Io ero convinto che i fondi del GSE erano sicuri come le pensioni !!!!

E dove vuoi andare a finire, quando ti fai prestare i soldi da qualcuno?
Pensi che valga il "chi ha dato ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto ha avuto, scurdammoce o' passato..."?

Comunque, non capisco perchè il CE "di sicuro" non basterebbe: su quali basi?
Sulla possibilità che l'assicurazione "cavilli"?
Dovremmo sempre avere una mancata produzione e un'assicurazione che stia sempre a "cavillare".
Mio caro, se hai di queste certezze è meglio che tu non esca mai di casa, che può sempre caderti un vaso in testa!

E comunque, magari per qualcuno il contributo del GSE (che, per inciso, NON è quello che può rimanere senza soldi, o meglio, se lo resta lui -cioè lo Stato- saranno guai per tutti, e molto superiori a quelli di una rata impagata) può non bastare come garanzia, ma basta certo a pagare un mutuo decennale (fatti due calcoli finanziari e vedrai che tasso di interesse riesce a reggere...).

Poi la pianto lì perché siamo ormai abbondantemente OT, e rischiamo di finire di parlare di sesso degli angeli come fanno quelli che ce l'hanno con il "signoraggio".

Ciao, e auguri.

Puoi restare della tua convinzione, se l'impianto produce e se il confronto lo fai con le pensioni già liquidate, ovviamente, e non con quelle "attese" (su queste sì che ti possono sempre fregare...)

Ciao.

e la banca che certezze ha?

si vede che ragioni da bancario:
agli altri i rischi, a me i soldi...

ciao

Da imprenditore io considero gli istituti di credito come un qualsiasi altro fornitore, e come fornitore svolge un proprio ruolo imprenditoriale, tra cui anche quello di prestare denaro per poter speculare sugli interessi (e soprattutto sulle mille voci accessorie che ogni volta ci si inventa); come ogni altra realtà imprenditoriale, ci sono dei rischi e purtroppo le banche cercano di svolgere questa attività azzerando questi rischi coprendoli con richieste di garanzie che spesso arrivano al paradosso (della serie ci porti il denaro che glielo imprestiamo al tasso xx%).

Inoltre dopo quest'ultima crisi finanziaria provocata dal sistema finanziario "iperdrogato", le stesse banche stanno facendo pagare a chi già fatica per campare e alle preziosissimme piccole e medie imprese italiane tutti i loro errori e mink...ate che hanno fatto nell'ultimo decennio pur di ingrassarsi come dei maiali, senza curarsi della reale funzione che dovrebbero svolgere, facendo peraltro credere che la colpa è di questi ultimi.

Scusate lo sfogo...ma quando ci va ci va

Ciao a tutti, sto per installare un impianto FV da 4,6KWp. Segnalo che la banca della marca Trevigiana Banca della Marca Credito Cooperativo - Homepage fornisce un mutuo dedicato al FV e non chiede alcuna garanzia oltre al fatto di far finire l'incentivo gse nel loro conto corrente. Mutuo perfezionato in circa 7-8 giorni, senza alcuna formalità aggiuntiva a parte la visione delle buste paga (e NON ero cliente). Per non fare nomi, la mia banca (unicredit) e per lo stesso mutuo mi facevano un tasso di 1,5% maggiore, e volevano cessione del credito gse con firma da notaio (400 euro) oltre a penalità varie. Mi sono talmente incazzato che mollero' unicredit e passero' a bancadellamarca per tutte le esigenze famigliari. Ciao a tutti. QdpSolar

Una brevissima replica a primus71 e a fontetecnologica:

da parte mia non stavo parlando di etica bancaria e di potenziale sfruttamento della posizione dominante, cose sulle quali esprimevo la mia contrarietà (e, dove potevo, intervenivo per correggerne le storture), già fin da quando - probabilmente - i miei interlocutori frequentavano le scuole elementari.

Parlavo invece di tecnica bancaria, e di quella intendevo parlare.
Sotto quell'aspetto mi pare che non ci piova quando si dice che chi presta denaro debba legittimamente attendersi che gli venga poi restituito.
E la montagna di "sofferenze" che appesantisce i conti delle banche sta lì a dimostrare che non è poi così semplice, in banca, avere certezze di riavere il denaro prestato (mentre è necessario restituire sempre il denaro ai clienti che lo hanno depositato).

Ciò detto, resto convinto che -con le dovute garanzie di continuità di produzione - un finanziamento al FV familiare possa stare in piedi anche solo con la cessione dei contributi versati dal GSE, e che il timore che il GSE non paghi perchè è rimasto senza fondi sia del tutto infondato.

Saluti.

E perchè starebbe in piedi solo a livello familiare ?

In teoria un impianto più grande costa meno e si ripaga da solo in meno tempo quindi la famosa cessione del credito dovrebbe essere a minor rischio.........................

O è forse questione di garanzie personali, che a livello familiare e a costi più bassi
"mmmhh.................... basta la busta paga...................il tasso è un pò altino, ma tutto sommato accettabile per somme basse.
mmmhh.............. ma si dai, ingrasso la banca ma almeno produco energia pulita.

Infatti, lo penso anch'io, ma mi sono stati fatti presenti problemi del genere in casi di impianti da 300 kWp, chiaramente non di tipo familiare ma diretti ad aziende.
Ho allora detto che in quei casi potevano esserci state considerazioni di tipo diverso (valutazione del merito di credito dell'azienda in quanto tale, e non solo del finanziamento in sé), per cui non si poteva esprimere una valutazione in assoluto.
E ho poi aggiunto che, nel caso di un impianto familiare, questo non dovrebbe accadere, bastando a mio avviso la cessione dei contributi futuri del GSE (chiaramente non per tutti i 20 anni, ma solo fino a estinzione del mutuo, e a tassi "onesti" come quelli che tu stesso hai segnalato).
Ma non ho detto che questo valga solo per gli impianti familiari (come hai inteso tu). Dovrebbe valere sicuramente per gli impianti familiari, il che è diverso non ti pare?

La busta paga non è una garanzia, nemmeno personale.
Quindi non so di cosa parli, o meglio, penso che sia tu a parlare di cose che non conosci (come se io mi mettessi a discutere del tipo di scaricatori da installare nel quadro di campo).

Non sono intervenuto per fare polemica spicciola contro le banche, ma per contestarne i comportamenti su basi concrete, avendo avuto la ventura di lavorarci dentro per quarant'anni e passa.
Quest'ultima tua battuta è inutilmente ingenerosa, ma come ho già detto a primus71, se comunque gradisci che dica che le banche sono tutte grassatori di strada, non ho difficoltà a dirtelo, così stai contento.
Ma non è la realtà.

Ciao, e direi di chiuderla lì -se vogliamo solo far polemica; se vuoi invece discutere del problema per capirci di più, mi trovi sempre.
Ciao

(mentre è necessario restituire sempre il denaro ai clienti che lo hanno depositato).

"e vorrei pure vedere"

ma ti rendi conto di quello che dici?
il CE garantisce, ma mi servono altre garanzie...
e grazie tante

ciao

Se vuoi fare ancora polemica fai pure, ma vai avanti da solo.

Ti ricordo solo che sei stato tu a intervenire dicendo (post #30)mentre io ho sostenuto l'esatto contrario:
il CE deve bastare e avanzare.

E adesso mi vieni a dire "vorrei pure vedere": sono io che lo chiedo a te: ma ti rendi conto di quello che scrivi?

Sicuramente mi ostino a parlare di cose che non conosco e discuto meglio con i fulmini che con le banche.............. , ma proprio "per contestarne i comportamenti su basi concrete" ti dico quella di oggi:
avevo appuntamento con un agricoltore per un impianto 40kwp su fienile che stiamo facendo. Questo signore voleva ritirare gli importi necessari da un deposito vincolato che scadeva a fine marzo dal quale percepiva un 2%. Me ne aveva parlato e anche il suo commercialista gli aveva consigliato di investirli sul fienile........
Oggi mi dice che il direttore di banca gli consiglia di non intaccare il suo "fruttuoso deposito" perchè può servirgli per ogni evenienza, anzi gli propone un apposito finanziamento ad un modico 4,5% "tanto il fotovoltaico si ripaga da solo".

Lo stesso PESCECANE alcuni giorni fa ha risposto ad un altro mio cliente meno finanziabile (ma ha comunque risolto con altra banca) "ma ti sembra il caso di investire nel fotovoltaico? E' una cosa ad altissimo rischio, sicuro di percepire incentivi per pagare l'impianto"?

Il PESCECANE non ha avuto nemmeno la chiarezza di dirgli che secondo lui non aveva garanzie sufficienti.

Questi sono comportamenti su basi concrete.

ti cito:

traduzione: qualcuno i soldi me li deve ridare, ossia rischio per la banca zero.

ti faccio una domanda
hai detto di avere una notevolissima esperienza nel settore:
hai mai visto una banca finanziare uan buona idea senza nessuna, e dico nessuna, garanzia economica?

ciao

A mio parere i fondi del GSE sono molto più sicuri delle pensioni, dato che provengono dalle bollette dei consumatori e non dalle casse statali!

Tanto per fare chiarezza, la banca che non accetta come garanzia la sola voltura a suo favore dell'incentivo non lo fa per sfiducia nel pagamento degli incentivi da parte del GSE! Anzi su quello le banche sono tranquillissime! Se lo prendono direttamente e punto. Che altro dovrebbero volere di più?
Il vero punto cardine è la sicurezza di produttività dell'impianto! L'assicurazione nel caso di impianti di grandi dimensioni finanziati in questo modo credo sia indispensabile, ma non credo che sia sufficiente e probabilmente la banca si tutelerà comunque in caso di comportamenti colposi o dolosi del conduttore o per eventi straordinari e non coperti dall'assicurazione.

Per sdrum:

non dubito di quello che dici; e infatti il mio scopo era quello di affermare quello che una banca dovrebbe fare e proporre, non quello che effettivamente fa.

Quello con cui hai parlato, comunque, non è un PESCECANE, è uno stupido, e la percentuale di stupidi è molto più alta di quello che pensiamo ed equamente distribuita fra tutte le attività del mondo (c'è un bel libretto dello scomparso prof. Cipolla sulla stupidità: se lo trovi, leggilo).


Per primus71:

l'ultimo post di BrightingEyes dovrebbe averti già dato una risposta autorevole, visto il ruolo dell'autore.
E poi, sì: se presto i soldi, vorrei proprio che qualcuno me li ridia indietro, alla scadenza: o credi che possa valere anche il no?
Quando tu presti i soldi alla tua banca depositandoli su un conto corrente, ti aspetti che te li ridia quando vai a prelevarli, oppure ti va bene anche se ti dice che non può?

Infine, sull'ultima tua domanda polemica, la risposta tocca a me, e per questo ti invito ad andare a rileggerti il mio post #25, dove parlo proprio di questo argomento, e spero di averlo fatto in modo da farmi capire; ma se serve posso precisare meglio.

Ripeto ancora: se vogliamo discutere, senza sterili polemiche, di quello che le banche fanno e di quello che dovrebbero fare, ci sto; a sentir dire che è tutto un mondo di rapinatori, imbecilli e pescecani, no: ci ho vissuto troppo a lungo per poter dire che non è così.

Saluti a tutti.

Non è vero; il conto elios della nordestbanca accetta come unica condizione l'incentivo del gse

Molto bene, e grazie per la segnalazione; vuol dire che non parlavo a vanvera e che ci sono banche che fanno esattamente quello che sostenevo.

Può essere un'indicazione interessante per l'amico primus71.

Saluti.

Perchè non si apre un nuovo tread in cui tutti specificano gli interessi e le condizioni per questo tipo di prestiti.. in modo da avere un quadro complessivo più ricco ma anche più preciso?!

quando "presto" i soldi alla mia banca pago profumatamente questo servizio che essa mi offre; poi la banca utilizza i miei soldi per prestarli a qualcun altro e sui quali guadagna lautamente.
inoltre vuole garanzie sulla restituzione

mi spieghi quale sarebbe il rischio d'impresa?

perchè io non devo guadagnare sui soldi che "presto" alla banca?

spiegami questo ora

ciao

P.S.
sn andato a vedere il conto elios
tasso fisso del 7.5 fuori dal friuli, assicurazione all risk obbligatoria
e stiamo sempre lì

ariciao

Non è vero cosa? Mica dicevo che tutte le banche impongono altre garanzie!
Dicevo che se una banca le impone (dico se...) non lo fa perchè la banca non si fida del CE e del GSE, come mi pareva che qualcuno volesse insinuare, ma perchè un impianto può andare incontro a problemi produttivi, quindi la quota non arriva perchè l'impianto non produce. Ok?
In questo senso credo che sia corretto pensare ad assicurazioni sulla mancata produzione. A me l'hanno proposta.
Se poi nordestbanca non chiede alcuna garanzia tanto meglio! Ma credo che perlomeno l'assicurazione la richiederà!

Ci provo sperando di riuscirci.

(1) Quando presti i soldi alla banca, tu non paghi affatto il servizio del "prestito", ma piuttosto i servizi che la banca ti mette a disposizione per disporre in qualunque momento e in qualunque posto dei tuoi soldi.

Prima di andare avanti e sentirmi insolentire preciso subito:
le spese di tenuta conto sono, in Italia, di livello osceno, su questo non ci piove e sono il primo a criticarle.
Ma sto parlando in termini asettici, altrimenti non ci si capisce e si critica a vanvera, mentre le critiche ci sono e sono tante, ma bisogna farle a proposito.

(2) Il tuo "prestito" alla banca è invece remunerato dagli interessi che ti vengono accreditati sui soldi depositati sul conto.

E' assolutamente vero che quei soldi la banca li presta a qualcun altro a un tasso maggiore (spesso troppo maggiore) di quello che ti riconosce sul conto, ma questo è l'essenza del fare banca, e cerco di spiegartelo in poche parole:
- hai mai visto un commerciante che vende la merce a un prezzo uguale a quello al quale l'ha comprata? Il denaro è una merce come le altre, solo un po' speciale...
- se non esistesse la funzione di raccogliere denaro da chi ce l'ha per prestarlo a chi lo chiede, non esisterebbero le banche; in compenso, gli usurai (che lavorano con i loro soldi) ci sarebbero eccome.

Anche qui, non parliamo di etica ma di funzione tecnica, sia chiaro, altrimenti di cose ne avrei anch'io da dirne tante...

(3) Perché la banca vuole garanzie di restituzione?
L'ho già detto e lo ripeto: perchè presta soldi non suoi, e quei soldi deve essere sempre in grado di restituirli ai suoi depositanti.
Quando non ce la fa, fallisce, come qualsiasi altra impresa (qui dovremmo aprire una lunga discussione sulla moralità dei "salvataggi" bancari da parte degli Stati, all'ordine del giorno solo pochi mesi fa... non lo faccio per non appesantire il post, ma sono qui per discuterne).
Eccolo, quindi, il "rischio d'impresa".
E la mole di "sofferenze" che zavorra i conti delle banche, italiane e non italiane (anche se ci sono mille modi per mascherarla...), sta lì a dimostrare che il "rischio d'impresa" c'è eccome.

Che, poi, in Italia (ma non solo), buona parte di queste "sofferenze" derivi da spinte di convenienza politica, non cambia la sostanza delle cose: la banca ha prestato dei soldi, magari anche con garanzie, che poi il debitore non è in grado di restituire e le garanzie non bastano o sono svanite: capita più spesso di quanto tu non creda.

(4) Tu guadagni, sui soldi che presti alla banca, perchè se li tenessi sotto il materasso non incasseresti un centesimo di interessi
E quando dovessi fare un pagamento, chessò, a Canicattì, dovresti prenderti l'aereo e poi il treno e andare là a portare i soldi al tuo creditore (o spedirli per posta -non gratis- sperando che non se li prenda qualcuno nel tragitto)
E se ti trovassi, chessò, a Bratislava e fossi rimasto senza soldi, dovresti tornartene a casa a piedi e senza mangiare a meno che non trovassi qualcuno che ti fa l'elemosina o, fidandosi della tua faccia, ti presti qualche soldo... (e per restituirglieli, te ne dovresti tornare per la strada da Bratislava a portarglieli).
Questo è il tuo guadagno, non sempre e non solo in denaro, ma in servizi.

Che, poi, questi servizi le banche italiane li facciano pagare troppo cari, l'ho già detto.
Ma distinguiamo le cose, altrimenti finiamo solo nelle recriminazioni velleitarie.

Non so se ho spiegato a sufficienza; se serve sono qui, ma evitiamo di dividerci in pro e contro qualcuno e discutiamo per qualcosa.

Ciao.