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**luciopro75** · 14-10-2015, 10:22

ciao Dolan,
grazie per il chiarimento.......
Mi sa che un domani questo sar� un problema di molti

**spider61** · 14-10-2015, 10:26

Grazie Dolam ,
il problema sara' di tutti non di molti , nelle loro intezioni c'e' la volonta di controllare il 5% di impianti all'anno , quindi il 100% alla fine dei 20 anni.....

**Jovanz** · 14-10-2015, 11:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

no, luciopro75, per fortuna no, prendo gli incentivi regolarmente ma la ditta installatrice non mi consegn� nessuna documentazione a suo tempo, anche se ultimamente sono riuscito, da un ex dipendente, ad avere tutti i file delle copie dei documenti inviati al GSE , per cui in caso di ispezione mi trover� a fare riferimento alle norme di diritto amministrativo che prevedono che quando le copie originali sono state consegnate all'ufficio competente , in caso di giudizio, loro, hanno l'obbligo di consegnarle al giudice e a quel punto voglio vedere su quale base mi revocherebbero gli incentivi, perch� ho smarrito documenti che loro hanno certamente? ho i file con gli invii e i numeri di raccomandate fatte dagli installatori. Certo sar� una battaglia ma non penso di perderla. Purtroppo siamo in Italia e la burocrazia genera controlli e contenziosi per perpetuare se stessa ed avere cos� ragione di esistere.

Io avevo capito che a causa di un'ispezione ti avessero revocato o diminuito l'incentivo. Non ti sfasciare la testa ancor prima di cadere!

**dolam** · 14-10-2015, 11:58

Jovanz assolutamente non me la fascio ma troverei normale che facessero l'ispezione sul posto per verificare che l'impianto sia quello dichiarato, i numeri e le matricole dei pannelli, quello dell'inverter am non che vengano a chiedere se il pannello � certificato, se aveva l'omologazione che etc,etc, quello per me dovevano farlo in fase di prima richiesta al GSE non dopo 4 anni .

Nemmeno sapevo che l'installatore aveva presentato richiesta al comune per installare l'impianto e che la stessa fosse stata rilasciata regolarmente , l'ho trovato nel loro fascicolo elettronico ma sul sito del GSE in mezzo ai documenti della mia pratica non c'�,
allora mi chiedo dove l'abbiano messi e perch� hanno un sito con la pratica che non contiene i documenti dentro , che siano stati inviati � sicuro perch� ho il numero della raccomandata, l'invio telematico ( si due procedure)
Per� leggo qui cha a molti chiedono i certificati dei pannelli quando loro hanno l'unica banca dati completa d'Italia con tutti i tipi di pannelli montati e allora perch� non guardano nel loro data base e solo se non esistesse dovrebbero richiederlo ma come ho detto non poteva non esistere poich� differentemente non avrebbero dovuto concedere l'incentivo, come vedi � il cane che morde la coda, diciamo un assurdo italico.
Ti assicuro per� che dormo sonni tranquilli da quando ho copia elettronica degli invii, ho le date di consegna, nel caso c'� l'inversione dell'onere della prova a salvarci.

**saba** · 16-10-2015, 16:43

penso di essere nella situazione di tanti, di quelli che hanno commissionato e fatto realizzare un impianto da una ditta installatrice adesso dissolta, che non possono disporre di documenti come ddt e fatture dei componenti utilizzati....e soprattutto per quale motivo avrei dovuto farmi consegnare i documenti....come se ai clienti della mia azienda agricola, insieme all'olio d'oliva devo consegnare le fatture d'acquisto delle lattine!

**luciopro75** · 19-10-2015, 07:18

a sto punto bisogna quasi sperare di farsi controllare subito...almeno via dente via dolore...

**carlofabi** · 31-10-2015, 15:54

Almeno le certificazioni Iec 61215 dei pannelli conviene cercarle. Ci sono siti che alcune le conservano. A noi gli ispettori hanno chiesto tutto in formato elettronico, quindi anche se non c'� il cartaceo non � un problema, anzi, per loro � meglio, visto che devono mandare tutto a Roma.

**Energlobo** · 03-11-2015, 16:44

Ha seguito di una verifica GSE presso un impianto realizzato con i moduli Scheuten Multisol P6-60 da 230 Wp, ho urgente bisogno del certificato CEI 61215 degli stessi.
Gli ispettori della ICIM spa, hanno visto dalle matricole che i moduli sono stati fabbricati ad inizio 2011; la consegna � avvenuta a Giugno 2011.
Il certificato CEI 61215 credo debba avere una data antecedente al mese e anno di fabbricazione dei moduli installati.
Ringrazio anticipatamente chi sar� cos� gentile da mandarmi il certificato richiesto.
E' molto urgente in quanto l'integrazione scade il 08/11/15.

**carlofabi** · 06-11-2015, 15:13

Scheuten solar? L'hai trovato? Altrimenti dammi la tua mail in privato

**dolam** · 06-11-2015, 15:34

@carlofabi ti ringrazio a nome di tutti della collaborazione a risolvere queste piccole beghe amministrative ma perch� non lo fa il GSE direttamente questo lavoro?
voglio dire: se tante certificazioni loro ce le hanno perch� le chiedono agli utenti , molti dei quali , come me , nemmeno sapevano che esse esistessero.

Lo trovo molto scorretto da parte del GSE
si percepiscono come vessazioni gratuite a nostro carico, come dire��.ti voglio dare fastidio per forza.

**Energlobo** · 06-11-2015, 16:47

Ho dimenticato di chiedervi anche la Factory Inspection antecedente alla data di fabbricazione dei moduli Scheuten Multisol P6-60 230Wp (04/2011).
Vista l'urgenza e la posta in gioco, vi chiedo cortesemente di contattarmi se avete questi documenti (CEI 61215-Factory Inspection).
Grazie mille.

**carlofabi** · 06-11-2015, 17:16

Probabilmente si sono resi conto che � un punto deficitario, ma siccome era una condizione sine qua non per l'accesso agli incentivi...adesso te li bloccano...non vedo altra spiegazione

**ligabue82** · 06-11-2015, 18:37

Che poi � quasi scontato che la maggioranza dei moduli (soprattutto quelli conosciuti) abbiano sicuramente la certificazione 61215, senza la quale non sarebbero stati commercializzabili, quindi mi sembra proprio un "rompere le p...e" da parte loro, che avranno sicuramente un database vastissimo con gi� tutti i certificati...

saluti

**marcober** · 06-11-2015, 18:44

si pero cosa succederebbe se 500.000 impianti fossero stati fatti con questa approssimazione?
E magari sto genio di installatore , mi pare fallito e chiuso, ha portato via il lavoro per quattro euro in meno ad un collega preparato...e magari il cliente finale si fregava pure le mani per l'ottima trattativa fatta.. si strizzasse ora un p� pure lui no?

**ligabue82** · 06-11-2015, 18:48

Marco, il fatto � che questo certificato 61215 � stato chiesto obbligatoriamente (da allegare alla pratica) a partire dal 2011 con la dematerializzazione del portale GSE.
Prima invece, seppur veniva richiesto se i moduli fossero certificati 61215 (tramite apposita spunta sulla scheda tecnica cartacea GSE), non era un certificato da allegare, quindi magari molti non lo possiedono (seppur il modulo � certificato), quindi non puoi venire dopo 5-10-20 anni a chiedermi un documento che potevi chiedermi in sede di richiesta di ammissione...

saluti

**marcober** · 06-11-2015, 18:49

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Marco, il fatto � che questo certificato 61215 � stato chiesto obbligatoriamente (da allegare alla pratica) a partire dal 2011 con la dematerializzazione del portale GSE.

saluti

ma infatti lui parla di Giugno 2011..non doveva caricarlo?

**ligabue82** · 06-11-2015, 19:03

In effetti allora � strano... dovrebbe essere gi� sul portale... boh...

saluti

**spider61** · 06-11-2015, 19:51

Se non ricordo male , nel 2010 e 2011 , il GSE gia' chiedeva integrazione del certificato se a loro non tornava o non lo avevano....
qui il problema e' diverso pero' : gli ispettori vengono e vogliono vedere il certificato (che come dite non era obbligatorio presentare fino al 2011 ma doveva esistere ) e quindi per chi e' stato meno premuroso e non lo ha cercato ai tempi dell'impianto, non esiste e per gli ispettori (giustamente) e' un documento mancante, c'e' poco da fare ....

**pox1964** · 06-11-2015, 20:37

per� se non l'hanno chiesto allora questo � rompere le p....e,si chiama burocrazia ottusa gi� di tempo
perso senza produrre niente ne � passato,ho perso pi� tempo sulle carte che a fare l'impianto,se vogliamo
che cresca il pil,occorre produrre lavoro non pezzi di carta da ricercare come un ago nel pagliaio,allora si
ricomincia un'altra volta

**spider61** · 06-11-2015, 20:52

Che la burocrazia si deve autosostenere e' un dato di fatto , basta vedere la punta dell'iceberg in liguria , se questi marcavano e andavano via tipo film di Fantozzi , perche' dovremo continuare a pagarli , non mi sembra che ce ne fosse bisogno o assumiamoli stagionali....

**sicurezza** · 28-11-2015, 20:48

Varie

Il Gse non vessa nessuno, se cos� � passato il messaggio � evidente che chi ha fatto la verifica non si � posto correttamente. I moduli incentivati da decreti dovrebbero essere certificati 61215 (poly e mono) : a seconda dei casi il S.R. avrebbe dovuto o meno allegare tali documenti. Nel caso in cui questi non siano allegati il gruppo di verifica ne richiede una copia; se il S.R. non riesce a trovarla sar� onere del Gse reperirla eventualmente, purch� ci sia ... non vi nascondo che molti moduli (sopratutto dal 4 conto) hanno parecchi problemi (certificati contraffatti e/o non riferibili ai moduli). Tra l'altro, quello che dico io durante le verifiche � che il Gse fino a quel momento si � fidato di dichiarazioni e documenti Pdf, durante la verifica sarebbe opportuno mostrare gli originali (almeno dei documenti sensibili es. titolo autorizzativo - fine lavori Gdr e Ente con evidenza di invio Legg. 129/10 ecc.).
Non vi nascondo che tutti i giorni sento di ditte che hanno chiuso ma � raro che il S.R., impegnandosi, non riesca a trovare almeno buona parte della documentazione richiesta... si tratta di un po di buona volont�, una volta ogni vent'anni, e tra l'altro aiuta a ricreare una cartella completa dell'impianto.
P.S.
Scusate se mi assento per mesi ma ... per colpa vostra

, sono spesso in giro. Ho festeggiato da qualche giorno le 1000 verifiche !!!

**dolam** · 29-11-2015, 00:28

Sicurezza a solo titolo statistico su 1000 impianti quanti sono irregolari da revocare e quanti hanno imprecisioni amministrative?
una curiosit� ma se uno perde la documentazione cosa accade?
Grazie se vorrai risponderci e auguri per le tue 1000 verifiche.

**ligabue82** · 29-11-2015, 12:01

Grazie per il tuo contributo "sicurezza".
Per quanto tu sia i una posizione "scomoda", averti qui sul forum � confortante anche per confrontarsi...

grazie e non dileguarti, please...

saluti

**Lupin4** · 29-11-2015, 16:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

una curiosit� ma se uno perde la documentazione cosa accade?

Mi accodo alla richiesta, sarebbe forse opportuna una denuncia di smarrimento?

**Spaziozero** · 01-12-2015, 16:41

Questa discussione mi ha spaventato. Sto cercando la certificazione IEC61215 riguardante i pannelli Ningbo Qixin Solar, fatta dall'ITS Singapore, ho cercato on-line ma non esiste, ho contattato l'azienda produttrice ma oltre ad aver cambiato linea di produzione, non risponde.
Ho trovato anche il numero di certificazione, qualcuno puo' aiutarmi a dormire sonni tranquilli?
Il Gse non possiede un database con tutte le certificazioni suddivise per marche? Perche' lo domanda ad ognuno?

**dolam** · 01-12-2015, 18:47

caro Spaziozero, malgrado le rassicurazioni di @sicurezza, la domanda giusta � :

"Il Gse non possiede un database con tutte le certificazioni suddivise per marche? Perch�' lo domanda ad ognuno?"

Avremo mai una risposta logica a questo? sapremo mai il perch�? sapremo mai perch� l'ente costituito ad hoc per la gestione delle rinnovabili chiede ad ogni singolo utente la certificazione tecnica che possiede a migliaia di copie?
No , la risposta non la sapremo mai e soprattutto cerca la documentazione altrimenti sono guai e visto che qui ci sono ispettori tra di noi che non si palesano meglio non far sapere che non ce l'hai .
Agli amministratori del forum chiederei di mettere la regola che gli addetti ai lavori e soprattutto gli addetti ad attivit� ispettive avessero l'obbligo di dichiararlo nel profilo che compare sotto ognuno di noi.

**spider61** · 01-12-2015, 20:33

Partiamo dall'opposto : e se i Ningbo Qixin Solar non fossero certificati e l'ente di Singapore non esistesse visto che non si trova il certificato ?!
Il GSE ti ha approvato il CE , riservandosi di verificare a campione poi , che c'e' di male ?!
Non mi dirai che quando presenti la dichiarazione dei redditi , visto che l'AdE ti da' la ricevuta sei a posto ?

**Spaziozero** · 01-12-2015, 21:56

Il certificato sono piuttosto sicuro che esiste, visto che alcuni pannelli di questa societa' erano gia' certificati nel 2009. Sul retro del pannello c'� anche il simbolo, ho una scheda tecnica in cui si evidenzia tale la iec61215 e un pdf di un ente australiano in cui sono elencati tutti i certificati di decine di marche, tra cui riporta il codice certificazione, l'ente e la data di validita'. Tutti dati che confermano che il ceritificato esiste davvero. Se ci sono degli ispettori tra i forumisti, per quanto mi riguarda dovrebbero essere considerati valore aggiunto e non un problema. Per esempio si parla tanto di snellimento burocrazia, documenti inutili, carta su carta: questo e' un esempio lampante come una banca dati Gse sulle marche dei pannelli fotovoltaici puo' annullare tanta perdita di tempo. A volte gli enti privati sono peggio del pubblico.

**marcober** · 01-12-2015, 22:03

Spaziozero...non capisco una cosa. Se quel certificato dovevi allegarlo ai tempi, dovresti averlo anche oggi...se non dovevi allegarlo, perch� presumi che GSE lo abbia gi�?

**dolam** · 01-12-2015, 22:26

@spider come sempre il ragionamento � corretto, ma lo Stato, quello con la S maiuscola, non dovrebbe tutelare i suoi cittadini, la sua economia, le attivit� che sviluppano nel proprio territorio? potendo decidere qualcosa nel GSE avrei ragionato in questi termini:
le aziende che forniscono gli operatori del settore fotovoltaico , sono tenute a certificare ,al GSE, la provenienza e conformit� del materiale commercializzato sul territorio nazionale alle legge Italiane di riferimento agli incentivi in corso, oltre che a tutte le altre normative sulla produzione a norma CE .,
in cambio avrebbero potuto autocertificare l'invio della richiesta al GSE che era tenuta a pubblicare sul proprio sito Modelli e riferimenti dei pannelli in vendita.

Ora il tuo ragionamento � corretto, "Ningbo Qixin Solar" potrebbero tranquillamente non essere certificati, ma oggi gli ispettori se ne accorgono semplicemente guardando un certificato? vero o falso che sia? non credo , credo che attingano ad una banca dati il loro possesso e allora torniamo a monte � il GSE che deve tirar fuori la lista di quelli che sono validi e dare 90 gg ai produttori per eventualmente mettersi in regola qualora non lo fossero, certamente non per colpa loro, visto che ognuno di noi li ha pagati per quello che gli � stato chiesto e sulla base di documentazione esistente.

A me piacerebbe che si capisse la differenza tra Truffa e buona fede, chi ha fatto un impianto da 3 a 20 Kwh non andava certo a caccia di rogne , con quel che costavano.

Se anche un falso fosse capitato non � certo per colpa dell'ignaro cliente, io solo oggi vengo a conoscenza di tutta questa normativa da sapere e forse ancor'oggi ne conosco solo un 5%, malgrado la quotidiana frequentazione di questo ottimo forum e di altre fonti.

Certo la legge non ammette ignoranza ma c'� un limite a tutto, specie quando trattasi di questioni strettamente tecniche dovrebbero risponderne gli installatori e loro tecnici, in loro mancanza il produttore deve esserne fuori, � lo Stato a dover far rispettare le leggi sul proprio territorio, individuando bene le responsabilit� in capo ad ogni soggetto, non la si pu� far ricadere sempre addosso a colui che oltretutto ha pagato ed eventualmente � stato anche truffato e magari sanzionarlo a distanza di cinque anni quando i buoi erano gi� tutti, non fuori la stalla, ma addirittura ampiamente digeriti.

A me sembrerebbe scorretto altrimenti qui paga sempre l'ultima ruota del carro, quello che non pu� buttare il cerino , perch� altrimenti s'incendia tutto e forse � ora , che non se ne pu� pi� di continue , richieste, controlli, certificazioni che hanno un solo unico scopo, portare denaro nelle casse dello stato che continua a sperperarlo nei modi conosciuti.

Piacerebbe a tutti che gli imbroglioni fossero arrestati, condannati e pagassero per le loro colpe ( cosa che non accade mai per i ladri veri) ma individuiamoli con esattezza , non spariamo sempre nel mucchio.

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Ispezioni e controlli del GSE

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