Discussione: 2010: Vendita o Scambio ?

Ciao,

mi scuso se faccio la "solita" domanda, ma spulciando nei post del forum e non solo, ho letto risposte discordanti, e quindi vorrei vedere se è possibile fare un riepilogo.

Dunque, ad oggi, avendo a disposizione superficie e soldi per fare un 14kWp, cosa conviene (e cosa è possibile fare)?
Vendita o Scambio?

Per lo scambio, c'è un limite / rischio qualora il dimensionamento non rispecchi il reale consumo in bolletta? Ovvero, se consumo 5-6 mila kwh/anno, il GSE mi accetta comunque un impianto da 14kWp ?

Inoltre, l'eccedenza prodotta, è ragionevolmente sicuro che venga rimborsata? O alle richieste di conguaglio c'è un limite?

Per la vendita, oltre alla P.IVA (che ho già), occorre una modifica dell'oggetto sociale in 'Produzione Energia', oppure (entro i 20kWp) basta la P.Iva da libero professionista?

Nei due casi, che differenza c'è nelle tariffe incentivanti al netto delle tassazioni, diciamo per un totalmente integrato?

L'ultima questione 'tecnica' (scusate l'OT): una falda di tetto completamente coperta da pannelli, è 'totalmente integrata' ?
Oppure è richiesta una cordolatura di tegole/coppi attorno?

Grazie a tutti.

Originariamente inviata da ElettroRik

Dunque, ad oggi, avendo a disposizione superficie e soldi per fare un 14kWp, cosa conviene (e cosa è possibile fare)?
...
Per lo scambio, c'è un limite ..... ?
...
Inoltre, l'eccedenza prodotta, è ragionevolmente sicuro che venga rimborsata?

Urka, mi raccomando, non vi ammazzate a rispondere, eh ...

le informazioni che dai sono pochè per dare risposte.. ho la sensazione che in generale lo scambio sul posto convenga sempre..la parte scambiata dovrebbe generare un controvalore superiore alla vendita (poichè fa rientrare anche degli oneri vari e non solo del valore di mercato dell'energia ceduta).

Il GSE accetta qualsiasi potenza come Conto Energia. Per SPP sino a 200 kw. La liquidazione del credito dello SSP avviene 1 volta anno

Ogni caso però va studiato in base a: produzione impianto/consumo/immissione in rete/situazione fiscale.

Dovresti dire se impianto è:
- uso esclusivo civile abitazione
- uso promiscuo con attivita libero professionista
- uso esclusivo libero professionista

Gli elementi che variano nelle varie ipotesi sono:
- tassazione del Contribnuto conto Energia
- assoggettazione IVA del Conto Energia
- ammortamento costo impianto
- tassazione contributo SSP (o vendita energia)
- Iva su contributo SSP o vendita
- tassazione liquidazione credito ssp
- eventuale impatto su Inps (ma li sono poco preparato.. non so se vogliono assoggettare a imposizione 10% la parte di eventuale reddito di impresa del libero professionista..dovresti vedere poi co tuo commercialista)

Le tassazioni e gli amortamenti possono essere relativi al reddito personale, a "reddito diverso", a "reddito da lavoro autonomo" o a "reddito di impresa", o contemporaneamente a tre di essi (se uso promiscuo con vendita eccesso).

Oggetto sociale? guarda che puoi gestire come privato anche un'impianto da 1 mega..è solo una questione di imposte, Iva, ammortamenti..ma nesuno ti obbliga a fare una Società.

Una falda completa NON è di per se totalmente integrata..vai sul sito GSE e leggiti il documento che spiega per filo e per segno cosa viene considerato tot integrato.

Io farei così:
1) se fai un impianto per la sola abitazione ad uso personale, fallo in relazione ai consumi che hai
2) se lo fai con intento speculativo, fallo piu grosso possibile..piu è grande piu guadagni..mettere in moto un meccanismo di reddito d'impresa (perchè li si va a parare) per pochi Euro non so se ti conviene

Una volta che hai determinato quanto è grosso l'impianto e il suo costo, rispondi alle domande di prima e vediamo..poi con le idee 8confuse) vai dal commercialista.

Originariamente inviata da marcober

le informazioni che dai sono pochè per dare risposte..

Grazie marcober,
molto esaustivo.

La dimensione più che altro è determinata dalla falda che ho a disposizione: 100mq = 13,8kWp (e dai costi).
L'uso sarebbe civile abitazione, anche se sono un libero professionista dotato di P.Iva.
Con 'oggetto sociale' ho sbagliato, intendevo 'codice attività': faccio il consulente informatico, non il produttore energetico, e mi chiedevo se andasse aggiunto il secondo alla Camera di Commercio. Cmq ho trovato una guida dell'agenzia delle Entrate che qualcosa mi sta chiarendo.

L'attività non la esercito a casa, quindi non credo possa essere una situazione promiscua.

Consumo 7000kWh l'anno, ma se un domani mollassi il gas per riscaldarmi a PdC potrei aumentare ancora.
Inoltre devo rifare l'isolamento del tetto (tegole marsigliesi), e già che ci sono farei la falda intera con pannelli isolanti + lamiera grecata su cui poi montare i pannelli FV.
Fare 2/3 di falda in un modo e 1/3 in un altro, con gli sbattimenti di cordolature e complanarità per il tot. integrato, mi costerebbe di più che coprirlo tutto. Tanto più che il tetto è 6,10m x 7,15m: giusto preciso per 6 file da 10 pannelli.
Falda a 2°Sud /incl. 30°, senza ombre, quindi ottimale.
Ultima considerazione, un impianto così mi costa proporzionalmente meno di uno piccolo.

Mi chiedevo semplicemente se potesse andare bene fare un impianto da 13,8kWp per un consumo (per ora) nettamente più basso.

Grazie.

6,1*7,15 non fà 100..ma poco importa

Se non hai già fatto leggiti anche questa.
Risoluzione n. 13/E: Trattamento fiscale del contributo in conto scambio di cui alla Delibera AEEG n. 74/2008.

Se lo fai a casa credo ti convenga lo SSP + richiesta liquidazione ..ma vediamo se altri utenti hanno pareri diversi..onestamente non saprei quanto "paga" il GSE nei due casi..ma se come credo il prezzo zonale SPP è simile al prezzo di mercato del ritiro..conviene SSP che ha il vantaggio di rimborsare per un importo pari al consumato anche oneri vari e Iva sul consumo...
E fiscalmente se vendi ti fa reddito tutto quello che vendi, se "scambi" ti fa reddito solo quello che ti viene liquidato (quindi al netto di quello che ti rimborsano come scambio.. per te sarannomeno di 1.000 euro anno).

Attenzione alla pompa di calore per scaldarsi..consuma soprattutto quando c'è poco sole (perche COP diminuisce e perchè la casa si raffredda di più).. e quando non c'è sole rischi di avere consumo piu alto della produzione (invernale)..dipende da dove abiti..in un inverno come questo in val padana la pompa di calore la potevi tener spenta.. da Novembre a Gennaio ho fatto circa 1 Kwh giorno/Kwp..metti 14 kwh nel tuo caso..ci scaldi l'acqua per la doccia... a Febbraio nemmeno 2 kwh..

il picco lo avrai in estate, ti potrai permettere 24 gradi costanti senza pensare alla bolletta..oppure installa una piscina (la filtrazione ha un certo consumo, ma ne guadagni in salute...)

marco

Originariamente inviata da marcober

6,1*7,15 non fà 100..ma poco importa

Hai ragione, scusa... Mi sono perso un uno, il lato lungo è: 17,15m.

Se lo fai a casa credo ti convenga lo SSP + richiesta liquidazione ..ma vediamo se altri utenti hanno pareri diversi..

Si, è qui che trovo le opinioni più 'variopinte'.

Attenzione alla pompa di calore per scaldarsi..consuma soprattutto quando c'è poco sole...

Forse è più corretto pensarla come integrazione che come
unica 'fonte' di riscaldamento, nelle 'mezze stagioni' potrebbe comunque essere efficace.

P.S. Il link che hai segnalato non va, ma ho trovato questo: http://download.acca.it/Download/Bib...ne_13_2009.pdf
Inoltre, qui c'è un riepilogo: http://www.nextville.it/index/472

[QUOTE=ElettroRik;119071719]Hai ragione, scusa... Mi sono perso un uno, il lato lungo è: 17,15m.


Visto che lo fai con intento speculativo, ti conviene puntare a masimizzare i Kw..forse con 100 mq potresti arrivare a fare 18 e resti sotto i 20..
Investimento cresce meno che proporzionalemnte, guadagno aumenta quasi proporzionalmente (la feta importante è il Conto Energia).
Con energia in forte esubero potresti pensare meglio fra 2 anni alla pompa calore, a quel punto in esclusiva..
produzione 23.000
uso elettrico 7.000
uso risc 16.000 (che con COP 2 sarebbero 32.000, un bel gruzzoletto..a me con 240 metri basterebbero..e col cop forse sono stato conservativo..)

Io purrtoppo posso mettere solo 6 kw, altrimenti l'avrei fatto..consumo anch'io 7.000 di en. el. e 33.000 per riscaldamento e ACS..

Originariamente inviata da marcober

Visto che lo fai con intento speculativo, ti conviene puntare a masimizzare i Kw..forse con 100 mq potresti arrivare a fare 18 e resti sotto i 20..

Beh, ma dato che non intendo traslocare in Sicilia (anche se mi piacerebbe)... Oltre i 138-140W/mq non posso andare, almeno con i rendimenti dei pannelli classici a Si, e fra l'altro na non credo nemmeno che col tripla giunzione o le Cd-Te (ammesso di trovarli) arriverei a 18kWp con 105mq. Altro tetto non ho.

Originariamente inviata da ElettroRik

Beh, ma dato che non intendo traslocare in Sicilia (anche se mi piacerebbe)... Oltre i 138-140W/mq non posso andare, Altro tetto non ho.

Ma la potenza per metro quadrato non cambia tra Milano e palermo..cambia solo la produzione..e io ho indicato la produzione Val Padana..
I pannelli Monocristallini che metto io sono 1,63 mq e sviluppano 318 W, quindi sarebbe 195 W/mq e mi aspetto (nel senso che ne ho gia uno) 1340 Kwh/anno per Kw. So che con altre tecnologie la potenza al mq è piu bassa, ma io al contraio tuo non ho molto tetto a Sud e avrei potuto fare impianto poco potente.
Quanto ti costa ivato impianto in amorfo e che produttività ti aspetti? in che provincia?

Originariamente inviata da marcober

Ma la potenza per metro quadrato non cambia tra Milano e palermo..cambia solo la produzione..e io ho indicato la produzione Val Padana..

Beh, veramente la potenza della radiazione solare cambia eccome...
Irraggiamento solare

I pannelli Monocristallini che metto io sono 1,63 mq e sviluppano 318 W, quindi sarebbe 195 W/mq e mi aspetto (nel senso che ne ho gia uno) 1340 Kwh/anno per Kw.

Beh, non so che pannelli siano, ma sei il primo che sento con pannelli da quasi il 20% di rendimento: 195W/mq su 1000W/mq di irraggiamento standard usato per definire la potenza nominale dei pannelli fa 19,5%. E' un bell'andare, ma che pannelli sono?

Quanto ti costa ivato impianto in amorfo e che produttività ti aspetti? in che provincia?

Amorfo non se ne parla, troppo bassa resa al mq, anche se per il clima 'padano' sarebbe ottimo.
Forse intendevi policristallino, che rende un po' meno del monocristallino. Mi hanno proposto 50k€ + Iva, facendogli trovare il tetto già pronto in lamiera grecata, perchè devo già coibentarlo.
Sono al confine fra le colline dell'appennino ligure e la pianura padana, provincia AL. Clima invernale quasi-padano.

Io ti dicevo di andare a 18 kw e tu mi rispondi che no sei in Sicilia..e che non puoi andare oltre 140W/mq..ma guarda che si parla di KW di potenza installati, nn di produzine. è un dato espresso almetro quadrato, che è uguale in tutto il mondo..

poi ovvio un Kw installato rende in funzione dell'insolazione..e allora parliamo di Kwh/kwp.
Io abito poco distante da te, a Voghera.
Negli ultimi dodici mesi ho fatto 1340 kwh/kwp
Impianti a me vicini che rendono meglio in poli o amorfo non ne ho trovati..anche se diversi installatori erano certi del contrario..poi dati alla mano..(coi miei famigliari gestioamo 5 impianti e prima di investire dal secondo in poi ho chiesto in giro offerte e rese certificabili, cioè di andare presso impianti a parlare col propietario...vedi come svaniscono certe certezze da venditore..)
Se lo mettevo in Val Borbera o in Val Curone (le mie preferite) rendeva certo di piu (piu fresco, piu sole)

I moduli che cito sono sunpower. Dimensioni e potenza sono sul loro sito.
A spanne dovresti fare 18 Kw su 100 mq ... ma se mi parli di copertura in lamiera è da vedere il passo e cosa perdi di spazio fra 2 file..

Per quel prezzo compri un fior di pannello.

marco

Originariamente inviata da marcober

Io ti dicevo di andare a 18 kw e tu mi rispondi che no sei in Sicilia..

Te l'ho detto, è perchè non pensavo si potesse andare tanto distanti dal 14% di rendimento, ma mi hai appena demolito una certezza. ;-)
Una notizia mooolto interessante.

Per quel prezzo compri un fior di pannello.

Altra cosa che mi incuriosisce.

Non è che uno di questi giorni, magari un tardo pomeriggio, vengo ad offrirti una birra, e facciamo una chiacchierata? Ti lascio il mio numero in PVT.

ciao,stavo leggendo la discussione,anche io mi stò accingendo a fare un impianto da 20 kw come sopra.ho letto sulla guida gse che se faccio scambio sul posto,fino a 20 kw non si pagano le tasse giusto?ma allora cosa serve (se serve)la partita iva? ciao

Non serve..ElettroRik l'ha come libero profesionista..ma se fà impianto a casa non serve..servirebeb se l'avese fatta in studio o altrove..

marcober, hai un msg in PVT...
Ci vediamo per una birra?