivolge a "Professionisti" e scopre che deve fare tutto lui , ma lo sai che un impianto da 5,76 kWp costa non pi� di 5/6000 euro e che loro guadagnano pi� del 100% ? .AgenteB7 se la ditta � in essere fai una raccomandata con ricevuta di ritorno , chiedi tutta la documentazione in originale e se non te la danno fai scrivere tutto dall'avvocato , almeno hai possibilit� di rivalerti su qualcuno, il GSE cerca solo pretesti per non pagare.

Quello che tu dici non fa una grinza , ma c'� chi tenta di toglierci i soldi con qualsiasi pretesto, certo che i documenti c'� li hanno ma tu li hai controllati uno ad uno? perch� vedi il soggetto responsabile � responsabile, gli altri devono prendere solo i soldi, e poi c'� qualcuno che pensa che gli installatori � giusto che guadagnino, io invece mi chiedo: per cosa?

**Jovanz** · 02-03-2015, 23:33

Originariamente inviato da AgenteB7 Visualizza il messaggio

Scusate se mi intrometto...
Ma la documentazione da tenere non � gia TUTTA in possesso del GSE!?
Se la ditta incaricata ha inviato tutta la documentazione ed il GSE l'ha ritenuta esaustiva e di conseguenza ha dato il via all'erogazione dell'incentivo, perche si dovrebbero avere gli originali!?
Un semplice cambio di un magnetotermico, configura un infrazione alle regole?!
Grazie

Il GSE vuole gli originali per complicarti la vita e potersi riprendere i soldi dell'incentivo che ti spettano di diritto.

No, la sosituzione del magnetotermico non conta una beata m...., le sostituzioni che devi comunicare sono pannelli e Inverter. Ciao

**oldenergy** · 03-03-2015, 01:42

@JOVANZ, quasi tutto regolare per l'amico mio, hanno avuto qualcosa da dire sul verbale di allaccio, in quanto vi erano 2 pagine che non si leggevano bene; hanno detto di procurarsi una nuova copia ed inviarla presso il GSE entro 10 giorni.
Lui � andato ad enel distribuzione, si � fatto fare le fotocopie della copia di verbale in loro possesso, ed ha inviato il tutto nei tempi pattuiti. Tutto ok alla fine.

@DOLAM, si.. ti confermo... l'inverter doveva essere gi� adattato nel 2� semestre del 4� conto energia, semestre diciamo per dire, perche � durato dal 1� luglio al 27 Agosto 2012, dopo � scattato il 5�.
Per quanto riguarda dicembre 2011, era anche 4� conto energia, ed era ancora con divisione mensile l'incentivo, scalava mese-mese
L'inverter doveva essere aggiornato con il nuovo firmware, con tutte le relative frequenze e la protezione d'interfaccia con contattore doveva essere presente. Confermo per� che ad alcuni non hanno creato problemi ed hanno allacciato.

@AGENTEB7, si, la documentazione � caricata sul gse, ma non tutta; ci sono documenti che ha solo l'installatore e che di conseguenza dovresti avere tu.
Per quanto riguarda il cambio del magnetotermico, non penso si debba comunicare, cerca magari di mettere uno della stessa potenza di quello precedente, in quanto negli schemi unifilari e multifilari, ogni sezione � contrassegnata con la potenza relativa ad ogni componente. Non cambia assolutamente nulla se ne metti uno pi� grande, ma sempre meglio evitare.
Nel mio caso per magia, non me la ritrovo io, nel portale GSE non mi chiedere come sia possibile, non esiste.... e la ditta pi� inesistente ancora.

**Jovanz** · 03-03-2015, 05:09

@Dolam: io capisco che un tecnico debba essere il pi� professionale possibile e cercare di fare pochi errori, ma purtroppo a volte quando sei dentro un meccanismo burocratico ti trovi in difficolt� senza volerlo, e non � sempre facile risultare impeccabili e perfetti, quando poi le informazioni che ti ritrovi sono poche e insufficienti.

Ti voglio passare un link in modo tale che ti renda conto della MATTANZA BUROCRATICA che bisognava affrontare per metter su un impianto fotovoltaico:

Sconvolgente percorso di un tecnico per realizzare e incentivare un fotovoltaico

**dolam** · 03-03-2015, 07:51

Jovanaz grazie del documento-notizia lo terr� come un cimelio, � veramente significativo.

Dopo questo c'� qualcuno che pensa di voler addebitare la responsabilit� del procedimento al Soggetto Responsabile? vedremo ma ritengo proprio improponibile ltale responsabilit� in capo a un non professionista, certo il GSE pu� anche tentare di pensarlo o scriverlo ma di certo � contro ogni principio di snellimento delle procedure, in fondo anche se nessuno vuole capirlo il soggetto responsabile � semplicemente il committente di un lavoro poco complesso e privo di qualsiasi valore tecnologico, � il semplice allaccio di un'apparecchiatura elettrica non complessa da realizzarsi necessariamente attraverso intervento di uno specialista, regolarmente pagato e fatturato.

Poich� quest'ultimo deve certificare l'impianto mi sembra ovvio che sia sua la responsabilit� tecnica, cos� come l'aver commissionato "la pratica" al tecnico che la porta a termine, esime di fatto da responsabilit� il famoso "responsabile", ovvero quando hanno scritto la normativa hanno commesso errori di riferimento giuridico alle norme cardine del diritto Italiano e non credo avranno mai ragione in una qualsiasi sede di tribunale, certo poi esiste la "ragion di Stato" per la quale l� ci sono veramente tutti i nostri rischi.

La verit� � che questo giro d'ispezioni porter� un bel taglio degli incentivi per l'evidente mancanza di documentazione nelle normali case degli italiani, non certo colpiranno le mafie, quelle s� che mettono prima in regola i documenti, hanno veri professionisti alle spalle, che poi altri non sono che coloro che le regole le scrivono e le scrivono cos� complesse proprio per la finalit� di difendere l'indifendibile.

A questo punto non resta che sperare di trovare un giudice che abbia un impianto fotovoltaico su casa , ma di questo dubito fortemente , non ho mai visto nessun ricco con i pannelli sul tetto!!!

Non avevo letto questo , informazione che � altrettanto molto utile per un eventuale ricorso alla corte europea: http://www.qualenergia.it/articoli/2...ne-e-teutonica

**levyrameg** · 03-03-2015, 09:40

Dolam, non � possibile ricondurre tutto ad un unico caso. A volte la responsabilit� di un eventuale errore � del professionista, a volte dell'installatore, a volte del soggetto responsabile e a volte si distribuisce su un po' tutti gli attori in questione.

**levyrameg** · 03-03-2015, 09:48

Originariamente inviato da Jovanz Visualizza il messaggio

Sconvolgente percorso di un tecnico per realizzare e incentivare un fotovoltaico

Hehe, carino, l'ha scritto un collega su MSA tempo fa. Certo per fare tutto questo fatturi con rendimento orario tipo manovale sottopagato (e ma questi sono i prezzi di mercato!), a detta di molti ti devi prendere la responsabilit� per tutto e ti senti ancora dire che stai guadagnando troppo, mi vien da sorridere. Intanto... investimenti col 30% di rendimento dovrebbero essere a rischio 0. Certo che l'Argentina non ha insegnato nulla.

**dolam** · 03-03-2015, 12:15

Come dire: ma non avevate capito che era un bluff? Insomma stiamo messi peggio dell'argentina, quasi quasi smonto l'impianto almeno non devo restituire niente "Sconvolgente percorso di un tecnico per realizzare e incentivare " "Intanto... investimenti col 30% di rendimento dovrebbero essere a rischio 0. Certo che l'Argentina non ha insegnato nulla."

**levyrameg** · 03-03-2015, 14:41

Dolam, ma perch� bluff? Non capisco... Nella realizzazione dell'impianto le persone chiamate in causa in genere sono: proprietario, installatore e progettista che spesso coincide con chi cura le pratiche GSE ma non sempre. Se per caso per qualche motivo viene tolto l'incentivo perch� automaticamente la responsabilit� deve ricadere su progettista/ o su chi cura la pratica? (non scoraggiarti! se guardi le statistiche annuali del GSE NON E' VERO che tolgono gli incentivi cos� giusto per, i casi di taglieggiamento sono pochi punti percentuali e generalmente per roba grave, non certo per una piantina da correggere... ). Esempio: l'installatore mi da una marca di pannello con un certificato. Quel certificato vien fuori che � falso e pure l'installatore � rimasto fregato. Ovviamente il SR anche. A quel punto... SR denuncia installatore che denuncia fornitore che denuncia una societ� straniera chiusa... Ecco il rischio di cui ti parlavo. PS: sono cose che stanno accadendo...

Per il discorso del bluff... la sfilza di adempimenti burocratici non � stata un'iniziativa voluta da installatori e progettisti,lo spalma-incentivi manco... e via dicendo... ma nel 2010 non so con quanti SR entusiasti mi son fermato a conversare per fargli presente che c'erano anche dei rischi (cassandra fui).

**AgenteB7** · 03-03-2015, 17:09

Originariamente inviato da Jovanz Visualizza il messaggio

No, la sosituzione del magnetotermico non conta una beata m...., le sostituzioni che devi comunicare sono pannelli e Inverter. Ciao

Jovanz la sostituzione di cui parlavo e sia in tipologia(da monofase in trifase) che di Amperaggio...
la ditta mi aveva lasciato un uscita monofase ma io avevo bisogno della trifase...
e un Magnetotermico che si trova tra contatore di produzione e quello bidirezionale...
A mio avviso non dovrebbe creare problemi... e come se cambiassi il magnetotermico in casa mia... ma questo � posizionato all'interno del quadro dove risiedono lo L'interfaccia di protezione e il magnetotermico che seziona l'impianto...

**Jovanz** · 03-03-2015, 19:24

@Dolam: comunque se non ti senti sicuro che il tuo fotovoltaico sia a norma per un eventuale ispezione GSE, ci sono ditte che con un sopralluogo ti fanno un controllo tecnico e burocratico del tuo impianto.

**dolam** · 03-03-2015, 19:47

Jovanaz forse non ci siamo ancora capiti il mio fotovoltaico � perfettamente a norma � stata solo inviata una pianta sbagliata della disposizione dei moduli, che peraltro non poteva essere la mia perch� come inviata avrebbe coperto i due abbaini presenti sul tetto

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Ispezioni e controlli del GSE

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