Discussione: integral plate, erit...soluzioni NON più riconosciute per l'integrazione architettonica?

Ciao ragazzi, ieri parlando con un installatore mi ha detto una cosa che mi ha lasciato allibito...il GSE sembra non accettare più come tot integrate tutte le soluzioni che presentano i moduli integrati nei pannelli di copertura ad esempio le coperture proposte da ERIT: ERIT il primo sistema fotovoltaico integrato nel tetto

un loro impianto fatto con queste caratteristiche, per questo motivo, è stato riconosciuto solo parzialmente integrato...

la persona è titolare di un'azienda seria che di fotovoltaico se ne intende quindi escludo un loro errore....

a voi risulta sta cosa?? a me sconcerta non poco!!...

Originariamente inviata da LElio

un installatore mi ha detto che il GSE sembra non accettare più come tot integrate tutte le soluzioni che presentano i moduli integrati nei pannelli di copertura

secondo me il tuo installatore fa uso di droga "pesante".....ma ultimamente la tagliano male
scherzi a parte...
non mi risulta questa svolta epocale al GSE (sebbene non abbia nessuna esperienza diretta)

infatti mi sembra una boiata pazzesca questa sparata dell'installatore

eppure lo conosco e credetemi, paiono tutte persone molto affidabili...un loro impianto cosi' fatto è stato declassato, io l'ho visto...era un bel lavoro.. e non mi pareva proporio potesse passare a parziale, hanno rifinito tutto bene anche con la lattoneria...

la scusa ufficiale di giudizio del gse: non riconoscevano la validità del sistema di integrazione composto da pannelli di copertura con alloggiamenti prespaziati per i moduli cristallini...

mah...sono allibito e non so a che credere...fatto sta che ora ha la causa col cliente e lui a sua volta l'ha fatta alla ditta che realizzava i panneli di copertura spacciandoli validi per l'integrazione architettonica...

Anch'io credo non sia possibilie. Ma per curiosità LElio, hai la possibilità di postare delle foto dettagliate dell'impianto?
Leo.

non le ho fatte, appena passo di li le faccio e ve le posto ma è veramente fatto bene!

ma i moduli che usano sono standard di mercato o fatti appositamente, con loro certificazione specifica?

perche a vederli sembrano standard..e nel loro sito mostrano foto di applicazioni dove solo una parte dela copertura è coperta da pannelli..e questa situazine è chiaramente parzialmente integrata (anche se il modulo è fissato all'elemento della copertura e sta sotto filo copertura) .

Per giuducare ci vuole una foto complessiva del tetto..

L'installatore ha perfettamente ragione: il 24/03 il GSE ha pubblicato un'integrazione alla guida all'integrazione architettonica in cui "interpreta" il concetto di totalmente integrato.

In sostanza se il pannello non è un tutt'uno con il materiale di copertura per poter essere considerato totalmente integrato il campo solare deve ricoprire la totalità della falda o bisogna inserire delle lattonerie/pannelli finti per coprirne la totalità.

Consultate il tutto sul sito del GSE http://www.gse.it/attivita/ContoEner...IntegArch.aspx

Confermo quanto doce Rob74, ma non posso non aggiungere che i chiarimenti arrivano quando ormai servono a poco. Tantissimi hanno realizzato impianti con sistemi di quel genere (Lattonedil Energy Roof, Erit, e altri) puntando sull'integrazione architettonica, e spendendo per questi prodotti anche più di 20€/mq. Le regole devono essere chiare prima, e il GSE non è stato capace di regole chiare e/o sempre sensate.

Se un impianto fv viene totalmente integrato e una fila di moduli
viene posta staccata dalle altre , viene riconosciuta tariffa incentivante
allego immagine per idea...

Confermo anch'io, ma può essere sufficiente costruire una ottima lattoneria che circondi e copra completamente l'impianto fotovoltaico su tutti e 4 i bordi. Ne sto facendo uno or ora da circa 90kWp e stiamo operando in questo modo per ovviare al problema di cui sopra.
Ciao Fabio

Ma quelli della Erit cosa dicono? Ricordo di aver sollevato il dubbio con un loro responsabile gia nel 2007, e mi liquidò dicendo che il sistema aveva gia ottenuto l'integrazione architettonica.
Certo che il "soggetto attuatore" è davvero inquietante, a 3 anni dall'uscita del decreto continua a correggere il tiro.
Gli impianti integrati riconosciuti nel 2007 non passerebbero più, ma questo è un po difficile da spiegare ad un "profano".

Ciao a tutti, Massimo

Buongiorno.
Mi hanno proposto un impianto da 50 kWp da installare su uno dei miei capannoni tramite il sistema ERIT con la sostituzione dei cupolini in amianto tramite shed+moduli fotovoltaici (vedi pdf). Ho però molte perplessità legate non solo al fatto che i moduli di Erit non li conosco, ma soprattutto al riconoscimento dell'integrazione architettonica. Infatti dalla foto non direi che l'impianto è totalmente integrato, anche se loro insistono che lo è di sicuro. Senza contare che mi sembra che ogni shed ombreggi quello dietro. Che dite? Corro il rischio di avere un impianto che poi il GSE riconosce solo come parzialmente integrato (e così addio anche al 5% in più di tariffa per la sostituzione dell'amianto?). Che sia meglio farsi fare gli shed su misura ed inserirvi i moduli (che sceglierei tra Schott o Mitsubisihi) in modo da avere la certezza?
Grazie a tutti per le risposte.

Originariamente inviata da lb66

. Infatti dalla foto non direi che l'impianto è totalmente integrato, anche se loro insistono che lo è di sicuro. .

Anche secondo me non lo è. Servirebbero pannelli finti nella zona bassa e un raccordo periferico. Non saprei se serve anche un raccordo con la copertura di OGNI SINGOLO pannello.
La situazione sarebbe forse leggermente diversa se il loro sistema fosse industrializzzato, cioè se il pannello non fosse standard di mercato (comprabile separatamente e con sua certificazione separata) e svolgesse una funzione edilizia e strutturale come scrive GSE.
Io farei così, quantifico la differenza della tariffa Conto energia nei due casi (aminato compreso) e la metto come penale nel contratto, dove specifico che loro lo devono fare in modo che sia tot integrato altrimenti scatta penale. L'ultima trance del pagamento la faccio coincidere con questa cifra e la pago dopo aver avuto approvazione.
Se rifiutano, l'hai scampata.
Marco

La bestialità è che impianti del genere hanno gia avuto il riconoscimento della integrazione architettonica, ed ora c'è il dubbio che non sia più così!

Qualcuno però mi deve spiegare perchè sul sito del GSE la foto allegata compare fra gli impianti integrati.
Si sono dimenticati di toglierla?

Ciao a tutti, Massimo

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Originariamente inviata da max62

Qualcuno però mi deve spiegare perchè sul sito del GSE la foto allegata compare fra gli impianti integrati.
Si sono dimenticati di toglierla?

Ciao a tutti, Massimo

.

Cioa..io nella versione aprile 2009 non la trovo la tua foto..

Se si trattasse di moduli industrializzati, cioè che formano un corpo unico con la copertura, oppure moduli non standard, cioè non disponibili sul mercato singolarmente, ma studiati appositamente per l'accoppiamento con una specifica copertura, allora sarebbe integrato totale anche la foto.
In effetti si intravede che la cornice del modulo ha un profilo inclinato, che si accoppia al profilo dell'elemento della copertura..penso sarebbe gia sufficiente così.
Credo basterebbe anche dimostrare che sia stato necessario progettare e costruire moduli con dimensioni non standard (cioè non offerti anche sul mercato del parzialmente integrato), per ricadere nel totalmente integrato; magari per adattarlo al passo dell'elemento di copertura esistente.
Per questo magari due tetti "identici" potrebebro avere 2 classificazioni diverse..magari per diferenze di centimetri sul modolo non percepibili ad occhio..

Nelle foto degli interventi precedenti invece sembra che un modulo (probabilmente standard reperito sul mercato) sia semplicemente fissato ad un elemento di copertura, senza raccordo fra moduli e copertura (da un lato nemmeno periferico), quindi giustamente non integrato

Impianti integrati - Cicagna - Genova

vista..
confermo impressione..sembrano moduli asimmetrici, fatti appositamente per accoppiamento ad una specifica struttura architettonica..probabilmente non reperibili sul mercato..redo non adatti per ina installazione parzialmente integrata (non adatti a sistemi di supporto e fissaggio standard).
Potrebeb essere corretta l'attribuzione

M

Nel "chiarimento" il GSE parla di moduli che non costituiscono un tutt'uno con la copertura quindi la foto ritrae quello che con la nuova interpretazione verrebbe considerato parzialmente integrato ma che loro continuano ad indicare come esempio di totale integrazione.

Le foto di Cicagna (GE) sono un esempio della bestialità con cui vengono fatte le cose: hanno "aggiornato" l'interpretazione ma si sono dimenticati di aggiornare quella porcheria che spacciano per sito internet/portale.

La bestialità è che su un argomento del genere si debba perdere tempo a discutere ed interpretare..... un impianto realizzato col sistema ERIT (allego foto) a fine dicembre ha ottenuto l'integrazione architettonica un paio di settimane fa.

Il buon Costantino Lato ha tentato, forse in buona fede, di avallare un'esempio di integrazione; di fatto sarebbe molto meglio mettere a disposizione tutti gli esempi di integrazione, visto che di foto al GSE ne arrivano a migliaia....

Probabilmente è più comodo lasciarci nel caos e nella condizione di non essere mai sicuri di niente.

Ciao a tutti, Massimo

Qui siamo pazzi davvero.... nuova interpretazione... vecchia interpretazione... l'unica certezza è una buona dose di CAOS! Meno male che dal prossimo anno scompare la totale integrazione, così la finiamo davvero

Immagine 011.jpg

Immagine 013.jpgBuona serata e scusate se mi intrometto nell'argomento, ma la mia situazione mi pare abbastanza attinente alla vs. discussione, alcuni tecnici del gse che hanno fatto dei controlli in un impianto già in produzione vicino al mio,che ancora attende l'allaccio enel e deve fare ancora l'iter della richiesta d'incentivo, mi consigliavano di usare alcuni accorgimenti abbastanza semplici per renderlo totalmente integrato:
Inserire nella parte bassa della falda larga un mt. circa, lasciata come caminamento per la manutenzione, un mezzo pannello di lamiera grecata coimbentata dello stesso tipo di quello usato per la copertura della tettoia, in modo da avere i pannelli fotovoltaici incassati rispetto alla falda, avendo cura naturalmente nei fianchi laterali e dalla parte del colmo di sistemare una scossalina che porti il filo, alla pari o a limite lggermete inferiore a quello dei pannelli fotovoltaici (non dovrebbe essere inferiore alla metà dello spessore del pannello stesso) Gradirei un vs. qualificato parere, a tale scopo vi posto alcune foto del mio impianto in via di rifinitura, con una piccola simulazione di come potrei montare questo spezzone di pannello, saluti(spero di non aver sbagliato inserendo gli allegati non ho ancora molta dimestichezza con il meccanismo di caricamento)

stesso criterio delle tegole.... far apparire incassati i pannelli...
L'anno scorso i forumisti ti avrebbero risposto in massa "parzialemente integrato, perché i pannelli non hanno una reale funzione ne strutturale ne per l'impermeabilizzazione"... oggi può darsi.. gli ultimi CHIARIMENTI sembrano privilegiare l'aspetto estetico

Originariamente inviata da prosole

..... alcuni tecnici del gse che hanno fatto dei controlli in un impianto già in produzione vicino al mio,che ancora attende l'allaccio enel e deve fare ancora l'iter della richiesta d'incentivo....

In questa tua affermazione ci sono diverse cose che non quadrano:
a) se l'impianto è già in produzione DEVE essere allacciato alla rete Enel;
b) il GSE può fare controlli solo SUCCESSIVI alla concessione della tariffa incentivante e non preventivi quindi non erano del GSE;

Non è che per caso erano i tecnici dell'azienda installatrice o del distributore di rete?

Originariamente inviata da rob74

a) se l'impianto è già in produzione DEVE essere allacciato alla rete Enel;
b) il GSE può fare controlli solo SUCCESSIVI alla concessione della tariffa incentivante e non preventivi quindi non erano del GSE;

alcuni tecnici del gse che hanno fatto dei controlli in un impianto già in produzione vicino al mio,che ancora attende l'allaccio enel e deve fare ancora l'iter della richiesta d'incentivo, mi consigliavano di usare alcuni accorgimenti abbastanza semplici per renderlo totalmente integrato

Io nella frase di Prosole che riporto qui sopra, capisco che il suo impianto non è ancora allacciato, alcuni tecnici del Gse son venuti a guardare un altro impianto di un suo vicino, e gli han dato quei suggerimenti...!
Forse hai interpretato male il suo messaggio...!!