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**fabjordan** · 22-06-2010, 17:41

Tecnicamente e praticamente si, potenzialmente anche per 199kWp...
CIao Fabio

**batista2** · 22-06-2010, 18:50

grazie Fabio, ma allora:
io persona fisica, senza partita IVA, posso realizzare un impianto da 20kWp e allacciarlo in regime di SSP su mia utenza residenziale di 6kW trifase che ha consumi per 6.000kWh annui. Quindi il CE e il contributo in conto scambio sono esentasse mentre l'eccedenza me la faccio liquidare e quindi solo questo guadagno mi rientra tra i "redditi diversi" ?

Se invece la potenza fosse di 199kWp come dici tu?
Viene considerato impianto industriale e quindi devo aprire partita IVA?

**marcober** · 22-06-2010, 22:32

prima domanda: esatto!

seconda domanda: SSP dopo 20 kw è sempre tassato e soggetto iva..qindi devi aprire P IVA e fare bilancio..anche perchè ti tassano anche Conto Energia, sempre perchè passi 20 kw...

**batista2** · 23-06-2010, 11:12

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

prima domanda: esatto!

grazie marco
se anche te confermi quanto da me ipotizzato è facile concludere che per il momento (incentivi 2010) e con installazioni parzialmente o tot. integrate , conviene sempre sfruttare tutti i mq disponibili sul tetto , sovradimensionando l'impianto al massimo (senza superare i 20kWp)

**marcober** · 23-06-2010, 11:32

Si..io se potessi farei 20 kw sul tetto..ma non ho falda abbastanza.. per fare il massimo possibile userò i Sunpower, anche se piu cari..mi conviene..
Il grosso del ricavo è il Conto Energia, quindi piu produci piu guadagni.
Con SSP, se vai a credito di 20.000 kwh..alla fine saranno meno di 2.000 euro (una parte di viene usata per ridarti IVA sull'energia che hai acquistato).
Se poi metti un condizionatore reversibile..nelle mezze stagioni integri il riscaldamento (magari ritardando accensione caldaia e anticipando spegnimento) e ti usi i tuoi kw (anche se li usi in SSP..meglio che farseli liquidare).
Se lo fai magari fra quache anno..lascia accumulare il credito..e poi lo usi quando cominci a scaldare..tutto esentasse.
Oppure ..magari..fra qualche anno ti compri una macchina elettrica e via..

Io ho gia un impianto (oltre 20) e come media annuale sono leggermente sopra 1312 kwh/kw..per 20 sarebebro 26.240..ma devi mettere giu buoni moduli..

**and54** · 23-06-2010, 13:13

Ciao ragazzi,
Sul sito GSE ho letto che hanno riorganizzato le FAQ, e su quelle dello SSP ci trovo questa citazione che incollo:
"
Nel caso in cui il controvalore dell’energia immessa in rete risultasse superiore all’onere energia sostenuto dall’utente dello scambio, il saldo relativo viene registrato a credito dell’utente medesimo che potrà utilizzarlo per compensare l’onere energia degli anni successivi.
Esclusivamente per i produttori da impianti di cogenerazione ad alto rendimento è prevista, in alternativa, la possibilità di chiedere, alla fine di ogni anno, la liquidazione del saldo associato alla eccedenza di energia elettrica immessa in rete."

Quindi sembrerebbe che chi ha il solo fotovoltaico non possa optare per la liquidazione, o mi sono perso qualcosa?

**fenders** · 23-06-2010, 15:00

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

mia utenza residenziale di 6kW trifase

Perchè trifase se 6 kW?!?!?!

**batista2** · 23-06-2010, 15:43

Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio

Perchè trifase se 6 kW?!?!?!

solo per l'impianto fotovoltaico
perchè sopra i 6kWp l'Enel mi obbliga ad uscire trifase

**marcober** · 23-06-2010, 15:47

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Quindi sembrerebbe che chi ha il solo fotovoltaico non possa optare per la liquidazione, o mi sono perso qualcosa?

Il GSE ha la bella abitudine di NON aggiornare i documenti vechi..cioè se una nuova delibera modifica una cosa ..loro lo scrivono..poi tu devi liggerti sempre tutto il sito per essere certo che in un'altra pagina non smentiscano se stessi..comodo no?

SCAMBIO SUL POSTO, LIQUIDAZIONE ANNUALE DEL CREDITO MATURATO

Si ricorda agli operatori che la recente modifica al testo della disciplina dello scambio sul posto (deliberazione ARG/elt 186/09) ha reso possibile la liquidazione annuale delle eventuali eccedenze.
Tale modifica stabilisce che “Il soggetto che intende avvalersi dello scambio sul posto indica se intende optare per la gestione a credito per gli anni successivi ovvero per la liquidazione annuale delle eventuali eccedenze”.
Per tale motivo sull’applicazione SSP (Gestione convenzioni > Convenzioni esistenti > Liquidazione eccedenze) è disponibile la funzionalità attraverso la quale gli utenti dello scambio possono richiedere la liquidazione economica del credito accumulato nel corso del 2009, comprensivo dell’eventuale credito riportato dagli anni precedenti.
Per dare seguito alla disposizione contenuta nella delibera citata, è necessario connettersi all’applicazione SSP.
Sull’elenco degli impianti a disposizione dell’utente dello scambio è presente la funzionalità “liquidazione eccedenze” che permette di operare la scelta.
Inoltre, si evidenzia quanto segue:

la scelta avrà effetto sull’importo maturato nel 2009 se fatta entro il giorno 31 marzo del 2010;
le scelte fatte in data successiva porteranno alla liquidazione del credito, per l’ammontare complessivo maturato, nell’anno successivo;
la scelta avrà effetto per gli anni successivi fino al momento in cui non deciderà di modificare la sua opzione.

Nel caso in cui venga esercitata l’opzione per la liquidazione delle eventuali eccedenze, tale importo verrà gestito separatamente dal contributo in conto scambio.

**batista2** · 23-06-2010, 15:51

questo è il link

SCAMBIO SUL POSTO, LIQUIDAZIONE ANNUALE DEL CREDITO MATURATO

**and54** · 23-06-2010, 16:44

Infatti pareva anche a me,
ma leggendo aggiornamento FAQ, e trovandoci questa frase, pensavo che ci fosse stato un ulteriore ripensamento.
Non si smentiscono!

**fenders** · 24-06-2010, 07:20

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

solo per l'impianto fotovoltaico
perchè sopra i 6kWp l'Enel mi obbliga ad uscire trifase

Sicuro? mi sembra di aver letto di persone che hanno un impianto da 8-10 kwp e hanno mantenuto il contratto base 3kW monofase, ma forse sbaglio cmq accertatene, ciao.

**batista2** · 24-06-2010, 08:29

Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio

Sicuro?

si si sono sicuro
ti copio quanto riportato dalla Guida per le connessioni alla rete Enel

"Per impianti di tipo trifase è ammesso collegare, fra le fasi ed il neutro, generatori monofase di potenza non uguale purché lo squilibrio complessivo in qualsiasi condizioni di esercizio (differenza fra la potenza installata sulla fase con più generazione e quella con meno generazione) non superi 6 kW."

**fabjordan** · 25-06-2010, 17:12

Confermo batista2 ma so anche di situazioni in cui ENEL ha derogato per casi di "forza maggiore". Quindi potenzialmente esistono casi strani in cui la stessa ENEL deroga ai suoi regolamenti....
Lo so per certo perchè ho fatto un impianto così e mi sono sentito rispondere in tal modo dal responsabile ENEL di turno...
Ciao Fabio

**ricjet** · 30-06-2010, 12:29

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

Confermo batista2 ma so anche di situazioni in cui ENEL ha derogato per casi di "forza maggiore". Quindi potenzialmente esistono casi strani in cui la stessa ENEL deroga ai suoi regolamenti....

Ciao Fabio

Anche io rientro tra i casi "strani". Dopo le dovute verifiche, l'Enel mi ha concesso di allacciare un impianto da 8 kW in monofase (su cui c'era un altro impianto da 3 kW attivo dal 2003 ) per un totale di 11 kW in monofase. (la fornitura in prelievo è rimasta 4,5 kW)

**aulin** · 22-09-2011, 16:38

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

questo è il link

SCAMBIO SUL POSTO, LIQUIDAZIONE ANNUALE DEL CREDITO MATURATO

Quindi si può fare un impianto a terra da 199 kWp senza andare sul registro grandi impianti optando per lo scambio sul posto, magari collegando solo la pompa del pozzo per lavare i pannelli .....

**Raffaele Borgini** · 22-09-2011, 17:21

così sembra..

**spider61** · 22-09-2011, 18:02

Non credo proprio che sia cosi' semplice

, devi dimostrare che la particella su cui lo installi e' attigua all'abitazione e in ogni caso oltre 20kw anche se in SSP diventi imprenditore con tutti i doveri e diritti connessi...... troppo facile

**aulin** · 22-09-2011, 22:00

Parlavo proprio di un imprenditore, ad esempio una società agricola che ha a disposizione un terreno e può fare un impianto di 199 kWp senza dover passare per l'iscrizione al registro che per il 2011 è chiuso.

non è necessario avere una abitazione per fare lo SSP ... si chiede il punto di consegna ENEL con 199 kW in immissione e 6/10 kW in prelievo per i servizi ausiliari e la pompa del pozzo

C'è solo l'onere di denuncia di officina elettrica all'Ufficio Dogane, che con la cessione totale e vendita diretta si limita ad una comunicazione

**lou_teena** · 22-09-2011, 22:17

ma quindi si potrebbe chiedere l'allaccio di un nuovo pod per un qualsiasi terreno agricolo privo di abitazione?

**spider61** · 22-09-2011, 22:20

Infatti mi sembra troppo facile , oltre al fatto che ti deve dare la autorizzazione il comune ..... poi c'e' il limite del 10% del terreno posseduto , devi essere gia' imprenditore agricolo ,ecc....

**marcober** · 22-09-2011, 22:39

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

... si potrebbe chiedere l'allaccio di un nuovo pod per un qualsiasi terreno agricolo privo di abitazione?

se hai un terreno e ti piace vederlo illuminato tuttta la notte, ci fai tirare l'allaccio e fai impianto elettrico..non vedo porblema..e poi sotto i lampioni ci fai impianto FV cos' lavora anche di notte..
scherzi a parte..non vedo porblemi a farlo..aldila di essere agricolo o meno..ovvio previa autorizzazione e rispetto 10% se area agricola, etc

**spider61** · 23-09-2011, 07:54

Rimane il fatto se si fanno prendere in giro o no AdE ,Gse ,ministro ,ecc... se vado a creare ex novo un POD in un campo dove non avevo niente e non ho niente consumo , me lo passano per SSP ?

**aulin** · 23-09-2011, 10:43

Un tecnico ENEL di zona mi dice che non c'è problema per chiedere un nuovo POD su un terreno agricolo, anche se non esistono fabbricati, potrebbe essere utilizzato per irrigazione, illuminazione, impianti antintrusione etc. ... a loro non interessa la destinazione d'uso.

per la cabina serve ovviamente permesso a costruire, l'impianto deve occupare il 10% della superficie etc.

Realizzato l'impianto secondo titoli autorizzativi comunali, ed effettuata la connessione penso che il GSE non possa obiettare nulla sull'opzione SSP ...

**spider61** · 23-09-2011, 16:38

Se sei gia' imprenditore agricolo forse no , ma se devi prendere la PI come produttore.....

E' naturale che all'Enel non importi niente di cio' che ci fai , per loro diventi un altro punto di guadagno.....

**eubrun** · 23-09-2011, 17:09

Non ci sono problemi a chiedere un POD in un terreno o in qualsiasi altro posto.
Non ci sono problemi ad installare un 200kWp e chiedere lo SSP. Ed infatti è quello che si sta facendo adesso per evitare il registro.
Rispetto alla cessione totale in RID bisogna aprire officina elettrica con qualche scocciatura di tanto in tanto (taratura contatori, registro misure, ecc...) direi comunque di poco conto.
Il problema è che la remunerazione del kWh con la liquidazione delle eccedenze è inferiore alla tariffa minima attuale e futura. In pratica si va con i prezzi zonali.
Io ho considerato in fase di business plan una media di 0,05€/kWh, rispetto agli 0,11 attuali ed agli 0,07 futuri.

Qualcuno si è fatto già liquidare le eccedenze per capire su che valori stiamo?

Ciao,
Eubrun

**lou_teena** · 23-09-2011, 17:26

Resta il fatto di dover comunque chiedere alla regione l'Autorizzazione Unica giusto?
O essendo SSP anche lì ci sono scorciatoie?

**spider61** · 23-09-2011, 17:31

Eubrun se hai letto l'altro post sul RId avevi ragione , si deve spedire il contratto firmato.

Sul fatto invece che si possa tranquillamente aprire un SSP da centinaia di kw in un campo da persona che fino ad allora non aveva attivita' e quindi con necessita' di prendersi la PI nuova, con che voce la pende ? naturalmente la prende com produttore elettrico e poi come fa' a dimostrare che la sua attivita' necessita di assorbimento elettrico o usa energia per produrre qualcosa ?! , nel caso che comincino a vedere veramente quelli che per saltare il registro lo fanno cosi ?

ricordiamoci che i nodi vengono sempre al pettine , esempio la 129 che casino ha creato ? state tranquilli che appena si accorge il ministro o chi per lui che ci sono i 'furbi' non aspetta altro che dare un altra strizzata....

**eubrun** · 23-09-2011, 18:16

Spider non penso si debba fare la gara per avere ragione ma piuttosto per confrontarsi.

Inoltre applicare la normativa non significa essere "furbo" (nel caso della L.129 invece ci sono state delle truffe vere e quindi è diverso).

Quello che dico è che se uno vuole investire nel FV, apre la P. IVA, si allaccia all'Enel, installa un impianto FV in SSP e paga le tasse.

Per adesso nulla lo impedisce che io sappia.
Sono d'accordo che in futuro se tutti faranno così, probabilmente il legislatore cambierà le regole. Si spera solo che non lo faccia retroattivamente, cosa sempre possibile in Italia.

Ciao,
Eubrun

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ma c'è un limite per la liquidazione eccedenza?

ma c'è un limite per la liquidazione eccedenza?

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