Discussione: Impianto cessione totale in MT - dove misurare ?

Salve a tutti,

sono al mio primo impianto in MT con cabina e cessione totale.

Non mi e' chiara la posizione dei contatori.

Seguendo la cei 0-16 e la AEEG 88/07 miverrebbe da dire che basta il contatore bidirezionale M1 istallato in MT con TV e TA nel locale utente.

Eppure so che qualcuno istalla il contatore di produzione in BT prima del trafo MT/BT con gli ovvi vantaggi che ne conseguono
Anche sul sito del GSE, sembra che nel caso di cessione totale cio' sia possibile.

Io chiedo la cortesia, a qualcuno che abbia capito, quale sia la strada giusta e possibile da percorrere e quali siano i riferimenti normativi che la giustificano.

Ringrazio anticipatamente chi vorra' intervenire.

Saluti
Massimo

Il contatore di produzione a monte del TR si monta nello scambio sul posto o nella cessione parziale, non in cessione totale.

Ciao

Il conto energia così definisce:
art. 2.e) energia elettrica prodotta da un impianto fotovoltaico e' l'energia elettrica misurata all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, ivi incluso l'eventuale trasformatore, prima che essa sia resa disponibile alle utenze elettriche del soggetto responsabile e/o immessa nella rete elettrica;

mentre la CEI 82-25 all'art. 3

3.45 Energia elettrica prodotta da un impianto fotovoltaico
L’energia elettrica (espressa in kWh) misurata all’uscita dal gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, resa disponibile alle utenze elettriche e/o immessa nella rete del distributore.

Il problema per grossi impianti è l'interpretazione della definizione allegata al Conto Energia, la collocazione dei contatori dovrebbe essere dopo i trasformatori, ma se i carichi interni (anche se minimi) li alimento in bassa tensione misurerei l'energia scambiata e non quella prodotta.
I trasformatori possono essere anche a 1 chilometro dai convertitori allora perderei anche l'energia dissipata dai cavi.
Io propendo per la definizione della CEI 82-25 che parla solo di gruppo di conversione senza accennare ai trasformatori.
D'altronde anche nella figura 10.6 della CEI 82-25 e nella CEI 0-16 si vede il gruppo di misura collocato in BT.

Sul sito GSE trovi i posizionamenti possibili, dagli un'occhiata.

Originariamente inviata da Re plus

Sul sito GSE trovi i posizionamenti possibili, dagli un'occhiata.

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...odegliADM.aspx

Visti ma non chiariscono molto. In ogni caso dovrebbe essere il GSE a chiarire in tal senso?

Voi che ne pensate ?

Originariamente inviata da Siciliano

Il conto energia così definisce:
[FONT=Times New Roman][COLOR="Red"]....................
D'altronde anche nella figura 10.6 della CEI 82-25 e nella CEI 0-16 si vede il gruppo di misura collocato in BT.

Ciao,

quello che dici è interessante, mi potresti solo confermare il numero delle figure nella cei 82-25 e Cei 0-16 a cui ti riferisci.

Grazie anticipate

Massimo

Si figura 10.6 della CEI 82-25 (nuova edizione) pag. 56, non ho verificato sulla CEI 0-16, ma è la stessa norma che rimanda ad essa.

Originariamente inviata da Blux

Il contatore di produzione a monte del TR si monta nello scambio sul posto o nella cessione parziale, non in cessione totale.

Ciao

Blux,

mi fai un regalo.......spiegami quello che sai !
Te ne sarei grato.

saluti
Massimo

Ciao di nuovo IngMassimo,
tiseguo dall'altro post per dire che le disposizioni a cui attenersi dovrebbero essere queste che ti allego " DK 5740 Impianti di produzione connessi alla rete di MT enel distribuzione"
Poi per lo schema attieniti pure ai disegni del Sito GSE

M'interessa anche a me. Dove si mette questo contatore di produzione, in caso di cessione totale? Ovvio, ci saranno dei consumi in bT ausiliari (inverter, illuminazione cabina ecc.)

Il misuratore di produzione, che negli schemi riportati nelle DK 5740, non è preso in considerazione, essendo le stesse del 2005,
và posizionato all'uscita dell'inverter di bassa tensione se lo stesso è dotato di protezione di isolamento contro le componenti continue, altrimenti dopo il trasformatore BT/BT.
vedi gli schemi presenti sul sito GSE che mi ha indicato IngMax

Ops, scusate cessione totale?
non sò se a questo punto conviene interpellare Enel Distribuzione dato che
sicuramente quello posto sulla MT (cosidetto di Scambio) è di loro competenza, però credo che valga comunque la regola dei due misuratori.

Originariamente inviata da and54

Ops, scusate cessione totale?
non sò se a questo punto conviene interpellare Enel Distribuzione dato che
sicuramente quello posto sulla MT (cosidetto di Scambio) è di loro competenza, però credo che valga comunque la regola dei due misuratori.

Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perché cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si può fare ?

Sul sito del GSE ci sono degli schemi ma che valore hanno ?

Inoltre, se si istallasse un contatore in BT allora le perdite del trafo sarebbero percepite come un autoconsumo e si configurerebbe l'officina elettrica, cosa da non sottovalutare.

In cessione totale non è prevista l'installazione di un contatore di produzione, in quanto l'energia prodotta coincide con quella immessa. quindi un solo contatore sulla MT in immissione.

ciao

Originariamente inviata da Blux

In cessione totale non è prevista l'installazione di un contatore di produzione, in quanto l'energia prodotta coincide con quella immessa. quindi un solo contatore sulla MT in immissione.

ciao

Concordo, in linea con 0-16 e AEEG 88/07........ma allora quello che c'e' scritto sul sito GSE.......da dove arriva?

Non saprei, a che documento in particolare ti riferisci? mi metti i riferimenti e il link?

Ciao

Originariamente inviata da Blux

Non saprei, a che documento in particolare ti riferisci? mi metti i riferimenti e il link?

Ciao

Ciao,
per quanto riguarda il gse ecco il link dove si vede la posizione degli apparecchi di misura

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...odegliADM.aspx

IngMassimo, il documento del GSE mi sembra più che chiaro. Illustra dove posizionare il contatore di produzione in tutte le casistiche in cui è previsto. ovvero quando prima dell'immissione c'è un prelievo utenza. ovvero per cessione parziale o SSP. non per cessione totale.

Ciao

PS:And54, le DK5740 non valgono più, sono state sostituite dalle CEI 0-16 e dalla guida per le connessioni di Enel distribuzione..

Originariamente inviata da Blux

IngMassimo, il documento del GSE mi sembra più che chiaro. Illustra dove posizionare il contatore di produzione in tutte le casistiche in cui è previsto. ovvero quando prima dell'immissione c'è un prelievo utenza. ovvero per cessione parziale o SSP. non per cessione totale.

Ciao

PS:And54, le DK5740 non valgono più, sono state sostituite dalle CEI 0-16 e dalla guida per le connessioni di Enel distribuzione..

Ti seguo in pieno....ma stiamo parlando di una pagina web sul sito del GSE e non di una norma tecnica o legge o delibera.......il problema è quello........che valore ha ?

In ogni caso, se si è in regime di cessione totale, come mi sembra di capire che dica anche tu, sulla pagina web GSE l'esempio non c'e'.

Non sono sicuro al 100% ma dalle fonti ufficiali mi sembra che se la cessione è totale allora il misuratore M1 è l'unico possibile e non ce ne sono altri in BT. Ovviamente quando si dice cessione totale la si intende come tale cioè si intende che i servizi ausiliari vengano presi da fornitura richiesta separatamente altrimenti si parlerebbe di cessione parziale ed interverrebbe l'officina elettrica.

Mi chiedo allora........ma se nel caso di impianto in cessione totale con P>20kwp fosse l'utente a voler gestire la misura della produzione....come potrebbe ? Non credo che l'utente possa avere accesso al bidirezionale M1 nel punto di consegna. Quella è roba enel no?

[QUOTE=IngMassimo;119031712] Ovviamente quando si dice cessione totale la si intende come tale cioè si intende che i servizi ausiliari vengano presi da fornitura richiesta separatamente altrimenti si parlerebbe di cessione parziale ed interverrebbe l'officina elettrica.

QUOTE]

Con la cessione totale oltre i 20kW posso evitare l'officina elettrica? dove di trovano le info a riguardo delle problematiche sull'officina elettrica?

Originariamente inviata da IngMassimo

....ma stiamo parlando di una pagina web sul sito del GSE e non di una norma tecnica o legge o delibera.......il problema è quello........che valore ha ?

beh, visto che i soldi li sganciano loro (anche se sono nostri), un po' di valore lo ha!

comunque qui trovi un po' di risposte alle tue domande
Delibera AEEG 88/07 Art. 2.2
Delibera AEEG 348/07 All. A Art. 16, 20 e 21
Delibera AEEG 188/05 Art.3bis2

Ciao

Originariamente inviata da and54

Ciao di nuovo IngMassimo,
tiseguo dall'altro post per dire che le disposizioni a cui attenersi dovrebbero essere queste che ti allego " DK 5740 Impianti di produzione connessi alla rete di MT enel distribuzione"
Poi per lo schema attieniti pure ai disegni del Sito GSE

normativa non applicabile.............
VEDI CEI 0-16
morta definitivamente............

ciao

[QUOTE=IngMassimo;119031115]Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perché cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si può fare ?

Ovviamente uno deve fare bene i conti, comunque so di casi in cui sono stati installati due contatori anche in caso di cessione totale

confermo che in caso di cessione totale in BT si deve mettere un solo contatore (M1)...risposta da diversi funzionari ENEL

[QUOTE=Ms Bulb;119033035]

Originariamente inviata da IngMassimo

Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perché cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si può fare ?

Ovviamente uno deve fare bene i conti, comunque so di casi in cui sono stati installati due contatori anche in caso di cessione totale

visti anche io impianti del genere........il fatto è che non sta scritto da nessuna parte che NON si può fare !
E allora gli arguti......lo fanno !

Questa è davvero una faccenda che va chiarita !